Również zamierzałem po wygenerowaniu wniosków wpłacić na indywidualne rachunki ( szt.5) opłatę za wymianę patentów i każdy z nadanych nr rach. był nieprawidłowy.
Uzyskałem tel. info z PZMiNW, że jest błąd w systemie, który to informatyk próbuje naprawić.
Po zostawieniu mojego kontaktu tel. biuro powiadomi i poda prawidłowy nr rachunku, na który można będzie wpłacać środki.

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

Na stronkach PZZ, prosza jeszcze WAS i NAS , o cierpliwosc?

Pzdr

Andrzej JKC

Nadal nie poprawili tego błędu i na wygenerowanym przeze mnie wniosku jest to wymaganie. Jak znajdę trochę czasu to wpadnę dziś lub jutro do PZMiNW i poproszę o wyjaśnienie podstawy prawnej.

BTW Osoby, które chciałyby pójść w moje ślady informuję, że w piątek jest długi weekend i PZMiNW jest nieczynny.

pzdr,
Andrzej Kurowski

Ciekawostek ciąg dalszy...

PZMiNW nie uznaje stanowiska MSiT za obowiązujące:

http://www.msport.gov.pl/aktualnosci/stanowisko-ministerstwa-sportu-i-turystyki-ws-uwzglednienia-stazow-sternikow-jachtowych-oraz-jachtowych-sternikow-morskichWedług interpretacji Ministerstwa Sportu „Nie ma żadnych przesłanek formalno-prawnych i merytorycznych do niezaliczania stażów uzyskanych w starym systemie do uzyskania nowych patentów”.

W/g PZMiNW staż uzyskany przed zdobyciem patentu jsm nie jest brany pod uwagę.

Nadal obowiązuje również inteligentny zapis, że potrzebny jest jeden rejs powyżej 100h na jednostce >20m.
Mając nawet 5-10 takich rejsów po 99 godzin - staż się nie liczy.
Informacja potwierdzona przed chwilą podczas rozmowy telefonicznej z miłą Panią z PZMiNM.

_________________
Pozdr.
Tomek Niedbała

No to tylko patrzeć jak się szykuje kilka odwołań do min. Nowaka ...
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Zadzwoniłem, poprosiłem o numer konta na jakie mam wysłać opłatę i poinformowałem panią, że oczywiście oryginału patentu nie mam zamiaru wysyłać
Pani powiedziała, że muszę... A ja na to, że wcale nie muszę i niech już teraz zastanawiają się na jaką podstawę prawną się powołają przy odpowiedzi negatywnej

_________________
Pozdrowienia Jurek "Jurmak" Makieła

Nowakowi nic do tego.
Organem nadzorującym wykonywanie przez krajowe związki sportowe powierzonych zadań z dziedziny administracji publicznej jest Ministerstwo Sportu i Turystyki.
To samo, które umieściło oficjalną informację o uznawaniu stażu rozpoczętego przed wejściem w życie obecnego rozporządzenia.
Co oczywiście niczego nie przesądza...

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Na początek pochwalę się, że będę prawdopodobnie pierwszym beneficjentem Rozporządzenia jeśli chodzi o fizyczne otrzymanie patentu. Tak twierdzi przynajmniej Pani z PZMiNW. Choć może tylko tak powiedziała, bo za mną byli już kolejni petenci. Jeśli numeracja patentów rozpocznie się od nowa np.: MUCHA/2013/0001 to będę wiedział na pewno.

W PZMiNW przyjęto mój wniosek i dokumenty.

Ale:

1. Pani chciała mój patent. Odpowiedziałem, że mogę pokazać do wglądu i dać Jej xero. Dla Pani było to za mało. Potoczyła się dłuższa dyskusja. W końcu Pani zabiła mnie argumentem, że podobnie jak w przypadku wymiany dowodu osobistego niszczy się stary dokument. Nie można mieć jednocześnie dwóch dowodów. Jednakże zaproponowała kompromis. Chwilowo dostanie tylko xero. Ale przy odbiorze patentu będę musiał przynieść stary patent i wtedy Pani mi go odda ... ale pocięty!! Odpowiedziałem, że wstępnie się zgadzam ale sprawdzę, czy jest podstawa prawna do tego? Przy okazji Pani przyznała, że dotychczas nie niszczyli starych patentów.

