Forum żeglarskie • Zobacz wątek - Open 10

Zarejestruj | Zaloguj

Teraz jest 29 lis 2024, o 04:35

Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki

Strona główna forum » Jachty i osprzęt » Jachty - dyskusje ogólne.

Open 10 - formuła otwarta

Strona 2 z 9

[ Posty: 245 ]

Przejdź na stronę Poprzednia strona 1, 2, 3, 4, 5 ... 9 Następna strona

Drukuj

Poprzedni | Następny

Autor

Wiadomość

robhosailor

Tytuł: Re: Open 10 - formuła otwarta

Napisane: 21 sty 2014, o 16:20

Dołączył(a): 8 lut 2010, o 00:53
Posty: 17205
Lokalizacja: Dziekanów Polski, dawniej Warszawa
Podziękował : 4334
Otrzymał podziękowań: 4108
Uprawnienia żeglarskie: mam, ale nie wiem po kiego...

mjs napisał(a):

Wszystko pod hasłem: LEPSZY MAK, NASZ ZNAK!

Może i tak. Drewniany Mak 303 był fajny, chociaż nie był żadnym cudem. Laminatowy Figiel miał być lepszy ... Może był ale, moim zdaniem, niewiele. Osobiście stawiałbym na prostotę i taniość, co pozwoliłoby spopularyzować pomysł. Podobna formuła ale dopuszczająca wielokadłubowce jest popularna we Włoszech.
Obrazek

http://www.cantierino.it/AEsperienze/Lineadombra/a.html
http://www.cantierino.it/AEsperienze/aEsperienze.html
A takiej popularności, jaką ma PDR (Puddle Duck Racer), życzę!

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Góra

Wasyl

Tytuł: Re: Open 10 - formuła otwarta

Napisane: 21 sty 2014, o 16:26

Dołączył(a): 5 sty 2011, o 00:02
Posty: 1975
Podziękował : 96
Otrzymał podziękowań: 96
Uprawnienia żeglarskie: kapitan jachtowy

mjs napisał(a):

Druga odsłona i nieostatnia zapewne:

Załącznik:

Mrówka_2.jpg

Czy coś takiego da się powiększyć do 16 m długości, czy wtedy kształt musiał by się zmienić?

_________________
Stopy wody pod kilem...
Wasyl

Góra

Waldi_L_N

Tytuł: Re: Open 10 - formuła otwarta

Napisane: 21 sty 2014, o 16:49

Dołączył(a): 5 paź 2012, o 15:48
Posty: 2421
Podziękował : 562
Otrzymał podziękowań: 534
Uprawnienia żeglarskie: sernik morski gotowany

RyśM napisał(a):

http://www.porta-bote.com/

W Żaglach z 90-tych lat był artykuł o takich składanych łódkach. Od tego czasu chodzi mi coś takiego po głowie. Może ktoś ma wiedzę z jakiego materiału to może być zrobione (płaty poszycia i taśma łącząca)?

_________________
Miłego dnia

Pozdrawiam
Waldi

Góra

Mir

Tytuł: Re: Open 10 - formuła otwarta

Napisane: 21 sty 2014, o 18:17

Dołączył(a): 19 wrz 2009, o 16:50
Posty: 9002
Lokalizacja: 17 E
Podziękował : 1779
Otrzymał podziękowań: 2129
Uprawnienia żeglarskie: sternik

robhosailor napisał(a):

Osobiście stawiałbym na prostotę i taniość, co pozwoliłoby spopularyzować pomysł.

Tak, dlatego mile widziane wszelakie technologie, żeby wybór był dla każdego. Przykładowo łódka z laminatu p/s jest cięższa od sklejkowej nawet o 20%. Ale przy zastosowaniu przekładki o gr. 2 mm masa jest podobna. Kadłub kryty płótnem pewnie jest jeszcze lżejszy. Z kolei laminat daje niesamowitą powtarzalność, dobry kadłub (bez pokładu) można błyskawicznie powielić. Z technologią tradycyjną jest już większy problem. Chociaż przyjemniejszy.

Wasyl napisał(a):

Czy coś takiego da się powiększyć do 16 m długości, czy wtedy kształt musiał by się zmienić?

