Wojtku, niezależnie od wyniku - po zakończeniu tego procedowania zgłoś się po dobrą whisky.

Mam oczywiście nadzieję, że będziesz nią opijał sukces

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Moniia, sam powinienem - niezależnie od wyniku oczywiście - przynajmniej dwóm osobom jakiegoś porządnego single malta ofiarować . Więc nawet jak nie wypiję tego Twojego - mam manko na 1 sztukę...

_________________
wolne publikacje nautyczne

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

Hehehehe... to jutro na komitecie IMO pewnie będzie o tym wrzało. Pewnie mnie ze skóry co poniektórzy będą chcieli obedrzeć

Nie daj się!

_________________
wolne publikacje nautyczne

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

Było ciekawie...

A możesz zeznawać?

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski

Jacku, pisz "po cichu" to "szanowny komitet" Cię tu nie namierzy...

_________________
Pozdr.
Tomek Niedbała

Napisz coś więcej.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Hm... Na samym komitecie sprawa nie była w ogóle ruszana (były powazniejsze sprawy). Ale rozmowa odbyła się w kuluarach. Myślę, że pierwszym który będzie wiedział będzie Wojtek. Tak jak sam jemu mówiłem, pojawienie się w Sądzie osoby pana komandora (imię i nazwisko znane Wojtkowi), dobrze wróży sprawie, bo to wyjątkowej klasy fachowiec i człowiek morza. Wojtek za chwilę pewnie się dowie i otrzyma 9 stronnicową odpowiedź p. komandora dla Sądu (znaczy oficjalnie BHMW) z pewnymi 3 propozycjami. Nie mogę powiedzieć o nich publicznie... bo nie wypada. Doskonale rozumiem też pewne uzasadnione obawy BHMW. W IMO Wielka Brytania zgłosiła problem (o tym rozmawialiśmy oficjalnie) pojawienia się na rynku "fałszywych map", znaczy wygladających jak prawdziwe, ale z wprowadzonymi zmianami o których użytkownik po prostu nie wie ze są fałszywe.
Pojawiła się pewna propozycja, którą p. komandor chce zaproponować (pamiętajmy że to sa struktury wojskowe). W imieniu NavSim zgodziłem się, że jeśli propozycja ujrzy światło dzienne i uzyska aprobatę zwierzchników w razie gdy Sąd przyzna rację Wojtkowi, NavSim pomoże w jej realizacji na szczeblu operacyjnym. Nic więcej nie mogę powiedzieć... reszta trochę zależy od Wojtka.

Czy o tych brytyjskich "fałszywkach" można gdzieś poczytać? Zaciekawiłeś mnie

Dla ścisłości. Nie powiedziałem o "brytyjskich fałszywkach", tylko że Wielka Brytania zgłosiła do podkomitetu ds. Bezpieczeństwa Żeglugi, Radiokomunikacji oraz Poszukiwań i Ratownictwa IMO taki problem. W wolnej chwili znajde i przeskanuję...

Z góry dziękuję!

Dostałem, zaraz biorę się do czytania...
O tych fałszywkach wspominane było na rozprawie....

_________________
wolne publikacje nautyczne

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

Zdradź trochę szczegółów - może będziemy mogli Cię wesprzeć jakimś pomysłem.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Nie widzę przeciwwskazań. To oficjalne pismo procesowe. Proszę:

_________________
wolne publikacje nautyczne

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

Trochę strzał w stopę ze strony BHMW.
Skoro S-57 jest jedynie strukturą danych a BHMW jedynie wypełnił ją zebranymi danymi to kwestia praw autorskich do "mapy" odpada. Zbieranie danych hydrograficznych jest wykonywane przez BHMW urzędowo za pieniądze podatników i brak jest własnego wkładu twórczego, który pozwalałby uznać mapę za utwór.

A tak poza tym to wielkie podziękowania na prowadzenie tej sprawy. Ważna rzecz!



Gdzieś się te dane zachowały, bo z bhmw najwyraźniej zostały usunięte?

I co z tymi pomysłami?

ktoś by to mógł przenieść gdzieś, bo co jakiś czas ktoś] się będzie dopytywał

Kłamać nie mogli... A już kmdr Grabiec - nie wygląda na mijającego się z prawdą. Ma mój pełen szacunek (mimo że po dwóch stronach "barykady" się znaleźliśmy). Rozmowy kuluarowe z Nim bardzo ciekawe i pouczające.

_________________
wolne publikacje nautyczne

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

Część przeniosłem do wątku z primaaprilisowymi żartami, część do śmietnika.

Z prośbami kolesia, co na karty Wikipedii trafi jako ten co uwolnił mapy S-57 trzeba się liczyć, wszak.

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

To jest mój pierwszy post na tym forum więc witam wszystkich serdecznie.



Aby być pewnym, że plik nie został zmieniony wystarczy porównać sumy kontrolne plików. Często portale udostępniające pliki podają równocześnie ich sumy kontrolne obliczone według znanych algorytmów (np. MD5, SHA-1). Wystarczy więc za pomocą tego samego algorytmu obliczyć sumę kontrolną posiadanego przez użytkownika pliku (dostępne są programy) aby mieć pewność, że dysponujemy plikiem tożsamym z udostępnionym. To rozwiązuje problem rozpoznania czy plik został zmieniony celowo lub przypadkowo (np. w trakcie przesyłu). W oczywisty sposób zwalnia również z odpowiedzialności udostępniającego plik, jeżeli użytkownik korzysta ze zmienionego pliku.
Może być to rozwiązanie na problemy poruszone w puncie 4 A) i B) pisma z dnia 24 września.

Pozdrawiam
Michał Filipek

Można, w YM z października (powinien być na półkach..). Dla tych, co nie maja:

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

To bardziej o papierowych (mimo wstępu) pomocach nawigacyjnych... bo jak odróżnić plik po wyglądzie, dotyku czy odcieniu tuszu. Po "wadze" można, w Kb...

-----------------------------------------------------------------------------------
FORGED CHARTS POSE `SERIOUS RISK' TO SAILORS
EXCLUSIVE

Fake charts - both paper versions and electronic - are putting yachts at risk, the Cruising Association has revealed to Yachting Monthly.
Counterfeit charts, intercepted by The UK Hydrographic Office (UKHO) and other chart producers, have been found to include misinformation and errors that could present a risk to navigation.
Pirated versions of Admiralty charts are a growing concern: the UKHO has confirmed that its staff have seen an increase in the number of counterfeit versions of its charts and publications.
John Dawson, head of marketing at UKHO, said: We urge all buyers, users, inspectors and regulators to be vigilant for counterfeit Admiralty charts and publications. As well as failing to comply with SOLAS carriage regulations and possibly also Flag State and Port State Control regulations, the use of counterfeit charts and publications poses a serious risk to vessel safety.
We are actively seeking to stop the production and sale of counterfeit copies of our charts and publications and have raised our concerns with the International Maritime Organisation (IMO), the International Hydrographic Organisation and Flag States. We also encourage anyone that suspects they may have counterfeit products to get in touch with us.'
But it is not just UKHO charts that are being forged. Charts from other nations are also being counterfeited and sold on the black market. The Maritime and Coastguard Agency has issued a statement about the problem: 'We have become aware of an increase in the number of counterfeit nautical charts and publications that are being produced and sold around the world. This is not just limited to UKHO products, but also includes forgeries of publications of other authorities such as the IMO. Because counterfeit versions have not been through the same rigorous checking procedures as official charts and publications, they cannot be trusted for voyage planning or navigation, or as a trustworthy source of guidance on regulatory requirements.'
Willie Wilson, managing director of Imray, said he had been alerted to outlets advertising photocopied editions of Imray books as well as a chart copying service. He said: `There's not a lot that can be done to stop copying, and trying to prevent websites from selling copies of our books is virtually impossible'
A spokesperson for the CA said: `It is very important to check to ensure your charts are authentic, perhaps by buying them from reputable chandlers. 'As well as fake charts, we now have the situation where mankind is adding his own obstructions to those provided by nature - the very many 'renewable energy' installations now seeming to pop up everywhere.
All these energy installations will eventually find their way into the almanacs, including the CA Cruising Almanac, but the only way to be sure about them is to keep your charts updated and make sure you are using authentic charts rather than fake ones.' Ivlost of us have at one time or another said our old charts are still OK because "the rocks don't move" and some of us have been caught out because they have seemingly moved. In most cases, of course, this is simply because modern location methods place them more accurately on newer charts.
How to spot fakes
The CA advises all sailors to review their chart holdings in detail and ensure that they have been updated using the official Notices to Mariners, as most forged versions do not carry corrections. UKHO has produced a simple guide to help users and inspectors distinguish official Admiralty charts and publications from counterfeit versions, Official Admiralty charts bear the Admiralty `Flying A' watermark within the paper and will carry a 'thumb label strip on the reverse with the Admiralty logo, chart number, geographical area, barcode and date. Suspect charts and publications can also be identified by comparing them against official Admiralty versions, where variations may be spotted in the look, feel and weight of the product, the colour tone and strength of the ink, the folds on charts and the height and binding quality of publications. Anyone with suspicions over the authenticity of their Admiralty charts and publications is asked to contact the UKHO by emailing customerservices@ukho.gov.uk

_________________
wolne publikacje nautyczne

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

Chodzi zatem o przedruki (reprinty) urzędowych map sprzedawane bez ich aktualizacji? UKHO bardziej rozpacza chyba patrząc na niesprzedane swoje egzemplarze (utrata dochodów) niż przejmując się losem żeglarzy używających nieaktualizowanych map? A może to UKHO powinno właśnie tak zrobić: tanie, choć "jednorazowe" mapy dla żeglarzy na jeden sezon pływania, na słabszym papierze i niskim koszcie wydawniczym. Może z jakimiś reklamami na odwocie, żeby sobie powetować mniejsze zyski?

Dodałbym, jeśli chodzi o punkt 4 A), że nawigatorzy morscy na jednostkach SOLASowych i tak muszą korzystać z ENC zakodowanego zgodnie z S-63, o czym pan komandor napisał kilka stron wcześniej - więc niech nie tworzy sztucznego problemu. "Brak możliwości dochodzenie praw związanych z odszkodowaniem" to też problem tego, co sobie z takich "nieautoryzowanych map" korzysta, a nie BHMW czy Sądu Administracyjnego Chcącemu nie dzieje się krzywda (volenti non fit iniuria) - pani Sędzia uczyła się tego na studiach.

punkt 4 C) - a teraz się powszechnie pływa (żeglarze) na starych urzędowych mapach papierowych BHMW bez korekty, albo na jakichś cyfrowych mapach "wynalezionych" w telefonach komórkowych i jakoś "obniżenia poziomu bezpieczeństwa na polskich obszarach morskich" ani "zwiększenia ilości akcji SAR" nie widać

Co do tych wpływów pieniędzy do Skarbu Państwa ze sprzedaży map papierowych, wydawnictw nautycznych, licencji etc. to może podnieść, że to ukryta forma opodatkowania obywateli jest? I czy ma aby stosowną podstawę prawną

Wicie, rozumicie...

Nie sposób zwięźle odnieść się na Forum do _wszystkich_ wątków poruszonych w tej kwestii, choć wszystkie są ciekawe...

Z punktu widzenia formalnej istoty sporu, najważniejsze jest:

-co jest informacją publiczną, a co nią nie jest...
-co jest chronione prawem autorskim a co nie...
-co jest chronione na zasadzie ochrony baz danych a co nie...

W tym kontekście ważne jest stwierdzenie BHMW

"ENC (w formie niekodowanej) produkowane przez BHMW są wykorzystywane między innymi w zabezpieczeniu funkcjonowania Sił Zbrojnych RP, Straży Granicznej i ośrodków państwowej administracji morskiej (Urzędy Morskie) oraz w procesie zapewnienia bezpieczeństwa żeglugi na polskich obszarach morskich... Takie działanie wynika z chęci zabezpieczenia interesów BHMW ..."

Wynika stąd, że polskie ENC w formie niekodowanej istnieją i służą bezpieczeństwu żeglugi. Pozostaje ocenić, czy żeglarz Wojtek ma takie samo prawo do bezpieczeństwa żeglugi na polskich wodach jak ORP XXX... myślę, że jeśli na dzień zgłoszenia wniosku nie było tu żadnej klauzuli tajności, to oczywiście tak... a jeśli była, to trzeba zbadać, czy naprawdę zasadnie...

Pozostałe kwestie są na lata...

Oczywiście, generalna polityka może abstrahować od rozmaitych pseudo-konkretów...

Cytat z przywołanej wcześniej przeze mnie w tym wątku South East Asia Hydrographic Commission:

"Realizing that official and high quality small scale ENCs conforming with the established IHO standard were not available for the SCS, the EAHC MSs decided to cooperate closely and resolve the situation so that mariners could use most up-to-date chart information for voyage planning and enhancing safety of navigation, rather than resorted to some commercially developed electronic products which were either prepared in proprietary formats, or containing unofficial data with very infrequent updating... It was the view that if the SCS ENC could be freely and widely available to mariners, it would further enhance the safety of navigation in the region. This in turn could reduce the chances of environmental damage from grounding and oil pollution, which have tremendous ost impact. The EAHC decided to provide the SCS ENC to users free of charge."

Oczywiście, nie wszystkie oficjalne ENC na świecie są w S-63...

Oczywiście, nie wszystkie oficjalne ENC w pełni uszczęśliwiają nawigatorów...

Problem fałszywek dotyka przede wszystkim tych producentów, którzy wywindowali swą markę powyżej rozsądnego limitu (Dior, Paco Rabanne, itp. ...). Jeśli istnieje powszechnie dostępne wiarygodne żródło darmowych oficjalnych map, takie jak NOAA, SEAHC, itd., problem fałszywek w praktyce nie istnieje.

Można na PW, albo e-mailem...

_________________
wolne publikacje nautyczne

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

Rzecz nie tyle w zakresie kręgu odbiorców, ile w specyficznym jednak dla okazjonalnych wypowiedzi stylu. Scripta manent...

Przy okazji, dwa spostrzeżenia:

SevenCs (na razie chyba testowo) uruchomiło publiczny dostęp do treści map S-57 w formie przeglądarki w sieci (ChartServer). Ciekawe, czy to oznaczałoby "uwolnienie"?

Patrząc na ceny ChartWorld najtańsza chyba teraz oferta 12-miesięczna S-63 to Baltic Sea - Coast of Poland (zestaw 1I01012 za 150 EUR) a pojedyncze polskie komórki (55 szt.) w ofercie 3-miesięcznej są po 3.97 EUR.

Sąd wezwał mnie abym się ustosunkował do pisma BHMW, w szczególności abym odnosząc się do zawartej w piśmie analizy przedmiotu żądania skarżącego, sprecyzował treść skargi wniesionej w niniejszej sprawie poprzez wskazanie, które z działań opisanych w tej analizie stanowiłoby spełnienie moich żądań zawartych we wniosku o udostępnienie informacji publicznej.

Odpisałem że żadne...

_________________
wolne publikacje nautyczne

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

Zapewne BHMW już otrzymało treść mojej odpowiedzi, więc - dla zainteresowanych jej treścią: Wszystkim którzy pomogli ją stworzyć, czy proponowali poprawki - serdecznie dziękuję

_________________
wolne publikacje nautyczne

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

Świetna robota Wojtku!

BTW.Odpowiedź kończy się "urwaniem tekstu" na stronie piątej. Możesz sprawdzić, dlaczego "obcięło" końcówkę?

_________________
Pozdr.
Tomek Niedbała

Dlaczego obcięło przy generowaniu pdf - pojęcia nie mam... Ale zabrakło tylko dwóch słów: "Skarbu Państwa."

_________________
wolne publikacje nautyczne

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************