2. Następny temat, to Karty Rejsu i Opinie Z Rejsów. Oczywiście chciałem zostawić tylko xero. Przecież za chwilę będę potrzebował je dla PZŻ-tu. Też trochę czasu zajęła wymiana zdań. Pani stwierdziła, że Komisja wymaga oryginałów. Na co ja zapytałem:

- To ja przyjdę na Komisję i jednorazowo pokażę. Kiedy będzie najbliższe posiedzenie Komisji, to przyjdę?
- To załatwiane jest w miarę potrzeb.
- A jak często zwyczajowo odbywają się posiedzenia?
- Nie wiem. Pan jest pierwszy, który składa wniosek.
- To proszę zadzwonić do mnie lub napisać mail'a jak będzie posiedzenie Komisji.
- No to .. ten .. tego ... Może zrobimy potwierdzenie xero i jeśli Komisja zaakceptuje, to dostanie Pan patent.
- No ... dobrze. W razie czego proszę dzwonić.

I Pani wzięła wszystkie oryginały i xera i krok po kroku przez 10 minut potwierdzała, po czym oddała mi oryginały.

3. Jedno z pytań było o to, czy Karty Rejsu i Opinie Z Rejsów mam po zdobyciu j.s.m.? Ten temat nie miał dla mnie znaczenia więc tu się juz nie kłóciłem.

pzdr,
Andrzej Kurowski

Gorzej gdy trzeba to załatwić korespondencyjnie. Żeby nie pozbywać się oryginałów najlepiej dać kopie potwierdzone notarialnie.

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

A powiedz Krzysiu czemu delikwent nie może napisać takiej formulki:

"za zgodność z oryginałem" i podpisać sie pod tym osobiście ?
Przecież wtedy on osobiście ponosi odpowiedzialność za ewent przekręty.
Czemu trzeba ponosić jeszcze koszty notariusza ?

Ja bym to osobiście wyslął pocztą z zalaczonymi kserokopiami poswiadczonymi osobiście i slucham jaka podstawa prawna pozwala tego nie uznać?



Jareczku - potentegowaly sie mi ministarstwa - każdemy może sie zdażyć )

Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Może, aczkolwiek ustawa o dokumentach przewiduje oryginał, a kopia musi być potwierdzona. Trzeba by się wczytać, czy takie osobiste "za zgodność" jest prawnie skuteczne.
Potwierdzenie notarialne jest nie do podważenia. Kosztuje ca 10 zł za dokument. Np. na stronie motorowodniaków przy nadaniu uprawnień na podstawie uprawnień żeglarskich oczekują ksero patentu potwierdzonego przez PZŻ. Ja np. nie mam ochoty na wizytę w PZŻ. Więc jak będę odczuwał taką potrzebę, dam ksero z potwierdzeniem notarialnym.

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

Czekam na wieści czy ktoś załatwi to drogą pocztową, bo osobiście też nie widzi mi się jechać do nich z oryginałem patentu. Odsyłać nie chcę, bo korzystam, a zanim oni mi wyślą nowy to ruski miesiąc minie.

_________________
Mazurska Przygoda - czarter jachtów | rejsy | wynajem sterników | skutery wodne
http://www.mazurskaprzygoda.pl

W PZŻ dwukrotnie.

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

W przypadku wniosku o wydanie patentu motorowodnego na podstawie uprawnień żeglarskich chłopaki życzą sobie ksero patentu potwierdzone przez PZŻ

_________________
Daniel
***** ***
"W demokracji wolno głupcom głosować, w dyktaturze wolno głupcom rządzić." B. Russell
"Propaganda u ruskich jest potrzebna, bo jak im wyłączycie TV zorientują się, że są głodni." Internet
"To dziwne być w tym samym wieku co starzy ludzie." tamże

Życzyć sobie mogą. Potwierdzenie notarialne jest niepodważalne.
PZŻ chciał oryginały opinii, albo ksero potwierdzone przez okręg PZŻ. Wysłałem potwierdzone notarialnie, nie mieli wątpliwości.

