Forum żeglarskie • Zobacz wątek - Raport Państwowej Komisji Badania Wypadków Morskich

Zarejestruj | Zaloguj

Teraz jest 4 gru 2024, o 23:01

Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki

Strona główna forum » O żeglarstwie » Ratownictwo, zdrowie, wypadki.

Raport Państwowej Komisji Badania Wypadków Morskich

Strona 6 z 9

[ Posty: 250 ]

Przejdź na stronę Poprzednia strona 1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 Następna strona

Drukuj

Poprzedni | Następny

Autor

Wiadomość

Jaromir

Tytuł: Re: Raport Państwowej Komisji Badania Wypadków Morskich

Napisane: 6 paź 2014, o 17:24

Dołączył(a): 16 sie 2009, o 01:45
Posty: 9992
Podziękował : 2979
Otrzymał podziękowań: 3355
Uprawnienia żeglarskie: różne....

skavi napisał(a):

pierdupierdu napisał(a):

ch [/u]i wymaganym składzie.
Art. 62.
1. Kwalifikacje członków załóg statków morskich muszą odpowiadać wymaganiom określonym w:

W ustawie o bezp. morskim w art 62. ust.3 nie może być mowy o innych patentach niż te z rozporządzenia obowiązującego dla jachtów > 7.5m bo innych patentów nie ma.
Zgadza się?

Tak, przecież innych patentów nie ma....
Tyle że ustawa o bezp. morskim we właściwym jej zakresie stosowania żąda potwierdzania kwalifikacji patentem w przypadku każdego jachtu, bez względu na jego długość. A rozporządzenie "patentowe" wydano na podstawie ustawy, w której zakresie jej obowiązywania na morzu sama nakazuje uwzględniać "odrębne przepisy.
Zgadza się?

Cytuj:

W rozporządzeniu stoi wyraźnie, że patenty Żeglarza Jachtowego, Jachtowego Sternika Morskiego, Kapitana Jachtowego i inne są dokumentami kwalifikacyjnymi potwierdzającymi posiadanie uprawnień do uprawiania turystyki wodnej na jachtach żaglowych o długości kadłuba powyżej 7,5 m.
A skoro nie ma w rozporządzeniu nic o patentach dla jachtów <7.5m to znaczy, że nie ma takich patentów.
Zgadza się?

Tak.
W zakresie stosowania ustawy, na podstawie której wydano to rozporządzenie. Bo przecież nie w zakresie stosowania zupełnie innej ustawy.
Zgadza się?

Cytuj:

Dotyczy to śródlądzia i morza. Musisz się z tym zgodzić bo rozporządzenie określa zarówno patenty typowo śródlądowe jak i patenty typowo morskie. Poza tym innych patentów nie ma.

Z niczym się nie "muszę zgodzić" - bo nie jest prawdą, że "dotyczy to śródlądzia i morza". Przeczytaj raz jeszcze jaki jest zakres stosowania ustawy, na podstawie której wydano rozporządzenie "patentowe". Pamiętaj, że zakres stosowania ustawy i zakres stosowania rozporządzeń wydanych na jej podstawie są tożsame (elementarz prawa).
Ni możesz z uporem godnym lepszej sprawy pomijać tego, że zakres stosowania ustawy o żegludze śródlądowej pozwala stosować na morzu jej przepisy dotyczące kwalifikacji prowadzących jachty jedynie "z uwzględnieniem odrębnych przepisów". Oraz tego, że owe odrębne przepisy wymagają potwierdzania kwalifikacji w przypadku każdego jachtu, bez względu na jego długość.

Cytuj:

A zatem nie ma patentu potwierdzającego uprawnienia do prowadzenia jachtów < 7.5m na morzu. Dlaczego - wg mnie ponieważ zgodnie z regułą, że dozwolone jest to co nie jest zabronione, nie ma takiej potrzeby aby taki dokument istniał.

