Forum Żeglarskie

Zarejestruj | Zaloguj

Teraz jest 12 gru 2024, o 04:13




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 59 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2
Autor Wiadomość
PostNapisane: 7 lut 2014, o 19:08 
Maar napisał(a):
Ciekawe jak jest naprawdę.


Trudno powiedzieć. Rutherfordowi rozpadła się w rękach "pompowana" odsalarka, a Callahanowi połowę dryfowania zajmowało łatanie destylarek słonecznych.

Słoneczna bardzo mało wydajna szczególnie na pewnych szerokościach, ale łatwa w naprawie IMHO.


Góra
  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 7 lut 2014, o 19:21 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 1 cze 2009, o 16:22
Posty: 8653
Lokalizacja: sv Nimrod, Newhaven, UK
Podziękował : 3578
Otrzymał podziękowań: 2362
Uprawnienia żeglarskie: Sternik morski (no wymieniłam w końcu..)
Sąsiad napisał(a):
Tak z ciekawości - coś uzazadnia te ceny oprócz pazerności producentów?

Tak, koszt membrany - są całkiem drogie... Reszta to po prostu pompa produkująca odpowiednio wysokie ciśnienie aby przecisnąć wodę przez membranę (całkiem wysokie to ciśnienie, wiec pompa do najtańszych nie należy) plus wykombinowanie jak to złożyć w działającą niezawodnie przez długi czas całość. I to nie jest drogo. Drogo, to było kilka lat temu :)

Maar, rozmawiałam z przedstawicielami Mactry na targach kilkukrotnie, obwąchując PowerSurvivor 40E - najmniejsza elektryczna która ma jeszcze możliwość ręcznego używania w razie co. Zależy do czego chcesz ich używać, jak do "ratunkowego" uzyskania wody to każda bedzie ok.
W przypadku tej najmniejszej - 06 to zawsze miałam mieszane uczucia bo jej wydajność nie powala na kolana (0,6 litra na godzinę), ale w sytuacji podbramkowej moze uratować życie.
Marek myśli o większej, która w godzinę produkuje 4.5 litra wody - to już bardzo sensowna ilość.
W Mactrze zwracali uwagę na dwie rzeczy - temperaturę wody która jakoś wpływa na wydajność (skleroza - nie pamietam w którą stronę :) ) i zanieszczenia wody olejem - który może wykończyć kosztowną membranę bardzo szybko.
Zarzekali się, oni i spotkani tam użytkownicy - że wydajność jest zbliżona do tych teoretycznych. Ja liczę na połowę tego co obiecują i jak bedzie wiecej, to będę mile zaskoczona (ale to jeszcze sporo czasu upłynie, może mi sie uda na Gwiazdkę taki prezent Wiedźmie zrobić..)

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..." :D


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 7 lut 2014, o 19:33 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 1 paź 2011, o 19:00
Posty: 5018
Podziękował : 4186
Otrzymał podziękowań: 1876
Uprawnienia żeglarskie: ...
Katadyna Survivora 06 miałem w łapach i robi /woda z Atlantyku w Mauretanii i ze słonego Czerwonego Jeziora w Senegalu/ Ewidentnie mniej wydajna /więcej się nadymasz/ niż katadynowe filtry odwrócono osmotyczne z pompką - dużo zależy od zasolenia - z Atlantyku szło dużo wydajniej niż z jeziora - ale tam produkują sól drogową do Europy przez odparowanie. Woda wychodzi bez posmaku i OK. Pompowanie nie wymaga szczególnego wysiłku. Dla kilku osób na tratwie Super.

Na jacht to coś elektrycznego raczej.

