Nie bój się Gdyby to było tak niebezpieczne jak pisze Jacek, połowa z nas byłaby w mniejszym lub większym stopniu odmóżdżona
Wszędzie wokół masz nadajniki. Od przekaźników GSM, po nadajniki radiowe, telewizyjne nawet Twój osobisty telefon.
Ja powinienem mieć czarną dziurę w miejsce mózgu

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

Z jachtu czy z lugotrawlera? Poza tym gadałeś czy słuchałeś?

Bywają takie warunki propagacji, że wbrew wiedzy i naturze odbiera się sygnały z niezwykle odległych miejsc. Słyszałem od ludka co w Navtexie na Bałtyku nie miał nic oprócz HUJ, a w Boże Ciało odebrał - co prawda bez N'ek i nieco pokaszanioną - prognozę z ostrzeżeniem przed sztormem i temperaturą poniżej 0°C.
Po małym dochodzeniu wyszło mu, że to z Sydney w Nowej Szkocji (J) przyszło

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Gadałem - antena na 24 m, kanał 26.

Popatrzyłem na mapę teraz. Byliśmy koło Arkony - nie wiem, gdzie stoi nadajnik, ale do najbliższego polskiego lądu było ok. 60 mil.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Ja kiedyś na CB (4W) z anteną 3/8 na wysokości około 15m nad gruntem (300m npm)
To spokojnie rozmawiałem z innymi CB istami w promieniu 60km

_________________
"Bałtyk nocą skłania do przemyśleń.Ciemno i tylko woda dookoła.Czasem jakieś światełko w oddali, które szybko znika.Szum wiatru w olinowaniu i bulgot wody od dzioba jachtu." cytat z drugiego tomu " Przygód na Morzu"

Mój najdziwniejszy kontak na CB to z Gargano Włochy rozmawiałem z kierowcą pod Kaliszem i z Baielska B.

Wiele lat temu z Presidenta Harry'ego z anteną samochodową ( nie pamiętam jakiego typu) jadąc starą "4" koło Tarnowa słyszałem rozmawiającego z kimś Litwina spod Wilna.
Wierzyć mi się nie chciało.....

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

A ja to kiedyś na rybach wyciągnąłem rower poniemiecki i jeszcze mu się lampa świeciła

_________________
"Bałtyk nocą skłania do przemyśleń.Ciemno i tylko woda dookoła.Czasem jakieś światełko w oddali, które szybko znika.Szum wiatru w olinowaniu i bulgot wody od dzioba jachtu." cytat z drugiego tomu " Przygód na Morzu"

Piotrze czy Ty wiesz o czym mówisz? Rozumiesz co starasz się udowodnić i jakie to jest wręcz kretyńskie? Zastanów się chwilę bo wychodzisz na niebezpiecznego ignoranta.

A bój się bo to dobre nie będziesz za długo pitolił w eterze.

Szkodliwość fal radiowych, energii w.cz. która nas interesuje to szkodliwość wynikająca ze zjawisk cieplnych, coś na podobieństwo kuchenki mikrofalowej. Szkodliwość jest proporcjonalna do energii oraz czasu. Przywoływanie mocy radarów pracujących impulsowo bez przeliczenia na moc ciągłą jest... no nawet trudno mi znaleźć odpowiednie określenie takiego porównania.

Jak ktoś chce poczytać na temat szkodliwości pola elektromagnetycznego to proponuję http://www.faza.pw.edu.pl/artykuly/art2.pdf

_________________
Pozdrawiam
Krzyś

Ehh, chyba nie chodzi o dyskusję akademicką... Tak jak już parę razy zostało napisane -antena ma być jak najwyżej i tyle . Na dodatek dobra, a nie jakiś dipolek ćwiercfalowy. Praktycznie dobra na ogół = długa. O jakości kabla nie wspominam, bo po lekturze tego wątku jest to już dla wszystkich jasne