Mylisz się - jest przepis, który stwierdza, że każdy prowadzący jacht po wodach morskich, musi potwierdzić kwalifikacje przy pomocy "patentu" - bez względu na długość jachtu. To właśnie jeden z "przepisów odrębnych" o których możesz przeczytać w ustawie o żegl. śródlądowej...
Mylisz się też, co do zastosowania reguły że dozwolone jest to co nie jest zabronione. Wszak czytałeś: Statek nie może być używany w żegludze morskiej, jeżeli nie jest obsadzony załogą o właściwych kwalifikacjach.
I co - nie zauważasz zakazu?

Cytuj:

Dlatego nawet patent Kapitana Jachtowego nie jest dokumentem potwierdzającym uprawnienia do prowadzenia jachtów <7.5m na morzu.
Dlaczego - bo prawo nie wymaga takiego uprawnienia.

Znów mylisz pojęcia.
Prawo wymaga potwierdzenia przy pomocy dokumentu niezbędnych kwalifikacji- a nie "uprawnienia". W ustawie o bezp. morskim wymaga. W art 62 ust. 3... Chyba już tutaj o tym kiedyś pisałem

Cytuj:

Chyba, że chcesz udowodnić tezę, że patent który uprawnia do prowadzenie jachtów >7.5m obowiązuje na morzu również dla jachtów <7.5m ale to byłoby nielogiczne.

Logika typu "zdrowy chłopski rozum" z logiką przepisu prawa nie musi mieć wiele wspólnego. Zwłaszcza dla tych, co programowo olewają zakresy stosowania przepisów.
Niczego nie muszę "udowadniać".
To, że "patent" obowiązuje na morzu również prowadzących jachty poniżej 7.5m długości wynika z wymogu potwierdzania niezbędnych kwalifikacji przy pomocy określonego w ustawie o bezp. morskim dokumentu. To przepis, który obowiązuje na każdym jachcie (rekreacyjnym i komercyjnym użyczanym bez załogi) użytkowanym na wodach morskich - całkiem bez związku z wielkości a jachtu.
Obowiązuje, bo taki wymóg wobec prowadzących wszystkie jachty (rekreacyjne i komercyjne użyczane bez załogi) wprowadza ustawa, której zakres określono słowami "reguluje sprawy bezpieczeństwa morskiego w zakresie budowy statku, jego stałych urządzeń i wyposażenia, inspekcji statku, kwalifikacji i składu załogi statku, bezpiecznego uprawiania żeglugi morskiej oraz ratowania życia na morzu.".
Zgadza się? :roll:

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Ostatnio edytowano 6 paź 2014, o 17:34 przez Jaromir, łącznie edytowano 1 raz

Góra

Wojciech

Tytuł: Re: Raport Państwowej Komisji Badania Wypadków Morskich

Napisane: 6 paź 2014, o 17:32

Dołączył(a): 7 cze 2010, o 19:37
Posty: 13575
Lokalizacja: Port Rybnik
Podziękował : 1557
Otrzymał podziękowań: 2277
Uprawnienia żeglarskie: sternik jachtowy

Zapytałem ...

Cytuj:

Dnia 6-10-2014 o godz. 14:41
Witam

Zwracam się z zapytaniem do MSiT i proszę o udzielenie informacji.

Ustawa z dnia 25 czerwca 2010 r. o sporcie (Dz. U. z 2010r nr 127 poz. 857) w rozdziale 11 zawarła szereg zmian w dotychczas obowiązujących przepisach, w tym również w ustawie z dnia 21 grudnia 2000 r. o żegludze śródlądowej (Dz. U. z 2006 r. nr 123, poz. 857, z późniejszymi zmianami). Najważniejszą zmianą mającą wpływ na uprawianie sportu i rekreacji na łodziach motorowych i żaglowych w ruchu śródlądowym jest wprowadzenie zapisów określających zakres uprawnień wymaganych do prowadzenia łodzi o określonych parametrach; i tak:

Art. 37a.

3. Uprawianie turystyki wodnej na jachtach żaglowych o długości kadłuba powyżej 7,5 m lub motorowych o mocy silnika powyżej 10 kW wymaga posiadania dokumentu kwalifikacyjnego wydanego przez właściwy polski związek sportowy.

