Witam. Czy ktoś ma taki system u siebie i jak to działa? Będę wdzięczny za jakiś rysunek.

http://www.zeglarstwo.sail-ho.pl/refowan/refy.htm
Tu poczytasz i zobaczysz

_________________
Pozdrawiam
Marian Jasiński

A czy lina przechodząca przez remizki na liku tylnym i przednim nie trze się o nie ? Dotyczy to systemu refowania z kokpitu 1 liną

Problemem nie jest przecieranie się lin. można założyć reflinę z dużym naddatkiem i co jakiś czas ją skracać o dwa centymetry na kwartał. Problemem przy systemie jednolinowym / refhals i refszkentla razem, często refszkentla porusza się wewnątrz bomu na wózku ciągniętym refhalsem / są duże opory.
Osobiście szybciej i łatwiej mi się refowało na sporych jachtach grota, gdy miałem rozdzielną refszkentlę i refhals.

Piotr Siedlewski

Odziedziczyłem system refowania z jedną liną razem z jachtem. Okazało się, że to super działa, ale jak nic nie wieje. Jak wieje to są kłopoty i refowanie długo trwa.
Teraz mam rodzielone liny i jest ok, choć niby bardziej skomplikowane.
Ale w efekcie szybsze.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Witam
Mam u siebie taki system jedno linkowy.
Działa świetnie.
Tyle, że reflinki nie przechodzą przez remizki a przez bloki wszyte w żagiel.
Tylko taki system refowania z blokami w żaglu gwarantuje prawidłowość dzialania tego systemu.
Refy są dwa - po obu stronach żagla.
Oczywiście refowanie takie trzeba przećwiczyć w porcie na sucho ale potem da się bez kłopotów w jedną osobę zrefować grota BEZ WYCHODZENIA Z KOKPITU nawet w ciężkich warunkach.
Osobiście refowałem się przy 20 m/sek i wychodziło bez kłopotów.
Tyle, że jak mówię - wymaga to poćwiczenia na sucho w porcie aby potem nie pogubić się, która linkę luzujemy a którą wybieramy.
Ja mam jeszcze założony na stałe kontrafał co niezwykle ułatwia refowanie.
Ale cały system działa dobrze TYLKO poprzez bloki w żaglu - remizki powodują tak duży opór tarcia liny, że zapomnij o prawidłowym refowaniu.
Polecam fotki poniżej
Pzdr
Kocur

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *



Tomek - teraz już mam jacht wyciągnięty a żagle w domu ale na początku sezonu przypłyń do mnie to Ci pokażę jak to działa.
Chodzi prawie że jednym palcem ale warunkiem są dobre bloczki mocno wszyte w żagiel i kontrafał grota.
Wielokrotnie refowałem się jednoosobowo przy naprawdę silnych wiatrach i nigdy z tym nie było kłopotów.
A system taki ma tę zaletę, że NIGDZIE nie ruszasz sie do tego refowania z kokpitu.
Naprawdę go polecam.
Jeszcze klika fotek.
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Przyznaję że nie miałem kontrafału. Może coś źle robiłem, choć starałem się. Bloczki w żaglu były!
System z dwiema linkami na ref też może działać bez wychodzenia z kokpitu - tak miałem na Pallasie.
Przy czym system z dwiema linkami działa także dla trzech refów, jeżeli ktoś trzy refy ma, a ja akurat bardzo to cenię.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Tomek - kontrafał jest do tego bardzo wygodny bo przystępując do refowania mam w rękach trzy sznurki - fał, kontrafał i linkę refu.
Trzeba sobie poćwiczyć na sucho w porcie ale potem już nie masz problemów co luzujesz, co ( i ile wybierasz - kontrafał) oraz ile wybierasz linkę refu.
Mam na linkach refowych porobione znaczniki czarnym markerem i bez kombinowania luzuję fał i wybieram kontrafał oraz linkę refową do momentu aż znaczniki pokażą się na stoperze.
Wtedy zaciskam stoper i wybieram na kabestanie (ważne !) fał grota aż do oporu.
Stopuje fal, wybieram kontrafał i ref założony.
Ważne w tym jest aby wszystkie linki podczas takiego refowania lub rozrefowywania utrzymywać w stałym napięciu - bez ich nadmiernego luzowania i traktować całość jak system przewijarki lub windy !
Działa naprawdę dobrze !
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Pytanie na jakiej wielkości grocie jest zastosowany system jednolinowy. Coś co się spisuje na powierzchni 30 m/2 niekoniecznie działa dobrze na pow. 80m/2.

Piotr Siedlewski

przy jak silnych wiatrach Twój system się sprawdził?

_________________
pozdrowienia piotr

Mam grota 25 m.kw.
System działa bardzo dobrze.
Fakt - nie sprawdzałem go przy 80 m.
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Kocur pisał, że do 20 m/s. Mój system, dwulinowy, sprawdzał się w każdych warunkach i nie wymagał specjalnego traktowania. Ale wadą jest 6 lin i 6 knag (po 2 liny na każdy z trzech refów).

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Ano właśnie ...
A dochodzi jeszcze fali może kontrafał...
A ile masz rąk ?
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Eeee, no bez przesady! Jak mam refhals to kontrafał nie jest potrzebny.
Luzuję fał, ściągam (z kokpitu) refhals, knaguję. Wybieram fał. Wybieram refszkentlę.
I to wszystko. Przecież do założenia jednego refu nie używam sześciu lin. Ale muszą być, i knagi do nich też.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Tomek - ja pisałem, że refowałem się przy takiej sile wiatru.
Przy większej jakoś nie musiałem ...
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Przy wietrze 45 knotów refowałem w baksztagu całego grota o pow.100 m na Catanie 55 Fakt do refowania miałem konkretne kabestany, ale przeprowadzane to było szybciej i sprawniej niż na innych jactach w znacznie słabszym wietrze. Opory jakie stawia pojedyncza lina są naprawdę duże.