Jak chłopaki przylecą z Botswany, spróbuję pożyczyć na kilka dni to się nim pobawimy żebyś ocenił ;)

Monia, nam w testach z 06 jak obszył w godzinę wychodziła z atlantyckiej wody +/- litrowa flaszka. Z jeziorowej niecałe 0,5 litra. Temperatura OIDP wraz ze wzrostem pogarsza dokładność /więcej soli zostaje po odsalaniu/ ale nawet woda z bardzo zasolonego jeziora była OK do picia. Z baseniku do odparowywania solanki nie próbowaliśmy, żeby membrany nie ubić na dzień dobry :mrgreen:

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

Marian Strzelecki napisał(a):
Yigael!!!

Piszę [b]chyba, aby się dowiedzieć: czy tak czy nie.
A nie wprowadzac w błąd.


Po co te dogryzania i wycieczki osobiste?
Masz jakieś zadawnione żale? nie lubisz MJS'a? ...buuu



Nie mam. Ale przeszkadza mi to:

Marian Strzelecki napisał(a):
Mam problem z wyszukiwaniem swoich znaczących = ważnych wypowiedzi/tematów w których pisałem np. o teorii kadłuba.
Jest to porozrzucane po forum w wielu miejscach.
W sumie jest to kilkanaście wątków które są "niosące " jakieś powazniejsze treści.
Nie umiem nawet znaleźć większości z tych tematów, nie mówiąc o poszczególnych wypowiedziach.

{...}

Całe reszta to bzdety pisane dla zabicia czasu... tych też nie można się pozbyć i ciągle wychodzą na wierzch w wyszukiwarce.
MJS


Marian Strzelecki napisał(a):
Już cię odwiesiłem z nielubianych ... wracasz tam na własne życzenie.


Bardzo mi z tego powodu wszystko jedno Marianie.



Za ten post autor Były user otrzymał podziękowanie od: Moniia
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 7 lut 2014, o 19:39 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 7 cze 2010, o 19:37
Posty: 13608
Lokalizacja: Port Rybnik
Podziękował : 1559
Otrzymał podziękowań: 2288
Uprawnienia żeglarskie: sternik jachtowy
Moniia napisał(a):
Tak, koszt membrany - są całkiem drogie... Reszta to po prostu pompa produkująca odpowiednio wysokie ciśnienie aby przecisnąć wodę przez membranę (całkiem wysokie to ciśnienie, wiec pompa do najtańszych nie należy) plus wykombinowanie jak to złożyć w działającą niezawodnie przez długi czas całość. I to nie jest drogo. Drogo, to było kilka lat temu

Z Cruisers Forum https://sites.google.com/site/llichtveld/newpage

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...



Za ten post autor Wojciech otrzymał podziękowania - 2: -O-, Były user
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 7 lut 2014, o 20:26 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 1 kwi 2009, o 16:10
Posty: 13854
Podziękował : 10414
Otrzymał podziękowań: 2462
Uprawnienia żeglarskie: Nie odebrany plastik
Sąsiad napisał(a):
Tak z ciekawości - coś uzazadnia te ceny oprócz pazerności producentów?

Nic!
Taka odsalarka słoneczna to koszt ~~ 30-40pln w porywach.
Reszta to pazerność (także atestodawców).
MJS

_________________
"Jeszcze nigdy tylu nie oddało tak wiele wolności tak łatwo"Churchill.
"Jeśli wszyscy grają to samo - rozglądam się za dyrygentem" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.

Zapraszam na fejs:

"Dla tych co nie lubią szerokich ruf ;-)"
i "Marian Strzelecki"


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 7 lut 2014, o 20:28 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 1 cze 2009, o 16:22
Posty: 8653
Lokalizacja: sv Nimrod, Newhaven, UK
Podziękował : 3578
Otrzymał podziękowań: 2362
Uprawnienia żeglarskie: Sternik morski (no wymieniłam w końcu..)
Marian, czy zauważyłeś, że mówimy o raczej innych odsalarkach?

