no to chyba jestem popierdolony, bo jak nie pływam z rodziną to ciągle coś kombinuję

_________________
pozdrowienia piotr

Kiedyś jak były jeszcze reflinki : to poszczególne refbanty były szyte tak , aby wypłaszczać grota coraz bardziej. teraz to chyba tylko kątem naciągu linek po zarefowaniu sie da troszkę
bardziej wypłaszczać.
Swoją drogą : czy nie było by sensowne dawać jeszcze (dzisiaj) reflinki jako "dociągacz" do kształtu?
Przecież sama moc refbanty z dakronu nie "ułoży" dobrego profilu.
Wg mnie sam kształt profilowany powinien być zawsze, (głębokość zaś zależna od siły wiatru).
MJS

_________________
Po 15 latach (na forum) przestałem być VIPem. Za co? ...i po co byłem?

"Jeszcze nigdy tak wielu nie oddało tak wiele wolności tak łatwo"Churchill.

Kłania się: Orwell i Huxley.

Zapraszam na fejsa:
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
i "Marian Strzelecki"

No własnie, ja mam również reflinki

_________________
pozdrowienia piotr

A co rozumiesz pod tym pojęciem ?
Bo u mnie reflinka to linka do refowania czyli ta długa linka idąca od bom poprzez dwa bloki w żaglu i wracająca mi do ręki w kokpicie ?
Mam takie dwie - na pierwszy i drugi ref i innych REFLINEK nie mam.
A u Ciebie pojęcie REFLINKA co oznacza ?
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Oprocz tego co ty masz to reflinki na refbantach tylko nie mM sprowadzonego do kokpitu tylko robię wszystko przy maszcie

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

Nie mam lazyJak a

_________________
pozdrowienia piotr

To ustalmy refszkentla i refhals występujące niekiedy w postaci jednej liny i refsejzingi dociągające refbantę bo bomu na jego długości

Piotr Siedlewski

Slowa refsizing niestety nie potrafię wmówić ale o te linki chodzi

_________________
pozdrowienia piotr

1.
2.
3.

No to tak:
1. W układzie jedno-linkowym rolę refszkentli i refhalsu zastępuje jedna - nazwijmy ją "reflinka" czyli ten sznurek, który jest w tym układzie używany do "zdejmowania" całości refu.

2. Refsejzingów w takim układzie nie używam bo nie ma potrzeby.

3. I to właśnie chodzenie do masztu jest tą czynnością, którą za wszelką cenę chciałem wyeliminować podczas refowania.
Bo jak już się refujesz tzn, że wieje i na ogół buja.
I w tym momencie praca przy maszcie i wycieczki do masztu oznaczają na morzu możliwość wypadnięcia i kłopoty.
Pzdr
Kocur

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *



Refsejzing.
Liczba mnoga - refsejzingi.
Takie sznurki do omotywania niepotrzebnego (uciąć może ) żagla wokół tego poziomego patyka, który czasem w łeb przywali
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Innymi słowy refilnki(refsizingi) to te które klapią po żaglu przy zwrotach i które można zawiązywać tak , aby otrzymać świadome wybrzuszenie żagla, czyli środkowa nieco luźniej.
Dają one tą zaletę , że można już po zarefowaniu poprawić co nieco (wybrzuszyć)
np. zmieniając kurs na pełniejszy.
Zawiązuje się je (w okół bomu) znanym poniekąd węzłem refowym, a ja stosowałem na nich (tych reflinkach) ucha (z jednej strony) a przetyczki* drewniane (z drugiej)
Zaletą ich jest duuużo mniejsze napinanie refbanty jakie musimy zastosować aby uzyskać ten sam efekt, a więc możliwość stosowania lżejszej tkaniny, lub większej trwałości żagla.
Wiem , że dla niektórych jest to całkiem nieistotny szczegół.

MJS

*Kołki drewniane do przełożenia przez ucho; (kupowane w pasmanteriach)- dziś wyglądają tak: .

_________________
Po 15 latach (na forum) przestałem być VIPem. Za co? ...i po co byłem?

"Jeszcze nigdy tak wielu nie oddało tak wiele wolności tak łatwo"Churchill.

Kłania się: Orwell i Huxley.

Zapraszam na fejsa:
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
i "Marian Strzelecki"

OK, ale jesli ma system dwulinowy, to bez refsejzingów mogę nieco pogłębić profil grota, luzując refszkentlę. Wtedy można też wykorzystać topenantę do tego aby poluzowanie refszkentli, przy wybranym obciągaczu bomu nie spowodowało opuszczenia bomu.

_________________
Jedni mówią po to, żeby mówić, a inni po to, żeby powiedzieć.

Mówisz poważnie ?
Przy zarefowanym grocie odpadając luzujesz te sznurki ?????
Nie gniewaj się Marian ale u siebie w życiu nie pozwoliłbym nikomu wyjść na dach kabiny w warunkach, w których refujesz żagiel tylko po to aby luzując refsejzing uzyskać te 0,05 kn iluzorycznej V większej ze względu na "lepszy" trym grota....


Mam grota z gramatury materiału 320 - czy zabawa w próbę uzyskania pozornie lepszego trymu grota ma przy takim grocie sens ?

W warunkach, w których trzeba się refować wyznaję zasadę, iż bez potrzeby nigdzie nie łaź - masz siedzieć w kokpicie przypięty jak pies do budy i to cała Twoja wolność na pokładzie.
Pzdr
Kocur

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *



Ty to Mariusz poważnie robisz ???
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Na kursach pełnych często od razu refuje się na II refa. Czasami jest tak, że okazuje się iż nie wieje aż tak i można by było rozrefować sie na I refa. Ale mi się nie chce Więc kasuję luz na topenancie i ciut popuszczam refszkentlę.
Powtórzę, na kursach pełnych.

_________________
Jedni mówią po to, żeby mówić, a inni po to, żeby powiedzieć.

Używasz grota na pełnych kursach ???
Niesamowite ...
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Używam.
Wiem, zaraz napiszesz, że na najlepszym jachcie jaki pływa po Bałtyku, nie ma potrzeby używać grota na kursach pełnych

A ja sobie używam, nawet na Bałtyku.

_________________
Jedni mówią po to, żeby mówić, a inni po to, żeby powiedzieć.

Nie dziwię się Tobie;
jednak robiłem to wielokrotnie, ale nie pływałem wtedy mydelniczką , a kokpitowych refszkentli jeszcze nie stosowano.
Jachty były węższe a żagle bawełniane, więc refowano wcześniej.
Niekiedy nawet nie było takich barierek podcinających (u burty) a kamizelki zakładano głownie na wyjścia do portu.
MJS

_________________
Po 15 latach (na forum) przestałem być VIPem. Za co? ...i po co byłem?

"Jeszcze nigdy tak wielu nie oddało tak wiele wolności tak łatwo"Churchill.

Kłania się: Orwell i Huxley.

Zapraszam na fejsa:
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
i "Marian Strzelecki"

Mariusz - o której przyjedziesz w piątek Pod Dęby ?
Bo widzę, że jeden wieczór na dyskusję w sobotę nam nie starczy ...
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

staram się uzywać słów których nie potrafię wymówic, to przez insa



Zgadzam się z tą zasadą ale .. Też pływam na jednym refie i całej genule, i taki zestaw z dobrze pracującym grotem jest bardzo ok.

W związku z tym,że muszę iść do masztu a pływam sam znacznie częsciej pływam na samym przednim żaglu ale jak mam kogoś co przytrzymie ster lubię się pobawić.
Potwierdzam co napisał Marian,że dodatkowo mogę jeszcze wybrzuszyć żagiel tymi cholernymi refsejzingami. Powiem tylko,że naprawdę dostaję piękny żagiel.
Ale zastanawiam się nad modyfikacją i sprowadzeniem wszystkiego do kokpitu

_________________
pozdrowienia piotr

Wpadnij do mnie na wiosnę do Górek na zimne piwo.
Pokażę Ci jak to działa u mnie i może coś z tego Ci się spodoba.
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Dzięki, gdbym umiał się wysłowić to bym napisał więcej ale może jutro, raczej bym modyfikował stary system.

_________________
pozdrowienia piotr

Ale piszesz wyrazy, których nie potrafisz odmienić
Poradnik:
viewtopic.php?p=176806#p176806

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski

mam dużo wad

_________________
pozdrowienia piotr

Nic nie stoi na przeszkodzie mieć system szybki i ten stary też.
MJS
ps
A nasi zremisowali ze Szkocją

_________________
Po 15 latach (na forum) przestałem być VIPem. Za co? ...i po co byłem?

"Jeszcze nigdy tak wielu nie oddało tak wiele wolności tak łatwo"Churchill.

Kłania się: Orwell i Huxley.

Zapraszam na fejsa:
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
i "Marian Strzelecki"

Ja się też nie zastanawiam i wiem jak to ma być i jaka kolejność. Tutaj rozważamy różne opcje, stąd różne ścieżki.
Na wodzie nie ma czasu i nie ma potrzeby kombinować, jeżeli "technologia" jest opanowana.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Masz je cały czas założone na żaglu czy wyjmujesz z kieszeni przy refowaniu??

_________________
pozdrowienia piotr

Ja generalnie refowanie stosuję po to, żeby pływać szybciej
Dodatkowo, nie mając rolera, muszę mieć szybko i sprawnie refowalnego grota, żeby w razie czego móc szybko zredukować żagle, a genuę większą dowieźć do okazji zmiany (czyli zazwyczaj zmienia się ją pod spinakerem, bo podczas halsówki strata jest za duża).
System dwulinowy, co chciałbym podkreślić, też nie wymaga wędrówki do masztu. A jeżeli do masztu iść trzeba, to z innych powodów (jak ja nie cierpię pełzaczy!!!).
Dwulinowy jest bardziej odporny i mniej awaryjny (choć może to subiektywna opinia - jak pisałem, próbowałem u siebie jednolinowego ale nie działało to dobrze i się zniechęciłem - nie wykluczam, że da się to dopracować). Można faktycznie regulować głębokość żagla w pewnym zakresie. Łatwiej go zrobić, nie trzeba niczego zmieniać na żaglu, a jak się dobrze pomyśli z bomem, to refszkentle mogą być pojedyńcze (ja tak mam - lina jest wiązana do remizki).
Za to wymaga na kabinie (zakładam że wszystko mamy na kabinie, choć to wcale nie zawsze jest takie super) dwa razy więcej knag.
Reflinek nie używam, bo nie widzę potrzeby, a dodatkowo szkoda czasu na nie.
Co do wycieczek do masztu. Na Pallasie nie były potrzebne, na Czarodziejce trzeba (choć to się może zmienić), tylko że jest pewna specyfika tego jachtu. Otóż maszt jest tak daleko w tyle (praktycznie na środku długości jachtu), że do masztu można sięgnąć stojąc w zejściówce.
Nie mając rolera i tak z kokpitu wychodzić muszę (ja jak ja, zazwyczaj załoga ), przy czym refowanie nijak się ma do zmiany sztaksla. W sensie, że idzie szybciej, sprawniej i zapewne bezpieczniej.

Osobiście uważam, że jeżeli grota nie da się zarefować w minutę, to system jest do bani.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Wężykiem, wężykiem

_________________
Jedni mówią po to, żeby mówić, a inni po to, żeby powiedzieć.

Tak na stałe
(miałem*) z jednej strony, a ucha (też na stałe) z drugiej: linki były wykonane z długością taką, żeby nic więcej nie trzeba było robić - tylko przetknąć.
To rozwiązanie znalazłam w bardzo starym (chyba) "Jachting Montley" i zastosowałem na kilku łódkach.

MJS

*Teraz nie mam nic, bo dla ożaglowania "Va Marian" (rozprzowe rozcięte) nie mam żadnej sensownej koncepcji refowania żagla.

_________________
Po 15 latach (na forum) przestałem być VIPem. Za co? ...i po co byłem?

"Jeszcze nigdy tak wielu nie oddało tak wiele wolności tak łatwo"Churchill.

Kłania się: Orwell i Huxley.

Zapraszam na fejsa:
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
i "Marian Strzelecki"

No to myslę, że w minute jestem w stanie (ale sam - jak mi nikt nie będzie przeszkadzał) zarefować grota.
Może w minute nie zdążę sklarować sznurków po refowaniu ale myślę, że refa założę i pojadę dalej.



A czemu sie tak katujesz za własne pieniądze ?
Świat idzie z postępem a Ty stanąłeś w prehistorii - czemu ?
Przecież roler nie kosztuje majątku ???
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Bez ortodoksji
Od momentu gdy podejmuję się decyzję o refowaniu do momentu gdy uznajemy że na grocie zarefowanym można żeglować może upłynąć dużo czasu.
luzowanie fału
luzowanie obciągacza - zawsze pomaga
wybranie refhalsu
wybranie refszkentli
dobranie wybrania obciągacza, topenaty
porządkowanie lin
Na koniec o którym refie mówimy, jak chcemy przejść z pełnego grota na drugi ref też jedną minutę i na jakiej wielkości żagla?

Piotr Siedlewski
\

Nie wiem czy w minutę ale w dwie się uwinę choć jak dla mnie ważniejsza jest łatwość

refowania

W sumie też nie muszę ale jakoś lepiej mi się wtedy żagiel układa.

Waliant a lazy jacka posiadasz?

_________________
pozdrowienia piotr