Piotr Siedlewski

Ale co chcesz przez to powiedzieć ?
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Jest to wrażenie subiektywne. Po prostu szybciej i sprawniej mi osobiście szło ściągniecie refhalsem żagla do piety bomu i później refszkentlą do bomu niż ściągniecie całości jedną liną.

Ilość bloczków, przełożeń jakie musi pokonać jedna reflina jest zdecydowanie większa niż gdy refowanie jest prowadzone za pomocą dwóch lin.

Piotr Siedlewski

Ooooo....
U mnie działa to dobrze jednolinkowo.
A ponieważ działa dobrze to piszę, że działa.
Nic więcej.
Nie będę dyskutował, czy będzie działać dobrze na grocie 80 m bo nie wiem.
Fakt, że u mnie na drugim refie długość linki refowej to 36 m a to dużo wybierania...
Pzdr
Kocur

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *



Tak ale ciągniesz JEDNĄ linkę a nie dwie.
Nie wiem jak Ty ale ja mam tylko DWIE ręce i do drugiej liny do refowania potrzebowałbym albo trzeciej ręki albo chwytnego ogona
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Czy ty masz maszt Seldena?

_________________
pozdrowienia piotr

Jeżeli pytanie do mnie to nie ...
Mam włoski profil 135 x 90 z wózkami grota Ronstana na szynie.
Pzdr
Kocur
ps a czemu pytasz ?

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Chyba selden oferuje podobny system do Twojego

_________________
pozdrowienia piotr

Używam tego systemu na Delphi 40 od 5 lat. Grot 40 m2, ma trzy refy, każdy na jednej linie, maszt i bom Seldena. Chodzi dobrze, śmiało można polecić. Ważna jest konserwacja. Przez pierwsze lata szło gładko w obie strony. Razem ze skręcaniem się lin, a przede wszystkim nasączaniem solą, coraz trudniej jest się rozrefować. Ciągnięcie trzech lin w górę wymaga sporej siły. Już sobie zaplanowałem kąpanie fałów po tym sezonie.
Pozdrawiam
Mirek

Ja zrobiłem sobie coś mniej więcej jak na obrazku.
Zamiast szyny mam leżące bloczki przykręcone do bomu tak aby po zarefowaniu lina szła pod kątem około 45st.
Mimo braku bloczków na żaglu bez problemu daje się refować, przy rozrefowaniu trzeba jednak linkę w stronę noku bomu pociągnąć przed wybraniem fału.

Witam
Możesz oczywiście robić dowolny sposób prowadzenia linek ale moje osobiste przynajmniej doświadczenie w tym temacie mówi, iż po wszyciu w grota bloczków - takich jak na mich fotkach - zarówno refowanie jak i rozrefowywanie idzie zdecydowanie lżej.
Używam tego systemu 7 lat.
Przepłynąłem na tym jachcie 12, 5 tys mil w różnych warunkach pogodowych.
Refowałem się dziesiątki razy.
Możesz mi wierzyć lub nie ale wszycie w grota tych bloczków NAPRAWDĘ ułatwia życia.
Zrobisz oczywiście co zechcesz i jest mi obojętne czy z moich rad skorzystasz czy nie ale powiedz przynajmniej z ciekawości - z jakiej przyczyny nie założyłeś tych bloczków na grocie ?
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Lik przedni masz tylko z likliną czy z pełzaczami?

Piotr Siedlewski

Bo najpierw sprawdziłem, że działa bez nich i już mi się ich nie chciało zakładać...
Jak w przyszłości okażą się przydatne do założę.



Pełzaczami.

To w jaki sposób załatwiasz to że róg halsowy/refowy masz na tym samym poziomie co
resztę remizek?

Piotr Siedlewski

Trudno będzie tak wszyć bloczki w żagle, żeby lina przechodziła na drugą stronę żagla...

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Podczas refowania grota ważna jest właściwa kolejność skracania lików. Najpierw powinien być skrócony lik przedni, ponieważ zdecydowanie łatwiej zsunąć żagiel po maszcie wówczas. gdy nie ciągnie go refszkentla. Po dobrym wybraniu refhalsu (jako pierwszej liny) później wybierana refszkentla prawidłowo uformuje profil grota.
Taką kolejność skracania lików gwarantuje tylko system dwulinowy. Oczywiście w systemie jednolinowym też jest to możliwe, ale nie mamy 100% pewności, że tak będzie, zwłaszcza przy silnym wietrze i wtedy gdy nie da się stanąć w linii wiatru. Właśnie przy silnym wietrze, gdy wzrastają siły działające na żagiel i zwiększają się opory na reflinie, zdarza się, że najpierw zostanie skrócony lik tylny a dopiero później lik przedni i wtedy nowy róg halsowy grota nie będzie dostatecznie mocno dociągnięty do masztu.
Refowanie w systemie dwulinowym jest szybsze. Wprawdzie mamy dwie liny do wybrania a nie jedną, ale tak naprawdę w metrach wychodzi to samo, tyle samo metrów liny trzeba wybrać. Biorąc pod uwagę to, że na pojedynczej linie są dużo mniejsze opory, te same metry będą wybrane szybciej w systemie dwulinowym. Jedyna wada systemu dwulinowego, to dwa razy tyle stoperów niż w systemie jednolinowym. A dalej to tylko zalety

_________________
Jedni mówią po to, żeby mówić, a inni po to, żeby powiedzieć.