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..." :D


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 7 lut 2014, o 20:39 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 1 cze 2009, o 16:22
Posty: 8653
Lokalizacja: sv Nimrod, Newhaven, UK
Podziękował : 3578
Otrzymał podziękowań: 2362
Uprawnienia żeglarskie: Sternik morski (no wymieniłam w końcu..)
Wojciech1968 napisał(a):
Moniia napisał(a):
Tak, koszt membrany - są całkiem drogie... Reszta to po prostu pompa produkująca odpowiednio wysokie ciśnienie aby przecisnąć wodę przez membranę (całkiem wysokie to ciśnienie, wiec pompa do najtańszych nie należy) plus wykombinowanie jak to złożyć w działającą niezawodnie przez długi czas całość. I to nie jest drogo. Drogo, to było kilka lat temu

Z Cruisers Forum https://sites.google.com/site/llichtveld/newpage

Fajne, ale wolę instalacji pracującej na ciśnieniach rzędu 800 psi (55 bar) nie budować sama.
Zbudowałbyś w ogródku łóź podwodną do zaburzenia na 550 metrów? Bo ja się nie czuje na siłach, a o takich ciśnieniach rozmawiamy...

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..." :D


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 7 lut 2014, o 21:09 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 1 kwi 2009, o 16:10
Posty: 13854
Podziękował : 10414
Otrzymał podziękowań: 2462
Uprawnienia żeglarskie: Nie odebrany plastik
Moniu ja piszę o tej:
Załącznik:
Odsalarka 123Funty.jpg
Odsalarka 123Funty.jpg [ 8.19 KiB | Przeglądane 4789 razy ]

Bo dyskusja o urządzeniach :
Cytuj:
Monia pisze:
Fajne, ale wolę instalacji pracującej na ciśnieniach rzędu 800 psi (55 bar) nie budować sama.

...na tratwie ratunkowej jakoś mi nie pasuje, a chyba wątek o tym był dotychczas.


Marcinie
Cytuj:
Yigael napisał;
Cytuj:
Masz jakieś zadawnione żale? nie lubisz MJS'a?

Nie mam. Ale przeszkadza mi to: ...

A zachowujesz sie jakby jednak.

_________________
"Jeszcze nigdy tylu nie oddało tak wiele wolności tak łatwo"Churchill.
"Jeśli wszyscy grają to samo - rozglądam się za dyrygentem" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.

Zapraszam na fejs:

"Dla tych co nie lubią szerokich ruf ;-)"
i "Marian Strzelecki"


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 7 lut 2014, o 21:21 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 1 paź 2011, o 19:00
Posty: 5018
Podziękował : 4186
Otrzymał podziękowań: 1876
Uprawnienia żeglarskie: ...
Monia tu masz mniejsze ciśnienia, ale ta malutka membranka na wymianę /bez uszczelek/ kosztuje 380€. Rozwiązanie uniwersalne z linku Wojtka wymaga sporo regulacji i roboty przy uruchamianiu/odstawianiu ustrojstwa - z drugiej strony w kilka godzin napełniasz duże zbiorniki jachtu i masz spokój na tydzień dwa /sprawdzić czy nie mamy 4 pryszniców z gorącą słodką wodą okupowanych codziennie godzinami ;) / a membrany o 3 rzędy wielkości tańsze w przeliczeniu na litry wody pitnej... Ja bym pomyślał :roll:

Obrazek


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 7 lut 2014, o 21:47 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 7 cze 2010, o 19:37
Posty: 13608
Lokalizacja: Port Rybnik
Podziękował : 1559
Otrzymał podziękowań: 2288
Uprawnienia żeglarskie: sternik jachtowy
Moniia napisał(a):
W Mactrze zwracali uwagę na dwie rzeczy - temperaturę wody która jakoś wpływa na wydajność (skleroza - nie pamietam w którą stronę :) ) i zanieszczenia wody olejem - który może wykończyć kosztowną membranę bardzo szybko.