Z powyższego wynika, że nie wymagane jest posiadanie dokumentu kwalifikacyjnego wydanego przez właściwy polski związek sportowy przy uprawianiu turystyki wodnej na jachtach żaglowych o długości kadłuba do 7,5 m lub motorowych o mocy silnika do 10 kW.

Zatem, w/w zapis w ustawie dotyczy również osób, które uprawiają turystykę wodną na obszarze morskich wód wewnętrznych i wód morskich, od których nie wymaga się dokumentu kwalifikacyjnego.

Jeżeli nie dotyczy, to proszę o przedstawienie odpowiedniego przepisu prawnego/zapisu w ustawie, który by zabraniał uprawiania turystyki wodnej bez dokumentu kwalifikacyjnego wydanego przez właściwy polski związek sportowy na w/w jednostkach i obszarach morskich wód wewnętrznych i morzu.

Z poważaniem

Wojciech Sałata

Odpowiedź przyszła niespodziewanie szybko ...

Cytuj:

Dnia 6-10-2014 o godz. 15:34 Brachfogel Marcin <Marcin.Brachfogel@msit.gov.pl> napisał(a):

Szanowny Panie

Uprzejmie informuję, że przytoczony przez Pana przepis art. 37a ust. 3 ustawy o żegludze śródlądowej Dz.U. z 2006 r., Nr 123, poz. 857 z późn. zm.), oznacza, że osoby uprawiające turystykę wodną na jachtach żaglowych o długości kadłuba poniżej 7,5 m oraz jachtach motorowych o mocy silnika poniżej 10 kW, mogą uprawiać turystykę wodną na obszarze wód morskich i morskich wód wewnętrznych bez konieczności posiadania dokumentu kwalifikacyjnego wydanego przez właściwy polski związek sportowy.

Należy w tym miejscu jednak zwrócić uwagę, że na tych osobach spoczywa odpowiedzialność za bezpieczeństwo własne i ewentualnej załogi tzn. mówiąc obrazowo, należy samemu ocenić czy wypłynięcie małym jachtem, nieprzystosowanym do żeglowania po dużych akwenach, na morze lub ocean jest bezpieczne i wskazane.

Z poważaniem

Marcin Brachfogel

Departament Sportu Wyczynowego

Ministerstwo Sportu i Turystyki

_________________________________

Pozdrawiam

Marcin Brachfogel

Departament Sportu Wyczynowego

Ministerstwo Sportu i Turystyki

00-082 Warszawa

ul. Senatorska 14

tel. (22) 244 31 31

mail: marcin.brachfogel@msit.gov.pl

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

Za ten post autor Wojciech otrzymał podziękowania - 8: grzrzy, Maar, mariaciuncia, Moniia, Ryś, skavi, SKoper, Stara Zientara

Góra

Ryś

Tytuł: Re: Raport Państwowej Komisji Badania Wypadków Morskich

Napisane: 6 paź 2014, o 17:45

Dołączył(a): 12 kwi 2013, o 18:20
Posty: 8050
Podziękował : 1875
Otrzymał podziękowań: 2419
Uprawnienia żeglarskie: -

pierdupierdu napisał(a):

To, że "patent" obowiązuje na morzu również prowadzących jachty poniżej 7.5m długości wynika z wymogu potwierdzania niezbędnych kwalifikacji przy pomocy określonego w ustawie o bezp. morskim dokumentu.
Zgadza się? :roll:

Nie, nie zgadza się. Kwestia logiki. Nie widzisz? Ślepota? :-P

"kwalifikacji niezbędnych do prowadzenia jachtów rekreacyjnych..."!!!
Zawróciłeś do samego początku swych dywagacji - a na początku zadałem Ci proste pytanie:

Ryś napisał(a):

pierdupierdu napisał(a):

Art. 61.
Statek nie może być używany w żegludze morskiej, jeżeli nie jest obsadzony załogą o właściwych kwalifikacjach i wymaganym składzie

A możesz przy okazji dać treść przepisów określających "właściwe kwalifikacje" i "wymagany skład załogi"?