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

Czekam na numer konta... Pani wczoraj obiecałą, pdałem numer telefonu, e-maila, ale jakoś cicho Może zmroziła ją informacja, że nie mam zamiaru wysyłać orginału patentu

_________________
Pozdrowienia Jurek "Jurmak" Makieła

Albo coś naprawili, albo szczęście miałem; "Mój" numer konta zadziałał. Wygeneruj wniosek jeszcze raz - może się uda?

Przy okazji: Rozporządzenie integrując sternika jachtowego z jachtowym sternikiem morskim (zamiast sternika morskiego z kapitanem) zapewniło PZŻ ponad 3-krotnie większe dochody z wymiany dokonywanej dla zyskania uprawnień...

_________________
wolne publikacje nautyczne

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

Wojtek - mam wrażenie, że mocno się mylisz.
Dochody z wymiany patentu nie zależą od nazwy patentu...

KAŻDA zmiana uprawnień "w górę" niesie za sobą wzmożoną akcję wymiany dokumentów.
Gdyby rozporządzenie "integrowało sternika morskiego z kapitanem", to przecież nie oznaczałoby to, że nie wymienialiby kwitków dotychczasowi sternicy jachtowi. Im akurat uprawnienia rozszerzała znacząco każda z wersji rozporządzenia, którą serio rozpatrywano.

Oczywistym jest, że chora jest sytuacja, w której każde popuszczenie patentowej smyczy żeglarzom-turystom, powoduje przychód z wydawania nowych dokumentów na konto instytucji, która zawsze sprzeciwia się dalszemu popuszczaniu smyczy.
Tyle, że rządzi tym zapis ustawy - a nie rozporządzenia. A sejmowi "przyjaciele żeglarstwa" zawsze, w każdych w kolejnych "przenosinach" żeglarstwa (do ust. o kulturze fizycznej, o sporcie, o żegludze śródlądowej...), o ten właśnie zapis szczególnie dbają...
Komu widać szczególnie zależy, by polskich państwowych patentów, skoro już jakieś są, nie mogła zwyczajnie wydawać państwowa administracja...

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Dwa pytania:
1. Jako to ustawa? Znam ustawę o dokumentach paszportowych... żadnej innej "o dokumentach" nie ma;
2. Czy słyszałeś o zasadze zastępowania zaświadczeń oświadczeniami własnymi, co ma sprzyjać doprowadzaniu traktowania obywateli do formy takiej, jak w normmalnych, a nie postkomunistycznych krajach?

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Poooooszło

_________________
Pozdrowienia Jurek "Jurmak" Makieła

Rzeczywiście - masz rację...
Też się temu dziwię... http://www.samoster.org.pl/smok/nr_2/dlaczegostarosta.html ...od lat

_________________
wolne publikacje nautyczne

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

D-pa jasiu... Notariusza można też oszukać, nawet łatwiej bo skąd ma wiedzieć jak wygląda patent? Składając jakikolwiek wniosek do urzędu o nadanie/wydanie/przyznanie itp odpowiadamy karnie z tego samego artykułu KK za celowe wprowadzenie urzędnika w błąd w celu otrzymania korzyści. Kuriozum żądania potwierdzenia kopii dokumentu przez notariusza polega na tym, że oryginalna dokumentacja powinna, ba! musi być w archiwum odpowiedniego związku. A i zasranym obowiązkiem związkowych urzędników jest aby przed wydaniem nowego dokumentu przedstawione dane z archiwaliami zweryfikować. Oj coś z Archeo mi się kojarzy

Zrobiłem potwierdzenie notarialne patentu. Chcę im wysłać jeszcze na piśmie iż w ustawie nie ma nic o wysyłaniu oryginału patentu. Moglibyście pomóc mi sformułować to pismo, bo nie mam bladego pojęcia w jaki sposób grzecznie im to powiedzieć dodając również, że obecny patent jest mi potrzebny, bo z niego korzystam.

_________________
Mazurska Przygoda - czarter jachtów | rejsy | wynajem sterników | skutery wodne
http://www.mazurskaprzygoda.pl

Prosto wyślij potwierdzoną kopię dokumentu, bez wnikania przez kogo, a dopiero jak Ci powiedzą, że masz oddać oryginał piszesz pismo z żądaniem podania podstawy prawnej. Ostatecznie możesz napisać, że jak Ci przyślą nowy dokument to im odeślesz stary.

A w życiu... Niby dlaczego? Dla świetego spokoju?

_________________
Pozdrowienia Jurek "Jurmak" Makieła

To żadnego wyjaśnienia mam im nie pisać, dlaczego wysyłam potwierdzenie notarialne a nie oryginał?

_________________
Mazurska Przygoda - czarter jachtów | rejsy | wynajem sterników | skutery wodne
http://www.mazurskaprzygoda.pl

Dla "ochrony rzyci" urzędnika

No na poważnie to sytuacja nie jest wcale taka prosta bo tak do końca to nie jesteśmy "właścicielami" tego kawałka plastiku. Na bank jesteśmy "właścicielami" uprawnień o których w nim mowa ale czy warto rozpętywać nową dyskusję?

Tak, ale tu szło o uzyskanie patentu motorowodnego na podstawie żeglarskiego chyba?


ATSD to ja nie widzę podstawy prawnej do wydawania patentów motorowodnych na podstawie faktu posiadania żeglarskiego (i vice versa). § 13. 2 mówi że posiadacz żeglarskiego ma uprawnienia motorowodne (ust. 1 - że na odwrót). Nie ma nigdzie, że może uzyskać na tej podstawie patent - tak jest tylko w ustępach 3 - 6 (z uprawnień zawodowych).
Zresztą: w formularzu u motopompiarzy http://patenty.pzmwinw.pl/ nie ma takiej podstawy wydania...
Gdyby w patencie żeglarskim było napisane to co jest w § 13. 2 - jak proponowałem (w swoim zgłoszeniu lobbingowym http://bip.msit.gov.pl/download/2/2978/Zgloszenie__Wojciech_Bartoszynski_3.pdf) - nie byłoby problemu (i nie byłoby dodatkowych opłat)...

_________________
wolne publikacje nautyczne

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

Tak samo było w rozporządzeniu "lipcowym" oraz w rozporządzeniach poprzednich. Niemniej związki dokument (patent) krzyżowo "na wymianę za patent motorowodny/żeglarski" wydawały - a ludzie chcieli mieć papiery, zatem płacili te 50PLN.

Teraz będzie podobnie. Ponieważ jest to korzystne i niedrogie, to umówmy się, że działa na ogólnej zasadzie - skoro rozporządzenia stwierdza, że ktoś "posiada uprawnienia" to ten ktoś może wnioskować by wydano mu dokument takie uprawnienia potwierdzający. Choćby po to, by się nie tłumaczyć tekstem polskiego rozporządzenia gdzieś za granicą...

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Nie - nie - nie!

W "Lipcowym" to tak było:

http://isap.sejm.gov.pl/DetailsServlet?id=WDU20061050712+2006%2408%2428&min=1

w poprzednim - wprost:

http://isap.sejm.gov.pl/Download?id=WDU19971120729&type=2

Teraz - nie ma podstawy! Być może związki będą je wydawały (zawsze to kilka złotych), ale u motorowodniaków nawet nie ma takiej opcji w generatorze wniosków. Oczywiście można wniosek stworzyć samemu - ale na który przepis się powołasz?.
Teraz jest najdodupniej!

_________________
wolne publikacje nautyczne

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************