W linku, który podałem jest tabela i optymalna temperatura to 25 st.C.
Cytuj:
TEMPERATURE
Keep in mind that the amount of product water produced, increases with feedwater temperature. However, the watermaker should not be used if the feedwater is warmer than 100°F (38°C) because the membrane will be damaged. The standard temperature for rating the product water output of membranes is 77°F (25°C) so if you are in colder water, the result is less than the rated amount of product water; if you are in warmer water, more. (See the chart below) The temperature of the feedwater also affects the salinity of the product water, so if you are using a TDS meter you will notice that your TDS readings will go up slightly in warmer waters.

Percent of rated
Feedwater temperature / product water produced
40°F 4°C ............................ 38%
50°F 10°C ............................ 54%
60°F 15°C ............................ 70%
70°F 21°C ............................ 90%
77°F 25°C ........................ 100%
80°F 28°C ............................ 108%
90°F 32°C ............................ 127%
100°F 38°C ............................ 147%



_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 7 lut 2014, o 21:52 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 30 lis 2013, o 01:08
Posty: 4216
Lokalizacja: Pomorze
Podziękował : 1719
Otrzymał podziękowań: 1773
Uprawnienia żeglarskie: samowodniak flisaczy
Odsalarka, to odsalarka, czy membranowa, czy słoneczna - ważne, aby działała. Podejrzewam, że na Północnym membranowa sprawdzi się lepiej, ale bardziej na południe nie lekceważyłbym słonecznej, chociażby ze względu na prostotę konstrukcji. Nawet jak się popsuje, naprawić łatwo.

A zbudowanie w ogródku łodzi podwodnej to trochę inna skala trudności, niż wykonanie pompki na 50 atmosfer, jednak... :-D

_________________
Pozdrawiam
Alterus


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 7 lut 2014, o 22:10 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 21 kwi 2006, o 11:31
Posty: 17469
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował : 2269
Otrzymał podziękowań: 3651
Uprawnienia żeglarskie: ***** ***
Moniia napisał(a):
koszt membrany - są całkiem drogie...
Wojciech1968 napisał(a):
Z Cruisers Forum
Natchłeś mnie Wojciechu do odpowiedzi Monii.
Ze względu, że w Pustelniku woda jest syfiato-żelazisto-manganowo-sodowo-potasowa to jakiś czas temu sprawiłem sobie system* uzdatniania wody pitnej pracujący w oparciu o odwróconą osmozę.

Działa rewelacyjnie. Nie wiem co wchodzi w skład kamienia czajnikowego, ale o ile wcześniej odkamieniać musieliśmy czajnik co dwa tygodnie, to po zainstalowaniu "osmozy" przez pół roku nie odkamienialiśmy ani razu a czajnik błyszczy jak dupcia niemowlęcia.
Znaczy się nie jest to to jakąś ściemą - działa.

Skoro membrana potrafi radzić sobie z siarczanami, chlorkami i innymi ~ami do tego stopnia, że trzeba stosować wkłady mineralizujące na wyjściu, to może by sobie poradziła z wodą morską?

Membranę wymienia się co 3 lata. Moja pracuje dopiero 6 miesięcy, ale chętnie wyzbędę się jej dla dobra nauki :-) Jak znajdę chwilkę i nie będzie Rudej (wolę, żeby mnie nie zabiła. Albo nie - powiem jej, że odkażam system :-) ) to w miejsce jednego z filtrów wstępnych wsypię torebkę soli.

Zobaczymy czy na wyjściu będzie ciekła słodka?

Aha, najważniejsze, że taka "domowa" instalacja działa z niskim stosunkowo ciśnieniem (2,5-5 atm). Z tym, że przy filtrowaniu membrana do ścieku zrzuca jakieś 5 razy więcej wody niż do zbiornika. Wynikałoby z tego, że stosując ręczną pompkę trzeba by było nieźle się napompować. Ale za to membrana + obudowa+złączki to koszt mniejszy niż 100 zł!


[*] system-srystem, dwie tuby na krzyż i zbiorniczek.

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 7 lut 2014, o 22:22 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 7 cze 2010, o 19:37
Posty: 13608
Lokalizacja: Port Rybnik
Podziękował : 1559
Otrzymał podziękowań: 2288
Uprawnienia żeglarskie: sternik jachtowy
Gdyby nie zadziałało, to w ramach doświadczeń możesz zbudować łódź podwodną :rotfl:

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 7 lut 2014, o 22:26 

Dołączył(a): 3 lut 2011, o 13:25
Posty: 2266
Podziękował : 369
Otrzymał podziękowań: 704
Uprawnienia żeglarskie: mam
Maar napisał(a):
Z tym, że przy filtrowaniu membrana do ścieku zrzuca jakieś 5 razy więcej wody niż do zbiornika

Nie wiem, jaką masz temperaturę w rurach, ale patrz na tabelę Wojciecha.
Wojciech1968 napisał(a):
40°F 4°C ............................ 38%
50°F 10°C ............................ 54%

Jakbyś podgrzał wstępnie wodę przed filtrem do 25 °C, to może mniej ścieków byś produkował? ;-)

Ps. testuj szybciutko, bom ciekaw ;-)

_________________
noone


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 7 lut 2014, o 22:30 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 1 cze 2009, o 16:22
Posty: 8653
Lokalizacja: sv Nimrod, Newhaven, UK
Podziękował : 3578
Otrzymał podziękowań: 2362
Uprawnienia żeglarskie: Sternik morski (no wymieniłam w końcu..)
Testuj, testuj, sama jestem ciekawa. Podejrzewam jednak, niskosc ciśnienia moze mieć coś do tego...
Zobaczymy

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..." :D


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 7 lut 2014, o 22:32 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 21 kwi 2006, o 11:31
Posty: 17469
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował : 2269
Otrzymał podziękowań: 3651
Uprawnienia żeglarskie: ***** ***
noone napisał(a):
Ps. testuj szybciutko, bom ciekaw
Jakbyś wziął tyłek w troki i podczas nieobecności Rudej wpadł, to nie widzę przeciwwskazań.
Aha, tylko nie w poniedziałek, bo sobie filtry wstępne muszę zanabyć.

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 7 lut 2014, o 22:35 

Dołączył(a): 3 lut 2011, o 13:25
Posty: 2266
Podziękował : 369
Otrzymał podziękowań: 704
Uprawnienia żeglarskie: mam
Tyłek w troki wezmę, szykuj ogórki ;-) Będziemy filtrować :D

_________________
noone


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 7 lut 2014, o 23:10 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 7 cze 2010, o 19:37
Posty: 13608
Lokalizacja: Port Rybnik
Podziękował : 1559
Otrzymał podziękowań: 2288
Uprawnienia żeglarskie: sternik jachtowy
Maar napisał(a):
w miejsce jednego z filtrów wstępnych wsypię torebkę soli.

Cytuj:
Substancje rozpuszczone w 1 m³ (1 026 kg) wody morskiej
chlorek sodu NaCl 27,213 kg 77,80%
http://pl.wikipedia.org/wiki/Woda_morska

noone napisał(a):
Tyłek w troki wezmę, szykuj ogórki ;-) Będziemy filtrować :D

Przy torebce soli możecie uzyskać zasolenie większe od zasolenia Morza Martwego :)

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 7 lut 2014, o 23:14 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 1 kwi 2009, o 16:10
Posty: 13854
Podziękował : 10414
Otrzymał podziękowań: 2462
Uprawnienia żeglarskie: Nie odebrany plastik
Oni wpierw będą: "filtrować przez chleb żeby to niebieskie straciło" :lol:

_________________
"Jeszcze nigdy tylu nie oddało tak wiele wolności tak łatwo"Churchill.
"Jeśli wszyscy grają to samo - rozglądam się za dyrygentem" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.