Ja używam do VHF anteny F23 firmy Diamond i pewnie na następnych łódkach też będę taką zakładał. Ponieważ nie jest krótka (4,6 m), więc teoretycznie można rozważać instalację na najwyższym salingu, ale odsuniętą od masztu. Efekt będzie lepszy od króciutkiego radiatorka na topie (na pdst. jakichś tam doświadczeń)
Do HF stosuję natenę OUT250F i skrzynkę antenową FC40. Ta antena jest już zamocowana niżej, po prostu dla tych pasm na jachcie nie robi to już tak ogromnej różnicy - przynajmniej z mojego doświadczenia, ale natena sztagowa też daje dobre wyniki... Zresztą długość OUT250F raczej byłaby trudno akceptowalna na topie masztu

_________________
silnych wiatrów, małych fal...
Grzegorz "el Szaman" Roman
http://www.bluewateracademy.com

To stwierdzenie to akurat trzecia prawda tischnerowska, czyli gówno prawda (praktycznie...)

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

No i akurat się mylisz .
Antena dłuższa będzie lepsza od krótszej, choćbyś nie wiem jak kombinował. Oczywiście jeśli mówimy o antenie, a nie o kawałku drutu! A tak łopatologicznie: długa antena to nie po prostu przedłużony jej promiennik, a wyspecjalizowana konstrukcja, np w przypadku wspomnianej F23 to 3x5/8 λ dla pasma 2m. Jeśli dysponujesz jakimiś bardziej konkretnymi argumentami niż wspomniane przez Ciebie g..no, iż jest to rozwiązanie gorsze od 1/4 λ, to chętnie się dowiem jakimi (byle mniej filozoficznymi, bo to wątek raczej techniczny!) .
A jeśli nie, to nie mieszaj ludziom w głowach...

A dla jasności - konstrukcja wewnątrz rury osłaniającej antenę F23 wygląda tak (żródło: Diamond Antenna):

_________________
silnych wiatrów, małych fal...
Grzegorz "el Szaman" Roman
http://www.bluewateracademy.com

Może się okazać , że to niewłaściwy temat , ale jakby co to czujny Wojtuś ciachnie gdzie czeba
Wczoraj przeglądałem takielunek i zauważyłem coś co mnie zastanowiło....
Achtersztag Pumy jest zbudowany z trzech odcinków linki stalowej rozdzielonych wykonanymi z drewna "izolatorami".
Nie przychodzi mi w tym temacie do głowy nic mądrzejszego jak to, że ten środkowy odcinek pomiędzy nimi robi za antenę......

Ma ktoś jakies rozsądniejsze pomysły ?

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

To jest antena. A jakiś kabelek od tej cześci środkowej idzie do kabiny?

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

No właśnie, że nie zauważyłem, żeby istniało takie podłączenie. Może kiedyś było, ale teraz nie ma....
Musiałbym zmierzyć ten odcinek i porównać go do przeliczonej z czestotliwości długości fali.

Toto dziwadło wygląda tak :

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

Linki mu nie stykło to przedłużył

_________________
"Bałtyk nocą skłania do przemyśleń.Ciemno i tylko woda dookoła.Czasem jakieś światełko w oddali, które szybko znika.Szum wiatru w olinowaniu i bulgot wody od dzioba jachtu." cytat z drugiego tomu " Przygód na Morzu"

Być moze poprzedni właściciel używał radia SSB (odbiornika, po nadajniku zostałoby nieco wiecej śladów a poza tym nie bardzo w taki wierzę na jachcie jak Twój) i zrobił sobie porządną antenę?

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

Kurczak smieją się z Twojego jachta

_________________
"Bałtyk nocą skłania do przemyśleń.Ciemno i tylko woda dookoła.Czasem jakieś światełko w oddali, które szybko znika.Szum wiatru w olinowaniu i bulgot wody od dzioba jachtu." cytat z drugiego tomu " Przygód na Morzu"

A może jednak ma rację? Charakterystyka anteny 1/4λ jest taka, że praktycznie tak samo promieniuje niezależnie od pochylenia. Anteny o większym zysku, promieniujące nisko do horyzontu w przypadku przechyłu jachtu, część energii będą promieniowały bądź to w niebo bądź w wodę. W przypadku łączności na bliski odległości nie będzie to miało znaczenia natomiast w przypadku łączności na skraju zasięgu mogą pojawić się zaniki sygnału. Bardziej istotne dla pracy anteny będzie stan jej powierzchni. W przypadku VHF występuje tzw. efekt naskórkowości, prąd w antenie koncentruje się na powierzchni anteny. Gdy antena będzie zaśniedziała wzrosną straty cieplne.

Nic ci to nie da. Anteny tego typu wymagają dostrajania do częstotliwości z zakresu HF na której pracujesz.

Dzięki za pomoc Wojtuś.

Nie ma wątpliwości, że tak jak się domyślałem jest to antena. Według wstępnej orientacji czyli "na oko" trzyfalowa

I teraz przchodzimy do meritum sprawy.

1. Czy taką antenę można wykorzystać do instalacji nadawczo - odbiorczej ?
2. Jak sie ma zasięg takiej anteny do anteny montowanej na topie (ćwierćfalowej, półfalowej - bo chyba dłuższych na tej wielkosci jachtach się nie używa) ?
3. Czy jest zasadne wykorzystanie tej anteny jako podstawowej zamiast topowej ?
4. Jak w pkt. 3 ale jako anteny awaryjnej ?

Oczywiście abstrahując od ewentualnego wpływu na odmóżdżanie załogi
Interesują mnie tylko i wyłącznie jej walory techniczne

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

Wszystko zależy od tego jak zdefiniujesz "lepszość" anteny.
Dla mnie antena VHF, która promieniuje "silniej" (no, o większym "uzysku"...) ale wąskim kątem jest dla jachtu żaglowego gorsza od anteny, która promieniuje słabiej, ale pod szerszym kątem.

Dlatego antena o uzysku 6dB i długości 2,4m: http://sklep.sail-ho.pl/antena-vhf-glom ... t7612.html świetnie nadaje się na motorówkę, ale nie jest dobrym pomysłem dla jachtu żaglowego, gdzie w stałym przechyle - po prostu będzie gorsza...
Na jacht kupiłbym antenę o długości 0.9m, nie przejmując się uzyskiem "tylko" 3dB: http://sklep.sail-ho.pl/antena-vhf-glom ... t7610.html

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Nie, po prostu wiedzą ile instalacja radiostacji SSB kosztuje nikt tego nie robił i nie robi na jednostkach, które się daleko nie wypuszczają, trochę za drogie aby robić to dla przyjemności (sprawdzić, czy nie krotkofalowiec).
Kurczak, popytaj Jacka na ten przykład, ale nie jestem pewna czy dla UKFki taka antena się nada. To o rząd wielkości krótsze fale...

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Ja też nie jestem pewien, to co napisałem to "pomiar" bardzo przybliżony.
Właśnie biorąc pod uwagę to co napisałaś nabrałem podejrzeń, że może to być jednak antena UKF-ki ......
No bo po kiego grzyba ktoś montowałby coś takiego na 7 metrowym jachcie ?

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

Pytanie zasadnicze w jakim paśmie chcesz na tej antenie pracować bo nie jest to antena z zakresu VHF tylko z zakresu HF. A pracować będzie na każdym pasmie tylko czy radiostacja to wytrzyma?

Pasma morskie zakresu HF (dla radistacji SSB) to: 4; 6; 8; 12; 16; 19-19; 22; 25-26 MHz

Myślisz, że posłucha?

Dzięki za rzeczowość argumentu . Również Jackowi:

Tu macie całkowitą rację - charkterystyka tych długich anten jest inna. Nie zmienia to - moim zdaniem (wynikającym zresztą z praktyki) - jednak faktu, że nie do końca przekłada się to na warunki jachtowe. W przypadku anten stacjonarnych chyba się zgadzamy, że taka antena jest skuteczniejsza, poza specyficznym przypadkiem stosowania anten 1/4 fali do odbioru sygnałów z np satelitów NOAA.
Aby bazować na tym samym przykładzie F23:

Wyrażnie widać zjawisko, o którym mówicie. Tylko jest jedno ale: wypronieniowywane przez antenę listki boczne, zwłaszcza te przedziale 50-60°, podnoszą skuteczność dla jachtu idącego w przechyle. Poza tym jacht nie jest przechylony cały czas w jednej płaszczyźnie i tak stoi. A szczególnie nie jest pochylony o ponad 28° (pływacie tak pochyleni?) - a taką właśnie wysokość listka ma ta zaliczana przeze mnie do naprawdę długich F23. Czyli w zakresie do tychże 28° przechyłu horyzont jest ciągle w skutecznym zasięgu anteny. No i po trzecie - tak jak pisze Jacek - na krańcach tego zasięgu mogą wystąpić zaniki. Tyle, że te krańce leżą daleko poza możliwościami anteny 1/4 fali, czyli praktycznie na takiej krótkiej antenie już dawno straciliśmy łaczność tak czy tak, zaś na długiej spokojnie jeszcze mogliśmy gadać.
Ten teoretyczny wywód potwierdza mi zresztą praktyka, po prostu na antenie długiej mam jeszcze do kilkudziesięciu mil zasięgu, gdy na krótkiej już dawno radio zamilkło... Szczególnie dla pływających na małych morzach - Bałtyk, Adriatyk - to chyba różnica ogromna, zresztą dla pozostałych też!

Zgadzam się z Tobą całkowicie. Daltego myślę, że anteny "schowane" w rurze z tworzywa są chyba odporniejsze na korozje, choć to już oczywiście zależy od producenta i oferowanej przez niego jakości... Te "dobre", nawet nie osłonięte, po latach są dalej "świeżutkie" i błyszczące, inne redzewieją. Ale to już zupełnie inna bajka...

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *


Niby można i na przysłowiowym gwoździu pracować . A na poważnie - i tak na jachcie dla HF bez skrzynki antenowej się nie obejdzie, więc tak całkiem stracony Kurczak nie jest... A tak swoją drogą: podziel się Kurczak wiedzą jak długie są te odcinki!

_________________
silnych wiatrów, małych fal...
Grzegorz "el Szaman" Roman
http://www.bluewateracademy.com

I tak i nie Anteny zamknięte w rurze też "rdzewieją" od zamkniętej w nich wilgoci dlatego też robi się je od dołu otwarte. W przypadku gołego pręta możemy, bez kłopotliwych pomiarów, wzrokowo ocenić jej stan.
W przypadku anten dłuższych dochodzi jeszcze jedne problem a chodzi o odporność na wiatr. Im dłuższa tym bardziej wrażliwa na wszelkie uszkodzenia czy to od wiatru czy też od gapiostwa przy kładzeniu masztu.

Świetnie.
Tylko że zapomniałeś podzielić magiczno-teoretyczną "wysokość listka".
Czyli podzielić 28° - na pół.
To jak - nie przechyliłeś nigdy jachtu powyżej 14° ?

Anyway - do wyboru jest:
1. Możliwość uzyskania większego zasięgu dzięki "długiej" antenie (o dużym uzysku) - w dobrej pogodzie i bez stałego, znaczącego przechyłu. Możliwość okupiona sporą niepewnością utrzymania łączności w złej pogodzie lub w stałym, ale zupełnie normalnym na jachcie żaglowym przechyle.
2. Możliwość utrzymywania dzięki "krótkiej" antenie (o mniejszym uzysku) łączności w każdej pogodzie, a także w stałym, głębokim przechyle. Ta możliwość jest okupiona utrudnionym osiąganiem super-zasiegu.


Moim zdaniem na jachcie żaglowym bardziej pożądane, ("lepsze"...) jest drugie rozwiązanie. Przypadkiem - zdaniem producentów i sprzedawców sprzętu radiowego - też. I to mimo iż anteny "krótkie" są na ogół wyraźnie tańsze...

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

A czemu nie ?

Ja potrzebowałem porady technicznej i takiej się odpowiedzi spodziewałem. Nie tego, że mi mózg wyparuje Mój mózg - mój problem

Szukam dobrego rozwiązania do łączności w paśmie morskim UKF do zamontowana na mojej łódce.

Znalazłem coś co okazało się anteną, której zapewne nikt dla przyjemności lub kawału nie zamontował. Co ciekawe przewód antenowy od UKF-ki kończy sie w bakiście rufowej

Chyba to oczywiste, że chciałbym jeśli to technicznie uzasadnione wykorzystać istniejącą instalację antenową.....

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.