Bowiem to TY kwestionujesz uznany stan prawny, twierdząc że od załogi jachtu "na wodach morskich" wymagane są inne kwalifikacje niż określone w znanym nam doskonale przepisie o patentach.
Skoro tak twierdzisz - podaj podstawę tego twierdzenia.
Proste? :roll:

Góra

Stara Zientara

Tytuł: Re: Raport Państwowej Komisji Badania Wypadków Morskich

Napisane: 6 paź 2014, o 17:53

Dołączył(a): 15 cze 2009, o 04:47
Posty: 13069
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował : 3032
Otrzymał podziękowań: 2648
Uprawnienia żeglarskie: młodszy marynarz śródlądowy

Wojciech1968 napisał(a):

Odpowiedź przyszła niespodziewanie szybko ...

Może nasze forum czytają... :rotfl:

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Góra

Ryś

Tytuł: Re: Raport Państwowej Komisji Badania Wypadków Morskich

Napisane: 6 paź 2014, o 17:55

Dołączył(a): 12 kwi 2013, o 18:20
Posty: 8050
Podziękował : 1875
Otrzymał podziękowań: 2419
Uprawnienia żeglarskie: -

KUrde no! Zdążyli nim post skończyłem pisać... :oops:

Góra

Maar

Tytuł: Re: Raport Państwowej Komisji Badania Wypadków Morskich

Napisane: 6 paź 2014, o 18:00

Dołączył(a): 21 kwi 2006, o 11:31
Posty: 17467
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował : 2268
Otrzymał podziękowań: 3651
Uprawnienia żeglarskie: ***** ***

Stara Zientara napisał(a):

Może nasze forum czytają... :rotfl:

Nie tylko oni.
Wiem, że dziś w Państwowej Komisji Badania Wypadków Morskich też odbywało się czytanie tego wątku. ;-)

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Góra

Kurczak

Tytuł: Re: Raport Państwowej Komisji Badania Wypadków Morskich

Napisane: 6 paź 2014, o 18:16

Dołączył(a): 1 sie 2010, o 11:32
Posty: 14209
Lokalizacja: Miasto 178 Mm na południe od Bornholmu
Podziękował : 1939
Otrzymał podziękowań: 2036
Uprawnienia żeglarskie: Kurde, no, brzydzę się sobą ale mam.

Jak przez Wasze dyskusje będę musiał zdobyć patent, żeby pływać swoją łódką po morzu ( 687 cm długości) - to będziecie się zrzucać na kurs albo przynajmniej egzamin :-P

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/

A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

Góra

piotr6

Tytuł: Re: Raport Państwowej Komisji Badania Wypadków Morskich

Napisane: 6 paź 2014, o 18:29

Dołączył(a): 2 mar 2008, o 22:03
Posty: 9898
Podziękował : 370
Otrzymał podziękowań: 1279

Kurczak napisał(a):

będziecie się zrzucać

niech dadzą chociaż bezpłatnie korepetycje :rotfl:

_________________
pozdrowienia piotr

Góra

Kurczak

Tytuł: Re: Raport Państwowej Komisji Badania Wypadków Morskich

Napisane: 6 paź 2014, o 18:36

Może jak powiem do bakisty "przepłynąłem w tym sezonie pewno z 700 mil i nikogo nie utopiłem, anie nie obtarłem utki, łubudubu, łubudubu, niech nam żyje Prezes PZŻ- u" :-P

To coś pomoże ? :-P

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/

A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

Góra

bury_kocur

Tytuł: Re: Raport Państwowej Komisji Badania Wypadków Morskich

Napisane: 6 paź 2014, o 19:07

Dołączył(a): 23 lut 2011, o 00:42
Posty: 14088
Lokalizacja: Przedmieścia Gdańska
Podziękował : 352
Otrzymał podziękowań: 2445
Uprawnienia żeglarskie: Do pływania tym czym pływam wystarczają

Kurczak napisał(a):

Może jak powiem do bakisty

Kurczak napisał(a):

łubudubu, łubudubu, niech nam żyje Prezes PZŻ- u"

Kurczak napisał(a):

To coś pomoże ? :-P

Może pomoże ale musisz tam zainstalować ZK 140 ... :rotfl:

Bez tego na nic nie licz
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Góra

Jaromir

Tytuł: Re: Raport Państwowej Komisji Badania Wypadków Morskich

Napisane: 6 paź 2014, o 19:42

Dołączył(a): 16 sie 2009, o 01:45
Posty: 9992
Podziękował : 2979
Otrzymał podziękowań: 3355
Uprawnienia żeglarskie: różne....