Przeskalować (czyli zwiększyć lub zmniejszyć) można każdy z trzech (x, y, z) wymiarów czyli DA SIĘ.

Zmiana kształtu jest funkcją wyobraźni w zasadzie.

_________________
Jeśli jest coś, gdzie nie ma nic, to tam jest wszystko.
Indiańskie
https://www.naffy.io/mj-sziwa/sztuka-pl ... nictwa-S1f

Góra

Waldi_L_N

Tytuł: Re: Open 10 - formuła otwarta

Napisane: 21 sty 2014, o 18:43

Dołączył(a): 5 paź 2012, o 15:48
Posty: 2421
Podziękował : 562
Otrzymał podziękowań: 534
Uprawnienia żeglarskie: sernik morski gotowany

mjs napisał(a):

Przeskalować (czyli zwiększyć lub zmniejszyć) można każdy z trzech (x, y, z) wymiarów czyli DA SIĘ.

Zmiana kształtu jest funkcją wyobraźni w zasadzie.

Oj, chyba nie wszystko można po prostu przeskalować. Był nawet w necie artykuł (lub obszerny post) na ten temat jednego z forumowych konstruktorów (nie pamiętam czy z FZ czy z tego zaprzyjaźnionego)

_________________
Miłego dnia

Pozdrawiam
Waldi

Góra

Mir

Tytuł: Re: Open 10 - formuła otwarta

Napisane: 21 sty 2014, o 21:33

Dołączył(a): 19 wrz 2009, o 16:50
Posty: 9002
Lokalizacja: 17 E
Podziękował : 1779
Otrzymał podziękowań: 2129
Uprawnienia żeglarskie: sternik

Waldi_L_N napisał(a):

Oj, chyba nie wszystko można po prostu przeskalować.

Jeśli wyporności modelu i rzeczywistego statku będą się miały do siebie tak, jak trzecie potęgi ich długości,
a prędkości modelu i statku tak, jak kwadratowe pierwiastki ich długości, to opory modelu i statku będą proporcjonalne do sześcianów ich długości, przy założeniu, że kształty modelu i statku są do siebie geometrycznie podobne.
William Froude (via Z. J. Milewski)

Jeśli kadłub 10 ft traktować jak model, to powyższa zasada obowiązuje.
Jeśli jednak rysownik myśli tylko o geometrycznym podobieństwie dwóch brył, to przeskalować może,
gdyż w programie jest taka funkcja, po prostu.

-

Przy okazji taka stopklatka zaczerpnięta z filmu New Zealand Mirror No. 9 (1951):

Załącznik:

New Zeland '1951.jpg [ 56.63 KiB | Przeglądane 9610 razy ]

_________________
Jeśli jest coś, gdzie nie ma nic, to tam jest wszystko.
Indiańskie
https://www.naffy.io/mj-sziwa/sztuka-pl ... nictwa-S1f

Za ten post autor Mir otrzymał podziękowanie od: Wasyl

Góra

Mir

Tytuł: Re: Open 10 - formuła otwarta

Napisane: 22 sty 2014, o 21:19

Dołączył(a): 19 wrz 2009, o 16:50
Posty: 9002
Lokalizacja: 17 E
Podziękował : 1779
Otrzymał podziękowań: 2129
Uprawnienia żeglarskie: sternik

Mrówka w wersji okrągłodennej:

Załącznik:

Mrówka_3.jpg [ 44.27 KiB | Przeglądane 9563 razy ]

Była początkiem i przyczyną do wklęsłości i "kantu" na burcie.

_________________
Jeśli jest coś, gdzie nie ma nic, to tam jest wszystko.
Indiańskie
https://www.naffy.io/mj-sziwa/sztuka-pl ... nictwa-S1f

Góra

Mir

Tytuł: Re: Open 10 - formuła otwarta

Napisane: 22 sty 2014, o 22:16

Dołączył(a): 19 wrz 2009, o 16:50
Posty: 9002
Lokalizacja: 17 E
Podziękował : 1779
Otrzymał podziękowań: 2129
Uprawnienia żeglarskie: sternik

A wersja ZERO najsampierw była/jest taka...

Załącznik:

Mrówka_0.jpg [ 38.84 KiB | Przeglądane 9542 razy ]

...w której to, oto można upakować swoje bity, czy też określić swoje linie...

Jakby nie było, czas na wyobraźnię, inwencję, natchnienie i wenę twórczą nastał. Ani chybi - zima!

Czar kreślenia. :roll:

_________________
Jeśli jest coś, gdzie nie ma nic, to tam jest wszystko.
Indiańskie
https://www.naffy.io/mj-sziwa/sztuka-pl ... nictwa-S1f

Góra

Catz

Tytuł: Re: Open 10 - formuła otwarta

Napisane: 22 sty 2014, o 22:31

Dołączył(a): 8 lut 2010, o 10:24
Posty: 10556
Lokalizacja: Paryz
Podziękował : 1265
Otrzymał podziękowań: 2482
Uprawnienia żeglarskie: wszelakie : )

mjs napisał(a):

Czar kreślenia

Zazdroszcze. Rownie szczerze, co i zawistnie

Kreśl !
Catz

_________________
W hamaku na huśtawce

Góra

Mir

Tytuł: Re: Open 10 - formuła otwarta

Napisane: 23 sty 2014, o 15:49

Dołączył(a): 19 wrz 2009, o 16:50
Posty: 9002
Lokalizacja: 17 E
Podziękował : 1779
Otrzymał podziękowań: 2129
Uprawnienia żeglarskie: sternik

Catz napisał(a):

Kreśl !

Potrzebne są następujące dane:
Br - szerokość rufy na pokładzie,
Bp - maksymalna szerokość pokładu,
Lbp - odległość Bp od pawęży,
Bd - szerokość dziobnicy na pokładzie.

Zapodawać jak kto uważa. :mrgreen:

_________________
Jeśli jest coś, gdzie nie ma nic, to tam jest wszystko.
Indiańskie
https://www.naffy.io/mj-sziwa/sztuka-pl ... nictwa-S1f

Góra

Vlad

Tytuł: Re: Open 10 - formuła otwarta

Napisane: 23 sty 2014, o 23:02

Dołączył(a): 7 gru 2007, o 01:00
Posty: 293
Lokalizacja: Nowy Sącz
Podziękował : 96
Otrzymał podziękowań: 95
Uprawnienia żeglarskie: sternik jachtowy

Bihanik 2,95 https://plus.google.com/photos/11620981 ... banner=pwa

Załączniki:

Bihanig6.JPG [ 25.71 KiB | Przeglądane 9391 razy ]

_________________
Vlad PDRacer#807

Za ten post autor Vlad otrzymał podziękowania - 2: Marian Strzelecki, Mir

Góra

Wasyl

Tytuł: Re: Open 10 - formuła otwarta

Napisane: 23 sty 2014, o 23:08

Dołączył(a): 5 sty 2011, o 00:02
Posty: 1975
Podziękował : 96
Otrzymał podziękowań: 96
Uprawnienia żeglarskie: kapitan jachtowy

mjs napisał(a):

Dokładnie o to pytałem

_________________
Stopy wody pod kilem...
Wasyl

Góra

artur_k

Tytuł: Re: Open 10 - formuła otwarta

Napisane: 23 sty 2014, o 23:15

Dołączył(a): 1 gru 2011, o 11:00
Posty: 385
Lokalizacja: Drawsko Pomorskie
Podziękował : 86
Otrzymał podziękowań: 95
Uprawnienia żeglarskie: bez ogranczeń do 7,5m :), st.moto.

Vlad napisał(a):

Bihanik 2,95 https://plus.google.com/photos/11620981 ... banner=pwa

Świetny ten Bihanik! Jakieś plany są dostępne? Tylko miecza tam brakuje?!

_________________
https://www.youtube.com/watch?v=XyKOyCsCMZU _- Jak powstało Quick Canoe

Góra

Wasyl

Tytuł: Re: Open 10 - formuła otwarta

Napisane: 23 sty 2014, o 23:17

Dołączył(a): 5 sty 2011, o 00:02
Posty: 1975
Podziękował : 96
Otrzymał podziękowań: 96
Uprawnienia żeglarskie: kapitan jachtowy

mjs napisał(a):

Catz napisał(a):

Kreśl !

Br - 4.90
Bp - 5,00
Lbp - 16,00 (długość po stępce ???)
Bd - ???

_________________
Stopy wody pod kilem...
Wasyl

Góra

Vlad

Tytuł: Re: Open 10 - formuła otwarta

Napisane: 24 sty 2014, o 00:20

Dołączył(a): 7 gru 2007, o 01:00
Posty: 293
Lokalizacja: Nowy Sącz
Podziękował : 96
Otrzymał podziękowań: 95
Uprawnienia żeglarskie: sternik jachtowy

Trochę większy Sharpie 14 https://plus.google.com/photos/11620981 ... 4901622777

Załączniki:

sharpie14v22.jpg [ 40.19 KiB | Przeglądane 9317 razy ]

_________________
Vlad PDRacer#807

Góra

Ryś

Tytuł: Re: Open 10 - formuła otwarta

Napisane: 24 sty 2014, o 00:28

Dołączył(a): 12 kwi 2013, o 18:20
Posty: 8048
Podziękował : 1875
Otrzymał podziękowań: 2418
Uprawnienia żeglarskie: -

Waldi_L_N napisał(a):

Sorki, nie zauważyłem pytania...
Owóż sklejka i płótno gumowane (czy tam PCV-owane) takie jak na ponton. Płótno grube (można zrobić podklejając dodatkowo grubszy dakron); a sklejki dodatkowo jeszcze utrzymywane przez wpusty, czy jakieś zawiasy etc by się nie ruszały. Najprostsze jest 'zszycie' sklejek (pod płótnem naklejonym od zewnątrz) - bo starczy sporo dziurek i sznurek

http://www.youtube.com/watch?v=EAs7yDBaydo
http://www.duckworksbbs.com/plans/flapdoodle/
Edit - jeszcze ładny opis http://www.microcruising.com/ding1.htm

Ostatnio edytowano 24 sty 2014, o 00:54 przez Ryś, łącznie edytowano 2 razy

Za ten post autor Ryś otrzymał podziękowanie od: Waldi_L_N

Góra

Mir

Tytuł: Re: Open 10 - formuła otwarta

Napisane: 24 sty 2014, o 00:31

Dołączył(a): 19 wrz 2009, o 16:50
Posty: 9002
Lokalizacja: 17 E
Podziękował : 1779
Otrzymał podziękowań: 2129
Uprawnienia żeglarskie: sternik

Pierwsze dane...

[m] Wasyl/ Vlad (Bihanig)/ średnia

Br .93/ 1.06/ .995
Bp .95/ 1.52/ 1.235
Bd -/ .43 / .430
Lbp -/ 1.17 / 1.170

I efekt graficzny pokładu! :rotfl:

Załącznik:

Open 10_pokład1.jpg [ 21.32 KiB | Przeglądane 9300 razy ]

_________________
Jeśli jest coś, gdzie nie ma nic, to tam jest wszystko.
Indiańskie
https://www.naffy.io/mj-sziwa/sztuka-pl ... nictwa-S1f

Góra

Vlad

Tytuł: Re: Open 10 - formuła otwarta

Napisane: 24 sty 2014, o 00:40

Dołączył(a): 7 gru 2007, o 01:00
Posty: 293
Lokalizacja: Nowy Sącz
Podziękował : 96
Otrzymał podziękowań: 95
Uprawnienia żeglarskie: sternik jachtowy

Może taki 5-metrowy https://plus.google.com/photos/11620981 ... banner=pwa

Załączniki:

bigorn500-9.JPG [ 42.01 KiB | Przeglądane 9292 razy ]

_________________
Vlad PDRacer#807

Za ten post autor Vlad otrzymał podziękowanie od: Marian Strzelecki

Góra

Marian Strzelecki

Tytuł: Re: Open 10 - formuła otwarta

Napisane: 24 sty 2014, o 00:50

Dołączył(a): 1 kwi 2009, o 16:10
Posty: 13843
Podziękował : 10394
Otrzymał podziękowań: 2461
Uprawnienia żeglarskie: Nie odebrany plastik

mjs napisał(a):

Pierwsze dane...

[m] Wasyl/ Vlad (Bihanig)/ średnia

Br .93/ 1.06/ .995
Bp .95/ 1.52/ 1.235
Bd -/ .43 / .430
Lbp -/ 1.17 / 1.170

I efekt graficzny pokładu! :rotfl:

Załącznik:

Open 10_pokład1.jpg

Tu jest wątek; Open10 a nie; Open16m

_________________
Po 15 latach (na forum) przestałem być VIPem. Za co? ...i po co byłem?

"Jeszcze nigdy tak wielu nie oddało tak wiele wolności tak łatwo"Churchill.

Kłania się: Orwell i Huxley.

Zapraszam na fejsa:
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf ;-)

"
i "Marian Strzelecki"

Góra

Ryś

Tytuł: Re: Open 10 - formuła otwarta

Napisane: 24 sty 2014, o 01:10

Dołączył(a): 12 kwi 2013, o 18:20
Posty: 8048
Podziękował : 1875
Otrzymał podziękowań: 2418
Uprawnienia żeglarskie: -

Ojtam, ojtam.
A ja do małości wrócę

http://www.woodenwidget.com/

Góra

Marian Strzelecki

Tytuł: Re: Open 10 - formuła otwarta

Napisane: 24 sty 2014, o 01:17

Dołączył(a): 1 kwi 2009, o 16:10
Posty: 13843
Podziękował : 10394
Otrzymał podziękowań: 2461
Uprawnienia żeglarskie: Nie odebrany plastik

To ja taka małość poproszę , ale z kabinką i żaglem.

"
i "Marian Strzelecki"

Góra

Ryś

Tytuł: Re: Open 10 - formuła otwarta

Napisane: 24 sty 2014, o 01:22

Dołączył(a): 12 kwi 2013, o 18:20
Posty: 8048
Podziękował : 1875
Otrzymał podziękowań: 2418
Uprawnienia żeglarskie: -

Za ten post autor Ryś otrzymał podziękowanie od: Marian Strzelecki

Góra

Mir

Tytuł: Re: Open 10 - formuła otwarta

Napisane: 24 sty 2014, o 02:52

Dołączył(a): 19 wrz 2009, o 16:50
Posty: 9002
Lokalizacja: 17 E
Podziękował : 1779
Otrzymał podziękowań: 2129
Uprawnienia żeglarskie: sternik

Po dodaniu łódek Vlada: "14" i Bigorn 500, średnia uległa zmianie:

[m] Wasyl/ Vlad/ 14'/ 500/ średnia

Br .93/ 1.06/ .74/ .90/ .91
Bp .95/ 1.52/ 1.18/ 1.31/ 1.24
Bd -/ .43/ .04/ .06/ .18
Lbp -/ 1.17/ 1.20/ 1.18/ 1.18

a obraz pokładu wygląda tak:

Załącznik:

Open 10_pokład2.jpg [ 21.92 KiB | Przeglądane 9204 razy ]

ps. Podane kadłuby przeskalowano proporcjonalnie do Lc=3.05 m.

_________________
Jeśli jest coś, gdzie nie ma nic, to tam jest wszystko.
Indiańskie
https://www.naffy.io/mj-sziwa/sztuka-pl ... nictwa-S1f

Góra

Marian Strzelecki

Tytuł: Re: Open 10 - formuła otwarta

Napisane: 24 sty 2014, o 04:09

Dołączył(a): 1 kwi 2009, o 16:10
Posty: 13843
Podziękował : 10394
Otrzymał podziękowań: 2461
Uprawnienia żeglarskie: Nie odebrany plastik

Znamy, znamy; 1,75 long
Wymiar w kabinie jest większy niż długość stania :rotfl:

"
i "Marian Strzelecki"

Góra

Mir

Tytuł: Re: Open 10 - formuła otwarta

Napisane: 24 sty 2014, o 10:52

Dołączył(a): 19 wrz 2009, o 16:50
Posty: 9002
Lokalizacja: 17 E
Podziękował : 1779
Otrzymał podziękowań: 2129
Uprawnienia żeglarskie: sternik

Poprawka błędu wczytywania danych - dziób 18 cm:

Załącznik:

Open 10_2a.jpg [ 21.82 KiB | Przeglądane 9132 razy ]

No, teraz zaczyna wyglądać na łódź. :mrgreen:

Już?

_________________
Jeśli jest coś, gdzie nie ma nic, to tam jest wszystko.
Indiańskie
https://www.naffy.io/mj-sziwa/sztuka-pl ... nictwa-S1f

Góra

LukasJ

Tytuł: Re: Open 10 - formuła otwarta

Napisane: 24 sty 2014, o 10:57

Dołączył(a): 6 lip 2008, o 18:57
Posty: 2299
Lokalizacja: WZ
Podziękował : 488
Otrzymał podziękowań: 406
Uprawnienia żeglarskie: Xero z kota

mjs napisał(a):

No, teraz zaczyna wyglądać na łódź.

Te pięć kresek? ;D

_________________
Pozdrawiam
ŁJ

Góra

Wasyl

Tytuł: Re: Open 10 - formuła otwarta

Napisane: 24 sty 2014, o 14:05

Dołączył(a): 5 sty 2011, o 00:02
Posty: 1975
Podziękował : 96
Otrzymał podziękowań: 96
Uprawnienia żeglarskie: kapitan jachtowy

Marian Strzelecki napisał(a):

Tu jest wątek; Open10 a nie; Open16m

Wiem, wiem, ja dalej o tym przeskalowaniu tylko...

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

mjs napisał(a):

Poprawka błędu wczytywania danych - dziób 18 cm:

Załącznik:

Open 10_2a.jpg

No, teraz zaczyna wyglądać na łódź. :mrgreen:

Już?

No dobra ale ten dziób to musi być koniecznie ostry?

_________________
Stopy wody pod kilem...
Wasyl

Góra

Ryś

Tytuł: Re: Open 10 - formuła otwarta

Napisane: 24 sty 2014, o 17:05

Dołączył(a): 12 kwi 2013, o 18:20
Posty: 8048
Podziękował : 1875
Otrzymał podziękowań: 2418
Uprawnienia żeglarskie: -

Marian Strzelecki napisał(a):

To ja taka małość poproszę , ale z kabinką i żaglem.

Wasyl napisał(a):

No dobra ale ten dziób to musi być koniecznie ostry?

No, nie musi... :roll:

Co nie powiem że nie warto rozważyć...
Z uwagi na wygodę w transporcie, od razu dodam ... :mrgreen:

Załącznik:

wwillie1.jpg

Góra

Mir

Tytuł: Re: Open 10 - formuła otwarta

Napisane: 24 sty 2014, o 17:43

Dołączył(a): 19 wrz 2009, o 16:50
Posty: 9002
Lokalizacja: 17 E
Podziękował : 1779
Otrzymał podziękowań: 2129
Uprawnienia żeglarskie: sternik

Wasyl napisał(a):

No dobra ale ten dziób to musi być koniecznie ostry?

Nie jest, on ma 14,5% Bp:

Załącznik:

Open 10_2b.jpg [ 47.62 KiB | Przeglądane 9012 razy ]

Dobrze wygląda, nic tylko ciosać dalej.

Profil. Powyżej KLW.
Potrzeba danych:

Fr - wysokość wolnej burty na rufie,
Fmin - najniższa wysokość burty,
Lmin - odległość Fmin od rufy,
Fd - wysokość wolnej burty na dziobie.

Proszę podawać dane. :mrgreen:

_________________
Jeśli jest coś, gdzie nie ma nic, to tam jest wszystko.
Indiańskie
https://www.naffy.io/mj-sziwa/sztuka-pl ... nictwa-S1f

Góra

Vlad

Tytuł: Re: Open 10 - formuła otwarta

Napisane: 24 sty 2014, o 23:30

Dołączył(a): 7 gru 2007, o 01:00
Posty: 293
Lokalizacja: Nowy Sącz
Podziękował : 96
Otrzymał podziękowań: 95
Uprawnienia żeglarskie: sternik jachtowy

Ciekawa : http://conhecimentonautico.com/A_PROJET ... aster.html

Załączniki:

folha0 (1).jpg [ 151.23 KiB | Przeglądane 8942 razy ]

_________________
Vlad PDRacer#807

Za ten post autor Vlad otrzymał podziękowanie od: Mir

Góra

Strona 2 z 9

[ Posty: 245 ]

Przejdź na stronę Poprzednia strona 1, 2, 3, 4, 5 ... 9 Następna strona

Strona główna forum » Jachty i osprzęt » Jachty - dyskusje ogólne.

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 143 gości

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników