Jacht płynie kursem pełnym przy wietrze 25/30 kn na pełnym morzu. Czy jest jakiś błąd w ustawieniu żagli ?

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

Wygląda dobrze, choć ze zdjęcia trudno powiedzieć, jakie jest kołysanie boczne. Może trzeba troszkę poluzować lub wybrać, żeby w rezonans jacht nie wpadał.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Są (chyba zdecydowanie) przebrane.

Na takiej fali?

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Chyba się nie znam ale nie korygowałbym wybrania żagli w związku z falą. Co gorsze nie potrafię nawet wymyślić uzasadnienia dlaczego tak robić poza traktowaniem tego jako formy "refowania" i dlatego jak konkurs się skończy chętnie usłyszę powody No albo do zmniejszenia kołysania bocznego, chyba załapałem... Wtedy jeżeli i tak płyniemy prędkością kadłubową można podbierać, ale trzeba utrzymać prędkość maksymalną. Prawda?

bingo

PS. A na morzu kiedyś byłeś? - bo taka fala, jak na zdjęciach, to nawet na Śniardwach się nie zdarza

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Byłem, chyba na mniejszej ale takiej że dziób wynosiło po 60 stopni na każdą stronę. To było problemem a nie kołysanie boczne (na zdjęciach fala idzie idealnie w rufę.) A to zniweluję dając maksymalną siłę na żagiel, czyli ustawiając go optymalnie.

a wirach Karmana słyszałeś?

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Nie.

Czesław Marchaj. Teoria żeglowania.

Albo obejrzyj, jak się zachowuje przy silnym wietrze dowolny transparent powieszony w poprzek ulicy

PS. I pomyśl, dlaczego niektóre z tych transparentów mają dziury.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Wolę poczekać do końca konkursu.

Ale się rozkręciło, a zainspirowało mnie stwierdzenie z innego forum, że brak grota. Dodam, że były trudności ze sterowaniem, przestawiało nas w obu kierunkach
Jak patrzę dzisiaj na te zdjęcia, to być może genua była przebrana, ale tego już dzisiaj nie sprawdzę.

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

Wojtek, o wirach Karmana dowiedziałem się przed chwila jak je sobie wygooglałem, ale... co to ma do rzeczy. Poważnie pytam.
Nie wiem jaki był rozkołys, nie wiem jak sternik jedzie - generalnie uważam, że nie jest źle. Można byłoby tego kliwra wypuścić trochę myślę - czy z Karmanem chodzi o to, żeby się góra nie trzepała?

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Ja też, ratunku, jeszcze techniki cieplnej i całek brakuje. Chyba trzeba zacząć pływać z jakimś profesorem z Polibudy.

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

Wbrew pozorom Krzysiu, takie elementy fizyki teoretycznej czasami pozwalają zrozumieć zjawiska na łódce, które są tak powszechne, że nawet nie zastanawiamy się nad nimi i traktujemy je jako dopust boży

Żeby nie być gołosłownym:
- ruch cząsteczek w obrębie fali a pierdołowatość sternika (brak sterowności)
- zarzucanie rufy w funkcji zmian gęstości wody opływającej śrubę (efekt skrętności)
- decyzyjność w dystrybucji piwa w przedłużającym się sztilu (zjawiska atmosferyczne jako takie)

Jest tego dużo, wiemy jak coś działa, ale często nie potrafimy wytłumaczyć dlaczego.

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

To akurat znam i wykorzystuję.

To wykorzystuję, ale nie znałem podstaw teoretycznych.

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

Wiry Karmana na prawidłowo pracującym płacie (w tym przypadku żaglu) powodują cykliczne przesuwanie wypadkowej siły aerodynamicznej, czyli (dla jachtu) rosnące kołysanie boczne. Spowodowanie "nieprawidłowego" opływu (przebranie żagla) zmniejsza wprawdzie siłę aerodynamiczną, ale utrudnia powstawanie wirów Karmana, a więc boczne kołysanie jachtu. W efekcie (brak hamowania sterem przy kontrowaniu) często szybciej się płynie na przebranym żaglu niż na prawidłowo pracującym.

I dużo przyjemniej

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Moim zdaniem jest lekko przebrany. Kipy szotów na szynie ustawione są prawidłowo, przesuniecie ich ku rufie w silnym wietrze powoduje skret gornych partii żagla przez co zmniejsza się kąt natarcia. Żagiel otwiera się wypuszczając część wiatru górą. Zmniejsza się siła aerodynamiczna, ale ameryki tym nie odkryłem. Wydaje mi się, że przy przebranym żaglu nie występuje efekt otwarcia się i duża siła aerodynamiczna razem z skręcającym efektem działania fali na jej szczycie może być przyczyną trudności w sterowaniu łódką na kursach pełnych. Ale to tylko moje takie dywagacje.

_________________
Lat/Lon
59 12.9594, 10 26.5332

Czy już koniec konkursu?
Czytam i staram się zrozumieć prosto i po swojemu.
Pytanie konkursowe brzmiało dla mnie tak: czemu fok jest tak mocno wybrany?
Było kilka opinii.
Odpowiedź prawidłowa jak dla mnie brzmi tak: fok wybrano tak mocno żeby zminimalizować boczne kołysanie powodowane wirami Karmana.
Uzasadnienie: Szybkość jachtu i tak jest maksymalna i ograniczona cechami kadłuba oraz hamowaniem steru przy kontrowaniu. Luzowanie foka, zmiana połozenia kip, czy cokolwiek innego nie ma tu znaczenia, bo ich wpływ jest znikomy w porówniu z siłą wiru Karmana za fokiem, czyli przed jachtem, czyli tam gdzie plyniemy

a jo bym prosił o dobrom rade czymu grot jest zrefowany?
ztrymowany jacht może by szedł z mniejszą amplitudą kilwateru ?

_________________
żagiel z jachtu i skrzydlo z szybowca pracują tak samo

Grot nie jest zrefowany, grota wogóle nie ma, bo po co ma być ?

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

źlem się wyraził dlaczego go nie ma?dlaczego se leży w Leniwym Jacusiu?

dlaczego fok sam sie męczy? i sie poci?

_________________
żagiel z jachtu i skrzydlo z szybowca pracują tak samo

1/ Bo wieje 25/30 węzłów
2/ Bo grot nic nie da
3/ Bo tak jest bezpieczniej i wcale nie jest wolniej, a jeżeli już, to niewiele.

Jeszcze jedno, wchodząca pod płetwę sterową fala,(prądy wirowe) powodowała problemy z utrzymaniem kursu. Grot by te problemy powiększył, więc chwilę póżniej zrefowaliśmy przedni żagiel i już nie było problemu z utrzymaniem kursu.

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

a dziękuje bardzo za lekcję

licze na dalszy ciąg nauki bom we temacie jest zdeczko zielonkawy

_________________
żagiel z jachtu i skrzydlo z szybowca pracują tak samo

Jaki to jacht i z jaką prędkością płynęliście?

_________________
Olek Kwaśniewski

Delphia 40 w drodze z Bornholmu na Zatokę. Prędkość pewnie koło 6 w.

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

a myśmyśmy sie tak uczyli żeglować

_________________
żagiel z jachtu i skrzydlo z szybowca pracują tak samo

To jeszcze sporo mozna wycisnac , tak prawie drugie tyle.

Taka duża czy taka mała?

Wybaczcie że pytam, ale na morze to ja się dopiero wybieram, a ta fala to duża jak na ten wiatr jest, czy mała? Patrzę na te zdjęcia i jakoś mnie nie przeraża, może dlatego że głębi (3D) nie widzę.


@Cape - wiatr 25/30w to jest jakieś 6/7B. Płynęliście 6w. Czy fala was doganiała, czy wy falę?

Adam, zdjęcia z pokładu nigdy nie oddają realistycznie warunków. Zdjęcia naszego jachtu z pokładu innego mogą Cię przerazić gdy zrobione w tym samym czasie zdjęcie z Twojego pokładu będzie wyglądało na sielawkę śródlądową.
Oczywiście fala doganiała jacht Cape-a. Tylko jachty ślizgowe (i multihuly) mogą wyprzedzić falę albo iść na równo z falą.