Ryś napisał(a):

Skoro tak twierdzisz - podaj podstawę tego twierdzenia

Zakres ust o żegl śródlądowej a zatem zakres obowiązywania art 37a ust 3 i zakres obowiązywania rozporządzenia wydanego na podst art 37a ust 15 tejże ustawy.

Góra

michal55

Tytuł: Re: Raport Państwowej Komisji Badania Wypadków Morskich

Napisane: 6 paź 2014, o 20:09

Dołączył(a): 8 maja 2014, o 20:13
Posty: 73
Podziękował : 60
Otrzymał podziękowań: 16
Uprawnienia żeglarskie: ż.j.

W świetle interpretacji MSiT ciekawie wyglądają uprawnienia żeglarza jachtowego:

Cytuj:

2. Osoba posiadająca patent żeglarza jachtowego jest uprawniona do prowadzenia jachtów żaglowych:
1) po wodach śródlądowych;
2) o długości kadłuba do 12 m po morskich wodach wewnętrznych oraz pozostałych wodach morskich w strefie do 2 Mm
od brzegu, w porze dziennej.

wytłuszczenie moje.
Prowadząc łódkę do 7,5 m takich ograniczeń nie ma. Tak więc sterując łódką o długości 7,6 m lepiej nie oddalać się zbytnio od brzegu.

_________________
Pozdrawiam
Michał Filipek

Góra

Wojciech

Tytuł: Re: Raport Państwowej Komisji Badania Wypadków Morskich

Napisane: 6 paź 2014, o 20:29

Dołączył(a): 7 cze 2010, o 19:37
Posty: 13575
Lokalizacja: Port Rybnik
Podziękował : 1557
Otrzymał podziękowań: 2277
Uprawnienia żeglarskie: sternik jachtowy

michal55 napisał(a):

Prowadząc łódkę do 7,5 m takich ograniczeń nie ma. Tak więc sterując łódką o długości 7,6 m lepiej nie oddalać się zbytnio od brzegu.

Nie ma problemu, w przypadku kontroli powiesz, że jesteś bezpatentowiec

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

Góra

_jp_

Tytuł: Re: Raport Państwowej Komisji Badania Wypadków Morskich

Napisane: 6 paź 2014, o 20:39

Dołączył(a): 31 mar 2013, o 19:19
Posty: 2431
Podziękował : 0
Otrzymał podziękowań: 449
Uprawnienia żeglarskie: różne

Hej, a czy pływanie dmuchanym materacem (spełnia definicję statku morskiego z art.2 par.1 Kodeksu morskiego!) 10 metrów od plaży wymaga posiadania kwalifikacji i potwierdzających to dokumentów kwalifikacyjnych?

I drugie pytanie do uczonych w piśmie: co oznacza ustawowe określenie prowadzenie jachtu. Czy prowadzący to ten, co jednosobowo odpowiada za jacht ("kierownik wycieczki"), czy ten co obsługuje koło sterowe lub rumpel, czy też ten, co wydaje komendy sternikowi?
Kto z nich powinien mieć zatem patent uprawniający do prowadzenia jachtu o danej długości. Odpowiedzi proszę uzasadnić

Góra

skavi

Tytuł: Re: Raport Państwowej Komisji Badania Wypadków Morskich

Napisane: 6 paź 2014, o 20:42

Dołączył(a): 1 kwi 2014, o 17:20
Posty: 207
Lokalizacja: Gdańsk
Podziękował : 35
Otrzymał podziękowań: 11
Uprawnienia żeglarskie: uprawnienia do marzenia

pierdupierdu napisał(a):

Wg mnie nie zgadza się. W tym momencie (i dalej w poście) nadinterpretujesz. Dlatego pomijam dalszą część postu.

Powiedz jaki dokument potwierdza kwalifikacje niezbędne do prowadzenia na morzu jachtów o długości <7.5 m?

Góra

Kitt

Tytuł: Re: Raport Państwowej Komisji Badania Wypadków Morskich

Napisane: 6 paź 2014, o 20:48

Dołączył(a): 16 lis 2010, o 11:42
Posty: 168
Podziękował : 77
Otrzymał podziękowań: 64
Uprawnienia żeglarskie: Nauclerus Odobenus

Kurczak napisał(a):

Jak przez Wasze dyskusje będę musiał zdobyć patent, żeby pływać swoją łódką po morzu ( 687 cm długości) - to będziecie się zrzucać na kurs albo przynajmniej egzamin :-P

Ja bym się też martwił o te dzieciaczki co popylają na optymistach po zatoce...

Góra

skavi

Tytuł: Re: Raport Państwowej Komisji Badania Wypadków Morskich

Napisane: 6 paź 2014, o 20:53

Dołączył(a): 1 kwi 2014, o 17:20
Posty: 207
Lokalizacja: Gdańsk
Podziękował : 35
Otrzymał podziękowań: 11
Uprawnienia żeglarskie: uprawnienia do marzenia

Wojciech1968 napisał(a):

Dnia 6-10-2014 o godz. 15:34 Brachfogel Marcin <Marcin.Brachfogel@msit.gov.pl> napisał(a):

Uprzejmie informuję, że przytoczony przez Pana przepis art. 37a ust. 3 ustawy o żegludze śródlądowej Dz.U. z 2006 r., Nr 123, poz. 857 z późn. zm.), oznacza, że osoby uprawiające turystykę wodną na jachtach żaglowych o długości kadłuba poniżej 7,5 m oraz jachtach motorowych o mocy silnika poniżej 10 kW, mogą uprawiać turystykę wodną na obszarze wód morskich i morskich wód wewnętrznych bez konieczności posiadania dokumentu kwalifikacyjnego wydanego przez właściwy polski związek sportowy.
Marcin Brachfogel

Departament Sportu Wyczynowego
Ministerstwo Sportu i Turystyki

No to chyba wszystko jasne w sprawie bezpatencia na morzu

Góra

vaginal

Tytuł: Re: Raport Państwowej Komisji Badania Wypadków Morskich

Napisane: 6 paź 2014, o 21:00

Dołączył(a): 22 gru 2012, o 20:57
Posty: 3857
Podziękował : 441
Otrzymał podziękowań: 754
Uprawnienia żeglarskie: dostateczne plus

Wszystko jasne z punktu widzenia Ministerstwa Sportu i Turystyki.
Z punktu widzenia Ustawy o bezpieczeństwie morskim - niejasne.
v

Góra

Wojciech

Tytuł: Re: Raport Państwowej Komisji Badania Wypadków Morskich

Napisane: 6 paź 2014, o 21:01

Dołączył(a): 7 cze 2010, o 19:37
Posty: 13575
Lokalizacja: Port Rybnik
Podziękował : 1557
Otrzymał podziękowań: 2277
Uprawnienia żeglarskie: sternik jachtowy

skavi napisał(a):

No to chyba wszystko jasne w sprawie bezpatencia na morzu

Zaczekajmy z fanfarami.
Opinia MSiT musi być dopełniona o występujące w temacie wątpliwości.

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

Góra

Były user

Tytuł: Re: Raport Państwowej Komisji Badania Wypadków Morskich

Napisane: 6 paź 2014, o 21:26

Dołączył(a): 1 paź 2011, o 19:00
Posty: 5018
Podziękował : 4186
Otrzymał podziękowań: 1876
Uprawnienia żeglarskie: ...

Kitt napisał(a):

Ja bym się też martwił o te dzieciaczki co popylają na optymistach po zatoce...

A co wjeżdżały Ci pod dziób "Almaka"?

Za ten post autor Były user otrzymał podziękowanie od: Kitt

Góra

Ryś

Tytuł: Re: Raport Państwowej Komisji Badania Wypadków Morskich

Napisane: 7 paź 2014, o 00:17

Dołączył(a): 12 kwi 2013, o 18:20
Posty: 8050
Podziękował : 1875
Otrzymał podziękowań: 2419
Uprawnienia żeglarskie: -

vaginal napisał(a):

Wszystko jasne z punktu widzenia Ministerstwa Sportu i Turystyki.
Z punktu widzenia Ustawy o bezpieczeństwie morskim - niejasne.

Co niejasne? Pierdupierdu pomysły?
Ustawa zajmuje się poważnymi statkami, nie zaś materacami przy plaży czy inszą drobnicą; zatem w sprawie "właściwych kwalifikacji" dla łódek rekreacyjno-turystycznych wskazuje - jasno i bez wątpliwości - na rozporządzenie właściwego ministra. Tego od Sportu i Turystyki. Chyba logiczne, nie?
Minister wydał rozporządzenie w sprawie "właściwych kwalifikacji". I wiemy stąd jakie są "właściwe".
Sie komu nie podobają to jego rzecz; prawo zapewnia mu "freedom of belief", może wierzyć w co zechce :mrgreen:

Góra

vaginal

Tytuł: Re: Raport Państwowej Komisji Badania Wypadków Morskich

Napisane: 7 paź 2014, o 08:43

Dołączył(a): 22 gru 2012, o 20:57
Posty: 3857
Podziękował : 441
Otrzymał podziękowań: 754
Uprawnienia żeglarskie: dostateczne plus

Chciałbym się z tobą zgodzić. Nawet bardzo. Jeno nie mogie.
Przepis dotyczy również drobnicy, jeśli odpowiada owa drobnica definicjom ustawy.
Logiką nie powalczysz, bo przepisy prawa w tym względzie są niedoskonałe.
Co może się zdarzyć?
W razie sprawy w sądzie, rozstrzygnąć trzeba będzie aspekt kwalifikacji załogi.
Przy braku patentów (jacht 7 m) radośnie oświadczamy, że nie trzeba ich posiadać. Seksowna sędzina (musiałem) stwierdzi, że wszystko w porządku, załoga kwalifikowana, przesłuchiwany współpracuje, pogoda ładna. Po prostu przypadek, los i walić głupią ustawę.

Pomarzyć.
v

Góra

Jaromir

Tytuł: Re: Raport Państwowej Komisji Badania Wypadków Morskich

Napisane: 7 paź 2014, o 10:10

Dołączył(a): 16 sie 2009, o 01:45
Posty: 9992
Podziękował : 2979
Otrzymał podziękowań: 3355
Uprawnienia żeglarskie: różne....

skavi napisał(a):

Powiedz jaki dokument potwierdza kwalifikacje niezbędne do prowadzenia na morzu jachtów o długości <7.5 m?

Dokumenty kwalifikacyjne określone w przepisach wydanych na podstawie art. 37a ust. 15 ustawy z dnia 21 grudnia 2000 r. o żegludze śródlądowej stanowią potwierdzenie kwalifikacji niezbędnych do prowadzenia jachtów rekreacyjnych oraz jachtów komercyjnych odpłatnie udostępnianych bez załogi na wodach morskich.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

skavi napisał(a):

Wojciech1968 napisał(a):

No to chyba wszystko jasne w sprawie bezpatencia na morzu

Wyślij takie samo pytanie jak Wojtek do MIR :rotfl:

Góra

skavi

Tytuł: Re: Raport Państwowej Komisji Badania Wypadków Morskich

Napisane: 7 paź 2014, o 10:35

Dołączył(a): 1 kwi 2014, o 17:20
Posty: 207
Lokalizacja: Gdańsk
Podziękował : 35
Otrzymał podziękowań: 11
Uprawnienia żeglarskie: uprawnienia do marzenia

pierdupierdu napisał(a):

skavi napisał(a):

Powiedz jaki dokument potwierdza kwalifikacje niezbędne do prowadzenia na morzu jachtów o długości <7.5 m?

Nie unikaj odpowiedzi.
Pytałem o dokument a nie o cytat.

Góra

Kurczak

Tytuł: Re: Raport Państwowej Komisji Badania Wypadków Morskich

Napisane: 7 paź 2014, o 11:00

Dejta chopy luz ! Jesteśta gorsze od Seremeta.
On też ma wizje interpretacyjne, które później raz za razem rozbija w puch SN lub TK :lol:

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/

A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

Góra

Colonel

Tytuł: Re: Raport Państwowej Komisji Badania Wypadków Morskich

Napisane: 7 paź 2014, o 11:08

Dołączył(a): 13 lut 2009, o 08:43
Posty: 9782
Lokalizacja: ....zewsząd
Podziękował : 5574
Otrzymał podziękowań: 2184
Uprawnienia żeglarskie: prawo człowieka wolnego

Problem w tym, że ustawa o bezpieczeństwie morskim "należy" do MIR a nie do MSiT. A do tego interpretacje urzędników nie są obowiązującymi wykładniami prawa.
Pan B. doprowadził do interpretacji, że bezpatentowiec może poprowadzić jacht o długości 7.49 dookoła świata, a opatentowany żeglarz jacht 7.51 dwie mile od brzegu w porze dziennej. Logiczne?

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Góra

Kurczak

Tytuł: Re: Raport Państwowej Komisji Badania Wypadków Morskich

Napisane: 7 paź 2014, o 11:23

Logiczne

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/

A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

Za ten post autor Kurczak otrzymał podziękowanie od: Ryś

Góra

Wojciech

Tytuł: Re: Raport Państwowej Komisji Badania Wypadków Morskich

Napisane: 7 paź 2014, o 11:53

Dołączył(a): 7 cze 2010, o 19:37
Posty: 13575
Lokalizacja: Port Rybnik
Podziękował : 1557
Otrzymał podziękowań: 2277
Uprawnienia żeglarskie: sternik jachtowy

Colonel napisał(a):

Pan B. doprowadził do interpretacji, że bezpatentowiec może poprowadzić jacht o długości 7.49 dookoła świata

Kpt. Andrzeju Remiszewski, czy nie o to chodziło podczas konsultacji w sprawie Rozporządzenia Ministra Sportu i Turystyki z dnia 9 kwietnia 2013 r. w sprawie uprawiania turystyki wodnej, aby uwolnić polskie żeglarstwo od zamordyzmu ?

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

Góra

Kurczak

Tytuł: Re: Raport Państwowej Komisji Badania Wypadków Morskich

Napisane: 7 paź 2014, o 12:12

Jak popatrzycie w inne uprawnienia zwykle jest wyznaczona jakaś bariera, przy której się one kończą.

W tym przypadku miarą tą jest długość kadłuba. U Chorwatów waga jachtu.

W przypadku pojazdów dopuszczalna masa całkowita lub pojemność skokowa silnika

Nie widzę w tym nic nadzwyczajnego.....

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/

A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

Góra

Marian Strzelecki

Tytuł: Re: Raport Państwowej Komisji Badania Wypadków Morskich

Napisane: 7 paź 2014, o 12:40

Dołączył(a): 1 kwi 2009, o 16:10
Posty: 13849
Podziękował : 10398
Otrzymał podziękowań: 2461
Uprawnienia żeglarskie: Nie odebrany plastik

Tylko tu jest problem: zamiast oddalać duże opatentowane jachty od brzegu (na bezpieczniejsze im wody) zakładamy kaganiec na na te co mniej szczekają.
MJS

_________________
Po 15 latach (na forum) przestałem być VIPem. Za co? ...i po co byłem?

"Jeszcze nigdy tak wielu nie oddało tak wiele wolności tak łatwo"Churchill.

Kłania się: Orwell i Huxley.

Zapraszam na fejsa:
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf ;-)

"
i "Marian Strzelecki"

Góra

Strona 6 z 9

[ Posty: 250 ]

Przejdź na stronę Poprzednia strona 1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 Następna strona

Strona główna forum » O żeglarstwie » Ratownictwo, zdrowie, wypadki.

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 251 gości

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników