Problem w tym, że ustawa o bezpieczeństwie morskim "należy" do MIR a nie do MSiT.

Pan B. doprowadził do interpretacji, że bezpatentowiec może poprowadzić jacht o długości 7.49 dookoła świata, a opatentowany żeglarz jacht 7.51 dwie mile od brzegu w porze dziennej. Logiczne?

Nie unikaj odpowiedzi.
Pytałem o dokument a nie o cytat.

Art. 61.
Statek nie może być używany w żegludze morskiej, jeżeli nie jest obsadzony załogą o właściwych kwalifikacjach i wymaganym składzie

Kpt. Andrzeju ....

As the skipper of a vessel, you must ensure that you are aware of any requirement for qualifications before venturing into another country's jurisdiction.

If you are working on board a non-British boat, your RYA certificates are likely to be acceptable but you will need to comply with the rules of the flag state. Please contact the relevant maritime authority for full details of their requirements.

Craft of less than 24m (load line) length or less than 80GT simply need not comply. Therefore if your vessel is used within the legal definition of a pleasure vessel and is either less than 24m (load line) length or less than 80GT, there is no requirement for you to have a certificate of competence to skipper the vessel in UK territorial waters or on the high seas.

Many European countries require the skipper of a pleasure craft to be able to provide evidence of his or her competence. In practice documentary evidence may seldom be inspected, but it is generally useful and in some countries essential to carry an ICC.

“pleasure vessel” means–
(a)
any vessel which at the time it is being used is:
(i)
(aa)
in the case of a vessel wholly owned by an individual or individuals, used only for the sport or pleasure of the owner or the immediate family or friends of the owner; or
(bb)
in the case of a vessel owned by a body corporate, used only for sport or pleasure and on which the persons on board are employees or officers of the body corporate, or their immediate family or friends; and
(ii)
on a voyage or excursion which is one for which the owner does not receive money for or in connection with operating the vessel or carrying any person, other than as a contribution to the direct expenses of the operation of the vessel incurred during the voyage or excursion; or
(b)
any vessel wholly owned by or on behalf of a members' club formed for the purpose of sport or pleasure which, at the time it is being used, is used only for the sport or pleasure of members of that club or their immediate family, and for the use of which any charges levied are paid into club funds and applied for the general use of the club; and
(c)
in the case of any vessel referred to in paragraphs (a) or (b) above no other payments are made by or on behalf of users of the vessel, other than by the owner.
In this definition “immediate family” means–
in relation to an individual, the husband or wife of the individual, and a relative of the individual or the individual’s husband or wife; and “relative” means brother, sister, ancestor or lineal descendant;

Pytam się więc, ile trzeba złej woli aby uważać, że certyfikat nie jest tym samym co polski patent?!

Sytuację znają już władze RYA i nie mają zamiaru tego tak zostawić. Sygnałem jest ten krótki tekst maila od Johna Wheltona;

Dear Sir,

Unfortunately we have no control over what other countries decide to accept. It’s a shame that they won’t recognise RYA qualifications, but this is out of our hands.

Kind Regards,

John.

Formalnie - polskiego jachtu w żegludze morskiej nie można prowadzić, nie posiadając żadnego dokumentu uznanego za potwierdzenie niezbędnych kwalifikacji przez ustawę o bezp. morskim.
A faktycznie - dzieje się to na co dzień - i wcale mnie nie martwi.

BTW -zgodnie z moim zdaniem - to patenty nie są w żeglowaniu przydatne zupełnie do niczego i najfajniej jest tam, gdzie się ich formalnie dla prowadzenia rozsądnej wielkości jachtów (np. do 24m długości...) wcale nie wymaga.

Art. 61.
Statek nie może być używany w żegludze morskiej, jeżeli nie jest obsadzony załogą o właściwych kwalifikacjach i wymaganym składzie

Można doprowadzić do konfliktu i rozstrzygnięcia sądowego - potrzebny ochotnik bez patentu, który "narozrabia", są tacy?

To czy tacy bezpatentowcy według Ciebie są w stanie posiąść odpowiednie kwalifikacje żeby bezpiecznie prowadzić jacht nie stwarzając zagrożenia w żegludze?

Dla potrzymania dyskusji, może tak trochę faktów z kraju na który tak często się powołujemy.
1.Czy certyfikat RAY jest zawsze i wszędzie akceptowany?
A dla odmiany zacytuje post na polecanej stronie jednego z naszych kolegów „liberatorów”.
[ tu cytat, stąd: http://www.kulinski.navsim.pl/art.php?id=2586&page=0 ]

W takiej sytuacji, nie jest nadużyciem pytanie, jak obiektywnie była zredagowana informacja do RYA lub inne „liberalne” dokumenty czy opinie?

Dokumenty RYA i ISSA nie są w żadnym wypadku gorsze od patentów polskich. Wszelkie insynuacje, ze jest inaczej, wystawiają nam kiepskie świadectwo. [...]
Pytam się więc, ile trzeba złej woli aby uważać, że certyfikat nie jest tym samym co polski patent?!

No to chyba wszystko jasne w sprawie bezpatencia na morzu

No, a jeszcze trochę tego interpretowania i nieszczęśni biedacy na drobnoustrojach wdzięczni nie będą...
Nie możesz, Jaromirze, poprzestać na literze prawa?
Komisja mogła. Uznali że jest zapis to stosować. Zamiast kombinować.
Bezpatencie Cię uwiera?

Zadowolony?

- Udawanie, że prawo nie obowiązuje albo próby dokonywania sprzecznych z logiką "interpretacji" litery prawa - nie są drogą do zmiany złego prawa.

Można z tego wyciągnąć m.in. takie dwa właściwie sprzeczne wnioski:
1. Patent uprawniający do prowadzenia jachtów > 7,5m uprawnia do prowadzenia na morzu jachtów > 7,5m.
2. Patent uprawniający do prowadzenia jachtów > 7,5m uprawnia do prowadzenia na morzu jachtów < 7,5m i > 7,5m.

Moim skromnym zdaniem tylko jeden wniosek jest logiczny.
Edit: ale mogę się mylić

Możesz nawet zapisać w niej bezwarunkowy obowiązek posiadania patentów nawet na materacu, kajaku i surfingu. Toć są nieprzemakalne, nie ma problema

w ustawie morskiej nie ma takiego określenia "wymaganych kwalifikacji" które by wykluczało bezpatencie (w przypadku małych łódek).
Nie dociera do Ciebie iż brak tam zapisów w rodzaju "muszą być potwierdzone patentem" czy podobnych.
Że zapis "dokumenty stanowią potwierdzenie niezbędnych kwalifikacji" nie jest równoznaczne z odwrotnym: że kto nie ma dokumentu ten nie ma kwalifikacji niezbędnych. Bo może mieć, wystarczające.

przepisy określające owe dokumenty stanowią że "niezbędne kwalifikacje" do prowadzenia drobnoustrojów <7.5 nie wymagają patentu.

Problem jest. Materace, kajaki i surfingi nie są statkami morskimi o polskiej przynależności. Zatem przepisów ustawy o bezpieczeństwie morskim wobec nich nie stosuje się - prawda?

Art. 10.
§ 1. Statkiem o polskiej przynależności jest:
1) statek stanowiący polską własność, o którym mowa w art. 73 § 1 i 2;
2) statek uważany za stanowiący polską własność, o którym mowa w art. 73 § 3;
2a) statek niestanowiący polskiej własności, który uzyskał polską przynależność zgodnie z rozporządzeniem nr 613/91 (EWG) z dnia 4 marca 1991 r. w sprawie transferu statków z jednego rejestru do drugiego wewnątrz Wspólnoty (Dz. Urz. WE L 68 z 15.03.1991, z późn. zm.);
3) statek niestanowiący polskiej własności, który czasowo uzyskał polską przynależność, o którym mowa w art. 13 § 1.
§ 2. Przepisy niniejszego działu dotyczące statku stanowiącego polską własność stosuje się do statków uważanych za stanowiące polską własność.
(...)
Art. 23.
§ 1. Statek stanowiący polską własność podlega obowiązkowi wpisu do polskiego rejestru okrętowego prowadzonego przez izbę morską właściwą dla portu macierzystego statku, z zastrzeżeniem § 2 i 3.
§ 2. Minister właściwy do spraw gospodarki morskiej określi, w drodze rozporządzenia, rodzaje statków stanowiących polską własność niepodlegających obowiązkowi wpisu do rejestru okrętowego. Zwolnienie nie może dotyczyć statków uprawiających żeglugę poza terytorium Rzeczypospolitej Polskiej.
§ 3. Statek morski stanowiący polską własność, używany wyłącznie do celów sportowych lub rekreacyjnych, o długości kadłuba do 24 m, podlega obowiązkowi wpisu do polskiego rejestru jachtów prowadzonego przez polski związek sportowy, o którym mowa w ustawie z dnia 25 czerwca 2010 r. o sporcie (Dz. U. Nr 127, poz. 857).
§ 4. Statek, który nie podlega obowiązkowi wpisu do rejestru okrętowego, a także statek w budowie, może być wpisany do rejestru okrętowego na wniosek właściciela.
§ 5. Statek, o którym mowa w art. 73, wpisuje się do rejestru okrętowego na wniosek właściciela lub wszystkich współwłaścicieli, po przedstawieniu decyzji dyrektora urzędu morskiego o spełnieniu przez statek warunków technicznych wymaganych do uzyskania wpisu do rejestru.
§ 6. Statek budowany w Rzeczypospolitej Polskiej może być wpisany do rejestru okrętowego, jeżeli położona została jego stępka lub wykonana została równorzędna praca konstrukcyjna w miejscu wodowania. Dotyczy to również statku w budowie niestanowiącego polskiej własności. Rejestr okrętowy statku w budowie prowadzi izba morska właściwa dla miejsca budowy statku.

Na podstawie art. 23 § 2 ustawy z dnia 18 września 2001 r. - Kodeks morski (Dz. U. Nr 138, poz. 1545, z 2002 r. Nr 41, poz. 365 oraz z 2003 r. Nr 229, poz. 2277) zarządza się, co następuje:
§ 1. Obowiązkowi wpisu do rejestru okrętowego nie podlegają następujące rodzaje statków stanowiących polską własność, jeżeli nie uprawiają żeglugi poza terytorium Rzeczypospolitej Polskiej:
1) bez napędu mechanicznego;
2) z napędem mechanicznym, o długości całkowitej do 15 metrów.
§ 2. Rozporządzenie wchodzi w życie po upływie
14 dni od dnia ogłoszenia.
Minister Infrastruktury: w z. A. Piłat

A co wjeżdżały Ci pod dziób "Almaka"?

Tak serio to pełen respekt dla optymiściarzy na zatoce! Harde dziewczyny i chłopaki!

Możesz

Logiczny i zgodny z zakresem obowiązywania przepisów jest wniosek:
- Dokumenty kwalifikacyjne wydane przez właściwy polski związek sportowy potwierdzają uprawnienia do prowadzenia jachtów żaglowych o długości kadłuba powyżej 7,5 m lub motorowych o mocy silnika powyżej 10 kW po wodach śródlądowych.
- Te same dokumenty stanowią podczas żeglugi po wodach morskich potwierdzenie kwalifikacji niezbędnych do prowadzenia jachtu rekreacyjnego lub komercyjnego udostępnianego odpłatnie bez załogi.

Jeśli się nie mylę, to te regaty są prowadzone na morskich wodach wewnętrznych lub raczej max do 2Mm od brzegu, w porze dziennej i to do tego z zabezpieczeniem. Załącznik nr 5 Sport i rekreacja na wodach
bip.msw.gov.pl/download/4/596/wodach.pdf
Tam masz określoną nawet ilość jednostek ratowniczych na ilość startujących z uwzględnieniem czy prowadzący jachty mają uprawnienia czy też nie.

Wszystkie patenty zostały ustanowione w rozporządzeniu dla jachtów > 7,5m.
Nie może być tak, że ŻJ obowiązuje dla jachtów > 7,5m a KJ dla jachtów <7,5m i > 7,5m

Uprawnienia jsm są do 18m po pokładze, nigdzie nie jest napisane, że nie dotyczą jachtów <7,5m. Czyli uprawniają mnie do prowadzenia małych jachtów, nawet jeśli takowe uprawnienia nie są wymagane

Do czego on Cię uprawnia? Można powiedzieć, że do nurkowania rekreacyjnego do 4m głębokości. Ale formalnie to uprawnia Cie do nurkowania >2 i < 4m.
Zgadza się?

Dajcie spokój, nowe rozporządzenie i tak wszystko postawi na głowie