Zapraszam na fejs:

"Dla tych co nie lubią szerokich ruf ;-)"
i "Marian Strzelecki"


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 7 lut 2014, o 23:20 

Dołączył(a): 3 lut 2011, o 13:25
Posty: 2266
Podziękował : 369
Otrzymał podziękowań: 704
Uprawnienia żeglarskie: mam
Marian Strzelecki napisał(a):
Oni wpierw będą: "filtrować przez chleb żeby to niebieskie straciło" :lol:

Głodnemu chleb... :-)

Będziemy filtrować sos po ogórkach :P

_________________
noone


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 7 lut 2014, o 23:21 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 7 cze 2010, o 19:37
Posty: 13608
Lokalizacja: Port Rybnik
Podziękował : 1559
Otrzymał podziękowań: 2288
Uprawnienia żeglarskie: sternik jachtowy
Poświęcają się dla dobra nauki , to chwalebne :)

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 7 lut 2014, o 23:22 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 30 lis 2013, o 01:08
Posty: 4216
Lokalizacja: Pomorze
Podziękował : 1719
Otrzymał podziękowań: 1773
Uprawnienia żeglarskie: samowodniak flisaczy
Wojciech1968 napisał(a):
Przy torebce soli możecie uzyskać zasolenie większe od zasolenia Morza Martwego :)


I załatwić membranę zanim zdąży coś przepuścić... Wojciech ma rację, trzeba przygotować roztwór o odpowiednim stężeniu. Jednak jak weżmie się pod uwagę stężenia na których pracuje ta membrana teraz, to kiepsko to widzę.
Dlatego przygotujcie większą ilość preparatów pocieszających... :-D

_________________
Pozdrawiam
Alterus


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 7 lut 2014, o 23:24 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 7 cze 2010, o 19:37
Posty: 13608
Lokalizacja: Port Rybnik
Podziękował : 1559
Otrzymał podziękowań: 2288
Uprawnienia żeglarskie: sternik jachtowy
Nawet temat w odpowiednim dziale: Ratownictwo, zdrowie, wypadki.
Pełne poświęcenie dla nauki :lol:

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 8 lut 2014, o 01:35 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 1 paź 2011, o 19:00
Posty: 5018
Podziękował : 4186
Otrzymał podziękowań: 1876
Uprawnienia żeglarskie: ...
Maar napisał(a):
Moniia napisał(a):
koszt membrany - są całkiem drogie...
Wojciech1968 napisał(a):
Z Cruisers Forum
Natchłeś mnie Wojciechu do odpowiedzi Monii.
Ze względu, że w Pustelniku woda jest syfiato-żelazisto-manganowo-sodowo-potasowa to jakiś czas temu sprawiłem sobie system* uzdatniania wody pitnej pracujący w oparciu o odwróconą osmozę.

Działa rewelacyjnie. Nie wiem co wchodzi w skład kamienia czajnikowego, ale o ile wcześniej odkamieniać musieliśmy czajnik co dwa tygodnie, to po zainstalowaniu "osmozy" przez pół roku nie odkamienialiśmy ani razu a czajnik błyszczy jak dupcia niemowlęcia.
Znaczy się nie jest to to jakąś ściemą - działa.

Skoro membrana potrafi radzić sobie z siarczanami, chlorkami i innymi ~ami do tego stopnia, że trzeba stosować wkłady mineralizujące na wyjściu, to może by sobie poradziła z wodą morską?

Membranę wymienia się co 3 lata. Moja pracuje dopiero 6 miesięcy, ale chętnie wyzbędę się jej dla dobra nauki :-) Jak znajdę chwilkę i nie będzie Rudej (wolę, żeby mnie nie zabiła. Albo nie - powiem jej, że odkażam system :-) ) to w miejsce jednego z filtrów wstępnych wsypię torebkę soli.

Zobaczymy czy na wyjściu będzie ciekła słodka?

Aha, najważniejsze, że taka "domowa" instalacja działa z niskim stosunkowo ciśnieniem (2,5-5 atm). Z tym, że przy filtrowaniu membrana do ścieku zrzuca jakieś 5 razy więcej wody niż do zbiornika. Wynikałoby z tego, że stosując ręczną pompkę trzeba by było nieźle się napompować. Ale za to membrana + obudowa+złączki to koszt mniejszy niż 100 zł!


[*] system-srystem, dwie tuby na krzyż i zbiorniczek.


Zapchasz membranę Mareczku - w linku Wojciecha podkreślają, że insza membrana do wody brudnej, insza do pitnej a insza do słonej. Filterek ręczny z pompką dużo wydajniejszy i mniej męczący niż odsalarka ręczna. Różnią się membraną i wydajnością.

Jak mi się uda Katadyna Survivora pożyczyć - potestujemy ;) Nie psuj sobie filtra - efekt będzie: woda nie do końca odsolona, trwałość membrany w litrach rzędu 0,5% nominału.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 8 lut 2014, o 08:48 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 21 kwi 2006, o 11:31
Posty: 17469
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował : 2269
Otrzymał podziękowań: 3651
Uprawnienia żeglarskie: ***** ***
Yigael napisał(a):
trwałość membrany w litrach rzędu 0,5% nominału.
Nominalna wydajność membrany to 250 litrów na dobę. Gdy to pomnożymy przez 3 lata to 0,5% wyjdzie ca. 1300 litrów :-) Ochwacić się można taką ilością wody :-)

Alterus napisał(a):
I załatwić membranę zanim zdąży coś przepuścić... Wojciech ma rację, trzeba przygotować roztwór o odpowiednim stężeniu.
Nie mam oddzielnej pompki, żeby zassać z naczynia w którym jest przygotowany roztwór.
Muszę korzystać z ciśnienia w instalacji, więc taki półśrodek (tworzenie "wody morskiej" na drodze rozpuszczania się soli w naczyniu przez które bardzo powoli przepływa woda) wydaje się jedynym możliwym.

To moje gówienko filtracyjne to mniej więcej takie cóś jak w załączniku. Te trzy duże, pionowe naczynia to filtry wstępne. Pierwszy ma przezroczystą obudowę, można tam nasypać soli, skręcić i przechylić tak, żeby były bąble powietrza, można tym potrząsać (żeby zwiekszyć stężenie) i chyba będzie się widziało przepływ. Naprawdę nie wiem co z tego wyjdzie, ale w poniedziałek będę u klienta co tym handluje.

I tak co pół roku wymienia się te wstępne układy, to sobie akurat wymienię a membranę... no cóż, pisałem już, że dla dobra nauki się poświecę. :-)


Załączniki:
filtr-osmozy.png
filtr-osmozy.png [ 251.3 KiB | Przeglądane 4431 razy ]

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 8 lut 2014, o 16:19 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 30 lis 2013, o 01:08
Posty: 4216
Lokalizacja: Pomorze
Podziękował : 1719
Otrzymał podziękowań: 1773
Uprawnienia żeglarskie: samowodniak flisaczy
Maar napisał(a):
... no cóż, pisałem już, że dla dobra nauki się poświecę. :-)


Jak sie nie psewrócis, to sie nie naucys... :-D

Tak kombinuję, że stężenie soli (wapniowych i in.) w wodzie wodociągowej jest o wiele niższe niż soli w wodzie morskiej, stąd i ciśnienie do "przepchnięcia" wody morskiej musi być wyższe. A i budowa membrany musi się różnić chociażby po to, aby nie dopuścić do jej przedwczesnego zatkania przez osadzające się cząsteczki. Do tego jeśli wsypiesz soli aby "powoli się rozpuszczała", to nawet nie będzie wiadomo, czy osiągnęła morskie stężenie, co najmniej bałtyckie. To lepiej przygotować roztwór o odpowiednim nasyceniu solą i zalać nim filtry przed membraną - wówczas napływająca pod ciśnieniem woda będzie solankę przepychała przynajmniej przez jakiś czas nie zmieniając jej parametrów. Jeśli za membraną pojawi się słodka woda, będzie wiadomo, że działa...

_________________
Pozdrawiam
Alterus


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 8 lut 2014, o 17:46 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 21 kwi 2006, o 11:31
Posty: 17469
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował : 2269
Otrzymał podziękowań: 3651
Uprawnienia żeglarskie: ***** ***
Alterus napisał(a):
Jeśli za membraną pojawi się słodka woda, będzie wiadomo, że działa...
Problemem jest ILOŚĆ. Woda "przefiltrowana" stanowi jakieś 1/5 wody pobranej (w warunkach wody studziennej). Jesli naleję do obudów wszystkich trzech filtrów solanki, to sądze, będzie tego ze trzy litry raptem.
Zanim się toto przewali przez membranę (są dwa wloty i dwa wyloty - woda czysta steruje ilością wody idącej do ścieku) to stężenie roztworu zmniejszy się pewnie o połowę - a testy muszą być rzetelne i długotrwałe (1 kg ogórków per facjata) żeby zobaczyć czy się nie zapycha.

Będzie Noone jechał to kupi w aptece soli na sraczkę czy jakkolwiek się ona nazywa (Jannaaaa jak?) - magnezu i glinu w niej pod dostatkiem, dodamy do kuchennej a wyniki zamieścimy tutaj.

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 8 lut 2014, o 18:19 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 30 lis 2013, o 01:08
Posty: 4216
Lokalizacja: Pomorze
Podziękował : 1719
Otrzymał podziękowań: 1773
Uprawnienia żeglarskie: samowodniak flisaczy
Maar napisał(a):
...testy muszą być rzetelne i długotrwałe (1 kg ogórków per facjata)


To chyba Meissner opisywał, że kiedy zameldował się w pułku i złożył zwyczajową wizytę dowódcy, na stole obok kilku flach czekała mizerniutka zakąska - ze trzy kiszone ogórki. I kiedy po wypiciu drugiej szklanki sięgnął po jednego, dowódca miał zawołać z wyrzutem: Ty co?? Na obiad tu przyszedł???

Sól wystarczy normalna, a jeśli uzyskacie słodkiej wody ze sto mililitrów, to będzie już sukces i podstawa do dalszych doświadczeń... :-D

_________________
Pozdrawiam
Alterus


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 8 lut 2014, o 18:25 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 10 sie 2009, o 15:04
Posty: 14323
Lokalizacja: Stara Praga
Podziękował : 606
Otrzymał podziękowań: 5396
Maar napisał(a):
kupi w aptece soli na sraczkę czy jakkolwiek się ona nazywa
Hm,jak by Ci tu... Ino siem nie pomyl, bo sól glauberska jest na obstrukcję a nie na na sraczkę.
Gdybyś siem jednak rąbnął - koniecznie opisz wrażenia... :rotfl:

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 59 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 40 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
cron
[ Index Sitemap ]
Łódź motorowa | Frezowanie modeli 3D | Stocznia jachtowa | Nexo yachts | Łodzie wędkarskie Barti | Szkolenia żeglarskie i rejsy NATANGO
Olej do drewna | SAJ | Wypadki jachtów | Marek Tereszewski dookoła świata | Projektowanie graficzne


Wszystkie prawa zastrzeżone. Żaden fragment serwisu "forum.zegluj.net" ani jego archiwum
nie może być wykorzystany w jakiejkolwiek formie bez pisemnej zgody właściciela forum.żegluj.net
Copyright © by forum.żegluj.net


Nasze forum wykorzystuje ciasteczka do przechowywania informacji o logowaniu. Ciasteczka umożliwiają automatyczne zalogowanie.
Jeżeli nie chcesz korzystać z cookies, wyłącz je w swojej przeglądarce.



POWERED_BY
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL