Tomek - PROSZĘ ....
Obejrzyj życie fotki, które zamieściłem powyżej ...
Tam widać wyraźnie w jaki sposób wszyte są bloczki w żagiel.
Są mocne taśmy wszyte z żagiel, które przechodzą przez remizkę na drugą stronę żagla.
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Chiba nie o to mu szło A to siem wszywa tak

U mnie refowanie w systemie dwulinowym wygląda następująco.
1. Luzuję fał grota mniej więcej o tyle ile ma być skrócony lik przedni (I albo II ref)
2. Wybieram właściwy refhals
3. Wybieram z powrotem fał grota
4. Wybieram właściwą refszkentlę.

Trwa to naprawdę krótko.
Oczywiście może być konieczne poluzowanie obciągacza bomu i talii, jeśli grot jest tak skrojony, iż po zarefowaniu nok bomu pójdzie ciut do góry.

_________________
Jedni mówią po to, żeby mówić, a inni po to, żeby powiedzieć.

Problem tkwi w tym że przy zastosowaniu systemu Bartona którego schemat jest na rycinie, reflina przechodzi na druga stronę żagla, co przy rogu szotowym nie robi żadnego problemu, natomiast przy liku przednim już tak.
Ustawiające się pełzacze jeden nad drugim, mogą uniemożliwić w tym rozwiązaniu sprowadzenie rogu halsowego/refowego do poziomu pięty bomu zwłaszcza jeśli refów mamy więcej niż jeden.
Gdy reflina przechodzi przez bloczek na liku przednim co umożliwia poprowadzenie jej tylko z jednej strony róg halsowy/refowy znajduje się tam gdzie powinien - przy pięcie.

Piotr Siedlewski

Mariusz - NIGDY nie zdarzyła mi się taka sytuacja.
ZAWSZE ale to ZAWSZE - a refowałem się dziesiątki razy nawet silnych wiatrach - najpierw w dół do końca schodził bloczek przymasztowy i dochodził do jego stopera przy bomie a bloczek przy liku wolnym dociągał się ZAWSZE jako drugi.
Może moje powyższe doświadczenia, wynikają z praktyki na konkretnym przykładzie mego osobistego jachtu, gdzie w sytuacji posiadania bloczków w grocie mam zdecydowanie mniejsze opory podczas refowania, kiedy linki przechodzą przez bloczki (tak jak na fotkach powyżej) a nie są przeciągane przez remizki - niemniej u mnie tak jest jak piszę powyżej.
Może opisywana przez Ciebie sytuacja wynikała z przeciągania linek przez remizki bo wtedy opory tych linek są zdecydowanie większe...
Jak mam bloczki wszyte tam gdzie być powinny i działa mi to perfekcyjnie w systemie jedno-linkowym.
Spieramy się Mariusz o problem brunetka/blondynka.
Jak komuś pasuje ciągnąć dwie linki to ciągnie dwie.
Ja mam jedną - działa to świetnie i nawet jako urodzony malkontent nie mam powodów do narzekań.
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Ja na swojej łódce mam stoper podtrzymujący pełzacze. Przy refowaniu przy kolejnych refach wyjmuję z masztu te pełzacze które by przeszkadzały przy danym refie. Wymaga to wyjęcie na moment stopera i ponowne jego założenie.

Faktycznie chodziło mi o to, co pokazał Ryś.
Ja refuję dokładnie jak Szaman opisał, tylko że od razu luzuję obciągacz i także szot grota, do łopotu. Samo refowanie, jeżeli są dwie zgrane osoby, trwa około minuty (i to z wyciąganiem dolnych pełzaczy (jak u Mariana), przy liklinie jest szybciej).
Rozrefowanie - 15 sekund?

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Włodek, przecież doskonale wiem, że jeśli coś masz na swoim jachcie, to niemożliwe jest, żeby istniało lepsze rozwiązanie.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *



Ja też luzuję, ale nie na wszystkich jachtach jest to konieczne, więc nie chciałem zaciemniać i nie napisałem o tym w liście czynności

_________________
Jedni mówią po to, żeby mówić, a inni po to, żeby powiedzieć.

Po takim refowaniu o jakim mówicie nie brakuje reflinek żeby przymocować gro do bomu. Niestety u mnie jest tak że refuję przy maszcie i dodatkowo reflinki . Fakt krój żagla po zarefowaniu prawie idealny

_________________
pozdrowienia piotr

Piotrze - mam u siebie system wózków Ronstana.
Wózki mają swoją długość (złożone wszystkie razem zajmują ok. 60 cm).
Projektując miejsce i sposób wszycia bloczków w grocie wziąłem to pod uwagę, dlatego nie zastosowałem wszytego bloczka w żagiel a bloczki przechodzące na drugą stronę żagla przez remizkę po to właśnie, żeby dostosować miejsce bloczka do faktycznego poziomu konkretnego refu.
Jak zwoduję jacht na wiosnę to zrobię dokładne zdjęcia kolejnych kroków refowania i zamieszczę je tutaj.
Niemniej jak pisze - u mnie działa to niemalże perfekcyjnie (tak jak u Mariusza Jego system dwulinkowy).
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Refsejzingi nie są potrzebne. Dół żagla jest odpowiednio ukształtowany przez mocne wybranie refhalsu i refszkentli.

_________________
Jedni mówią po to, żeby mówić, a inni po to, żeby powiedzieć.

Jak będziesz miał system z bloczkiem przy liku przednim i zamocowany bloczek w odpowiedniej odległości od pełzaczy to ta czynność będzie zbędna.

Zakładając że od pięty bomu do I refu masz 4 pełzacze i suma ich wysokości = 10 centymetrów to odległość między 4 a 5 pełzaczem powinna wynosić około 20 centymetrów, a bloczek mocowany powinien być w połowie tego dystansu.

Piotr Siedlewski

Ale to wymaga podejścia do masztu a tego właśnie chciałem uniknąć.



Nic nie mocuję - grot wpada mi w Leniwego Jacka ( ) i tam sobie leży.
Nie zdarzyło mi się nigdy, żeby z niego wypadł nawet przy złej pogodzie.



Ooooo....
I tym akcentem mogę zakończyć dyskusję (którą możemy kontynuować za cztery dni Pod Dębem) i wrócić do porannego śniadania.

Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Rzekłeś

_________________
Jedni mówią po to, żeby mówić, a inni po to, żeby powiedzieć.

nie chodzi,że wypadnie, ale czy grot zamocowany tylko w dwóch miejscach będzie trzymał profil

_________________
pozdrowienia piotr

Ale ja opisuję sytuację jaka powstaje nie przy użyciu bloczka umożliwiającego poprowadzenie refliny z jednej strony żagla tylko sytuację kiedy reflina przechodzi przez remizkę lub wszyty blok na drugą stronę żagla.



Trzyma profil elegancko oczywiście pod warunkiem naciągu i tego że sam zagiel nie jest przedmuchany. Zwróć uwagę na to że dość popularne w projektach ożaglowania jest niemocowanie liku dolnego w bomie.


Piotr Siedlewski

U mnie jak u Szamana - trzyma. Nie używam reflinek.
Ale rzecz jasna, wszysto musi być dobrze wybrane. Dlatego refszkentle idą na kabestan.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Nie napisałem tego, ale o ile nie wieje zbyt mocno, to refhals jestem w stanie dobrze wybrać ręką, ale refszkentla powinna być dobrze dociągnięta kabestanem. To podstawowa sprawa.

_________________
Jedni mówią po to, żeby mówić, a inni po to, żeby powiedzieć.

Refhalsu się zazwyczaj nie wybiera na siłę, bo potem i tak dobiera się fał. Choć można i w drugą stronę, w sumie na jedno wyjdzie. O ile linka refhalsu jest, bo nie zawsze jest.

Ale widzę, że koncepcję refowania mamy identyczną

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

A przy systemie jedno-linkowym nie zastanawiam się co dobrać i jak mocno - luzuję fał grota na tyle, żeby mi wózki (niepracującego) grota "zjechały" po szynie w dół do wysokości bloczka danego refu przy rogu halsowym (ściągam grota kontrafałem a punktem odniesienia jest dla mnie ów bloczek), następnie (żeby mieć dwie ręce wolne) roboczo blokuję fał grota stoperem, zbieram luz reflinki danego refu (ręką - mocno ale tylko ręką), stopuję docelowo ową reflinkę na stoperze i wybieram fał na kabestanie.
Potem wybieram talię i już jedziemy.
Całość operacji wykonywana z kokpitu...
Tak dobrany grot leży po postawieniu plaski jak blacha i tak ma być.
Luźna część grota spada przy takiej operacji między Lazy Jacka i tak sobie leży nie mocowana.
O tym, że trzeba następnie zrobić szybki klar na wszystkich luźnych sznurkach poluzowanych przy tej operacji (jakkolwiek by one się mądrze nie nazywały ) to już nie wspominam.
Jak widać idzie to szybko i nie trzeba się zastanawiać, który sznurek i z jaką siłą dobrać.
To się realizuje samo bo linka jest jedna.
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Przed refowaniem masz też płaski grot?

_________________
pozdrowienia piotr

Na lekkie watry grot zazwyczaj się pogłębia, ale na silne i bardzo silne wypłaszacza się go, a refowanie przeprowadzamy przewidując wiatry silne, b.silne do sztormowych włącznie.
Ale mając system dwulinowy na pewno jest możliwość regulacji profilu większa niż przy systemie jednolinowym

Piotr Siedlewski

Jasne, mnie bardziej chodzi o stopień wypłaszczenia, określenie płaski jak blacha kojarzy się z żaglem typu bęben a to złe skojarzenia są

_________________
pozdrowienia piotr

Groty turystyczne mają największy "brzuch" na dole. Później, ku górze jest coraz bardziej płaski. Dlatego jak grota zarefujesz, to brzuch i tak jest mniejszy. A jeśli dobrze wybierzesz refhals i refszkentlę, to będzie jeszcze bardziej wypłaszczony.

_________________
Jedni mówią po to, żeby mówić, a inni po to, żeby powiedzieć.

Ja to wiem, tylko zastanawiam się czy krój zagla zarefowanego u Kocura wynika z kroju czy ze sposoby refowania

_________________
pozdrowienia piotr

I z jednego i z drugiego.
Naprężanie poszczególnych lików zawsze wypłaszcza żagiel. W zarefowanym grocie masz lik przedni mocno wybrany fałem, lik dolny wybrany refhalsem i refszkentlą, oraz wybrany lik tylny, jeśli jest dociągnięty obciągacz bomu.

_________________
Jedni mówią po to, żeby mówić, a inni po to, żeby powiedzieć.

Czy dobrze rozumiem,że przy systemie jednolinkowym nie mam możliwości pogłębiania żagla?

Tak mnie się wydaję że oprócz wygody i skuteczności refowania ważne jest jaki uzyskamy kształt żagla i czy mamy na to wpływ

_________________
pozdrowienia piotr

Nie zdążyłem odpowiedzieć - Mariusz był szybszy.
Mam rzeczywiście dość płasko uszytego grota ale mam tak na własne życzenie.
Zwykle pływam przez lenistwo na samej genui a grota używam dość rzadko a jak już to zwykle wieje i właśnie się trzeba refować.
Stąd bardziej płaski jego krój od urodzenia.
A refując rzeczywiście wypłaszcza się on dodatkowo.
Także leży on wtedy faktycznie jak plaska blacha.
Pzdr
Kocur

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *



Powiem Ci Piotr tak - pierwszy ref "łapię" przy sile wiatru 22-24 kn - drugi gdzieś ok. 28 - 30 kn.
Przy tym wietrze jak już się refuję to głębokość grota jest mi równo obojętna a nawet powiem wiecej - zdecydowanie w tych warunkach wolę grota jak najbardziej wypłaszczonego.
Ale zadałeś ciekawe pytanie - jak będę w przyszłym sezonie refował się to zwrócę na to uwagę ale raczej wpływu wielkiego na to nie mam bo ściągam całość jedną linką.
Coś za coś ale to akurat mnie osobiście nie boli.
Pzdr
Kocur
ps. po co Ci głęboki grot przy silnym wietrze ?

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

a zawracacie sobie głowę w trakcie refowania jaki profil ma żagiel, czy go od razu wypłaszczacie
i już?

_________________
pozdrowienia piotr

Piotrze - jak już wieje na tyle, że muszę sie zarefować to ostatnią moją myślą jest studium głębokości kroju refowanego żagla.
Ponieważ pływam rodzinnie - a jeżeli już ktoś obcy ze mną płynie w warunkach wymagających refowania - to przyjąłem zasadę, że refowanie robię sam.
Pomijając fakt, iż u mnie tylko ja qmam o co chodzi w tej linkologii do refowania (czyli który sznurek jest od czego i ile którego trzeba zluzować a potem wybrać, czym i ile ) to refując się zwracam uwagę w zasadzie tylko na poprawność i szybkość refowania.
Jak mam jeszcze kogoś qmatego za sterem to mam chwilkę czasu na spojrzenie w górę na grota.
Jak nie ma i jadę na autopilocie to refując się kompletnie nie patrze w górę, bo wiem co i w jakiej kolejności trzeba zrobić wiec na co mam patrzeć ?
Siłą rzeczy kompletnie nie zwracam uwagi na jakieś subtelności kroju grota po refie - ma być zarefowany i tyle.
A że przy okazji wychodzi płaski to już bardziej zasługa krojczego nie moja...
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell