Drogie forum, a jeśli rejs jest łupieżczo-grabieżczy? Należy zadać pytanie łupoąco-grabiącym czy lupiono-grabionym? Pytam szczerze, i oczekują na rychłą odpowiedź, nie później niż do końca listopada, gdyż mam taki rejs w planie.

_________________
Olek Kwaśniewski

Olek - jak do charakteru rejsu dodasz jeszcze wersję gwałtu to pisz mnie w załogę.
Tego zawsze wikingom zazdrościłem ...
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Nie bronię załodze żadnych przyjemności po spełnieniu powinności wobec (typu) rejsu

_________________
Olek Kwaśniewski

A właśnie.
A i w zw. z w/w sekstant awaryjny zalega w bakiście (plastik za dwa funciaki) a byłbym omal zapomniał... kolejny zbędny szpej...
Ale jest, zgodnie z DPM, IMO i PRS! Na dowód:

w dobrym towarzystwie zalega

_________________
Olek Kwaśniewski

Ależ zgadzam się. Dlatego ja podczas przelotów co jakiś czas wpisuję do dziennika pozycję. Nie nanoszę pozycji na mapę regularnie, bo nie widzę takiej potrzeby.
Ale nie mając plotera nanoszę czasami pozycję na mapę, gdy chcę się jakoś globalnie określić, wyznaczyć kurs, pomyśleć co dalej.



Nie. Po pierwsze dlatego, że aktualnie nie mam mapy (nad czym ubolewam). Po drugie nie - bo widzę gdzie jestem. Po trzecie, robię namiary na potrzebne mi punkty GPS-em i tym bardziej wiem, co dalej. Ale gdyby GPS padł (samo urządzenie, zasilanie, albo wyłączą...) to się określę namiarami. Jeżeli przyjdzie mgła - to zależy na ile wiem gdzie jestem i dokąd płynę. Jak już jest bardzo niepewnie, a gps padł, to można przeczekać.

W nocy bywa różnie, bo można stracić orientację, zwłaszcza w gorszej pogodzie. Np nagle znika z oczu falochron Portu Północnego, przy bardzo silnym, dopychającym wietrze. Albo podchodzimy w sztormowym wietrze do Zatoki halsując, niby widać światła, ale piździ jak cholera, człek zmęczony, pada deszcz... Pojawia się leninowskie pytanie - gdzie dokładnie jesteśmy? Nanoszę pozycję na mapę i od razu życie staje się lepsze

Dwa opisane wyżej przypadki to sytuacje prawdziwe, gdy nagle poczułem nieodpartą potrzebnę naniesienia pozycji na mapę. Pewnie irracjonalnie, ale cóż...

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Bez efemeryd - owszem - zbędny.

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Osobiście, jeśli używam elektroniki - a zwykle tak jest, leniwa jestem, już mówiłam - to i tak pozycja co jakiś czas ląduje na papierowej mapie, która jednak na tym stole nawigacyjnym sobie pomieszkuje. Ląduje nawet dość często czasami. Bardzo często ląduje w kapowniku "dziennikiem" zwanym - który głównie do tego mi służy. Służy też do zapisywania ważnych rzeczy jak stan akumulatorów, wody etc.

Dla mnie podstawową różnicą, gdy mam nawigację elektroniczną z elektronicznymi mapami (ploter, mój komputerek w którym mieszkają sobie mapy z programem nawigacyjnym etc.) jest to, że tych papierowych map mam znacznie mniej. Owszem, pokrywają trasę - ale niekoniecznie w takich detalach, jakby pokrywały gdybym tych elektronicznych nie miała na pokładzie. Zwykle mapy małej skali, niekoniecznie aktualne - bo nie muszą być przy tej skali. To już nie kwestia skał a raczej całych wysp, a te z rzadka się przemieszczają jakoś drastycznie

Jeśli miałabym wymienić jakiś element "bezpieczeństwa mapowego" który stosuje - mieć naładowany telefon. Więc swój wyłączam z dobrze nakarmioną baterią. Wiem Tomku, że nie lubisz smartfonów, ale w tym przypadku przydają się bardzo. Ot, po prostu, gdy zbliżymy się (na tych nieaktualnych generalkach...) do brzegu - bardzo łatwo jest włączyć telefon, a na nim program nawigacyjny - w moim przypadku iSailor - i zassać odpowiednie mapy. Jeden rejon (duży) to 17 euro i ma się od razu komplet map do najdokładniejszych planów.
Zdarzyło mi się z tego korzystać, gdy przy podejściu do Islandii okazało się (moje niedopatrzenie) że mapa na ploterze kończy się PRZED Islandią, a papierowej żadnej dokładnej nie mamy... Zanim weszliśmy w fiord, miałam już dokładną mapę na telefonie.

A teraz właśnie zbieram papierowe (!) mapy na całość rejsu Recife-Cabo Verde. Mam nadzieję, że poćwiczymy, jak się znaleźć w takim dużym miejscu jak ocean bez pomocy elektroniki. I jak trafić w WYBRANE miejsce po drugiej stronie (bo NA drugą stronę to żadna sztuka...). Chętnych zapraszam - szczegóły w dziale ogłoszeń.

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Sam nie wiem co bym zrobił. Nawigacji uczyłem się bardzo dawno temu. Mówię o nawigacji bez użycia elektroniki. Rzeczywiście nawigacji terestrycznej można nauczyć sie w 15 minut. Ale warunek. Musisz widzieć ląd. Ale nawigacji astronomicznej? W 15 minut?

_________________
Pozdrawiam
Leszek Dmochowski

Próby już były
Moze wreszcie kiedyś się tej nawigacji nauczę
Gdy uczyłam się zeglarstwa młodym dzieczęciem będąc, Okropnie Mondre Instruktory
przedstawiali nawigację jako Strasznie Poważną Naukę Tajemną. Odruch samoobrony kazał mi spadać gdzie pieprz rośnie.
le jak piszecie, że 12-latek da radę w dwie godziny, to może mi ze 3-4 wystarczą?

_________________
Aniołek, kurła, aniołek.

Tu Zbieraj opisał jak przepłynąć Atlantyk bez kompletnie niczego, a'la Kononowicz
viewtopic.php?p=214744#p214744

_________________
Pozdrawiam
ŁJ

W jakiej sytuacji NIEZBEDNA moze byc nawigacja astronomiczna? I na jakim akwenie? Zwlaszcza w sytuacji, gdzie mlodzi adepci zeglarstwa znajda sie tam w samotnosci? Ja sobie nie umiem tego wyobrazic.

Widziałem sekstant na co poniektórych łódkach. Ale żeby do kompletu były efemerydy w wersji papierowej - o, co to, to nie!

_________________
Pozdrawiam,
Marcin

Z tyn N to chyba prosta sprawa.


Po pierwsze. Nie uważam współczesnych młodych żeglarzy za debili. Wiem tylko, że są wychowani na bazie współczesnych technologii. Gdy ich zabraknie, niestety, są niejednokrotnie bezradni.
Po drugie. Rzeczywiście płynąc na Bałtyku jakoś sobie dasz radę. W końcu częściowo ograniczony akwen gdzieś dopłyniesz i z głodu nie zginiesz.
Po trzecie. Na Atlantyku lub innym dużym akwenie - no tu bym polemizował.

_________________
Pozdrawiam
Leszek Dmochowski

Tym razem ja nie rozumiem pytań.

_________________
Pozdrawiam
Leszek Dmochowski

Oj, nie zauważyłem maarkowego postu - stąd powtórzenie, sorka

_________________
Pozdrawiam,
Marcin

Skad wniosek, ze wspolczesni mlodzi zeglarze sa wychowywani jedynie na nowych technologiach? Wszyscy moim znajomi mlodzi zeglarze, ktorzy plywaja po morzu, potrafia nawigowac z mapa w reku.

Czy znasz choc jednego mlodego morskiego zeglarza, ktory tego nie potrafi, a zapuszcza sie w samodzielne plywanie po Atlantyku?

Aha: ja na Atlantyku tez bym sobie jakos poradzil, jak sadze.

Moke ostatnie pytanie dotyczy hipotetycznej sytuacji o ktorej piszesz, w ktorej JEDYNIE astronawigacja (w postaci jedynie sekstantu?!) ma nas uratowac. Nie moge sobie takiej sytuacji wyobrazic, wiec prosze bys ja sprecyzowal.

A ja już rozumiem "wszystko"
Czy komuś jeszcze wydaje się, że ten wątek, to strata czasu?

_________________
Tomek Sosin - +48 724 334 721
... jakby było lepiej - to by sie nie dało wytrzymać!

A ja tu Leszka rozumiem. Z tym że na Atlantyku łatwiej bo duży. Więcej czasu na ogarnięcie, nim wysztranduje
Powiedzmy że kogoś faktycznie złechtało i zalało, sytuacja zaiste jest awaryjna, a dobrze byłoby wiedzieć gdzie nas zniosło i czy bliżej będzie na Irlandię czy Islandię iść, czy też Hiszpanię, powiedzmy. A może na Amerykę? Warto wiedzieć, nie?
Aleć my tu o sytuacji awaryjnej. To trzeba zaraz tablic? Awaryjnie to i pomiar do 1 stopnia dobry. Nie wiem czy bez wprawy, sekstantem bylejakim (co zalega...) zmierzy lepiej. A papier może rozmókł?
A dość Polaris i kulminację, by sie ogarnąć, wszak. I tu jakiś kątomierz potrzebny... Oczywiście jeszcze zegarek.
A jakby i zegarek zalało - można wziąć czas z GPSa

Oczywiscie, ze warto. A duzo znasz mlodych wspolczesnych zeglarzy, wychowanych jedynie na nowoczesnych technologiach, ktorzy sie zapuszczaja na Atlantyk liczac jedynie na nawigacje oparta o baterie, i mimo braku umiejetnosci korzystania maja na pokladzie jedynie sekstant? Ja takich nie znam, choc znam kilku mlodych i nowoczesnych zeglarzy, pokonujacych Atlantyk (nawet samotnie).

Nie znam.
Ale skoro Leszek drąży hipotetycznie to i wspomnę po kiego zainwestowałem 10 zł w sekstant...
Hipotetycznie może siem przydać. Brak prądu lub awaria elektroniki jest możliwa. Hipotetycznie.
Bez kompasu się da. Bez tablic się da. Bez generalki gorzej, mało kto ma globus w głowie. Lecz i to się da.
Ale pozycję trzeba mieć.
Bez sekstantu też zmierzy kąty, niemniej to trzeba zaimprowizować inny kątomierz jakiś. Chociaż kiedyś próbowałem pomiar ręką i całkiem dokładnie szło - tylko też trzeba przećwiczyć na bieżąco i 'wyskalować przyrząd'

Hipotetycznie Ty nie jestes nowym pokoleniem, wychowanym jedynie na bateriach, wiec i bez sekstantu sobie poradzisz

Ja to miałem tak długą przerwę w pływaniu że nie radzę sobie z GPSami, gdyby jakikolwiek problemik...

Ale Leszkowi młodzi żeglarze zaszli za skórę

Co temat to chłop się martwi, czy młodzi sobie poradzą. Nie chcę być złośliwy, ale ja za najgorszy rodzaj żeglarzy uważam część starego betonu PZŻ-towego, zajmujących się egzaminowaniem. Guzik pływają, czas im się zatrzymał 30 lat temu i opowiadają bajki guzik warte we współczesnych czasach.

Obstawiam, że młody któremu padnie GPS, oleje temat, bo będzie miał jeszcze GPS w telefonie i laptopie, a stara wyga stwierdzi, że wraca na Hel i jakoś damy radę.

Oczywiście nie chcę generalizować, jak to zrobił w kilku tematach Leszek, ale mamy już trochę młodych żeglarzy, olewających metody PZŻ-tu, którzy i ze starymi żaglowcami dali by sobie radę i na Atlantyku dają sobie radę i w regatach bez GPS-u(np. Classic Cup) i są to przedstawiciele obojga płci.

No, bo to żeglarstwo to jest bardzo proste wszak. I bez GPSa, na oko i ucho, też nie poblądzi. A weź samochodem... dotąd jeździłem bez nawigacji, a ostatnio pogubiłem siem z kretesem, mając mapę przy tem. W Niemcach na dokładkę - ordnung jest i drogowskazy stoją. Co dopiero u nas...
Już tak pokomplikowali te 'węzły', a takiego kuku na muniu z rądziątkami dostali, że bez podpowiadaczki nie dojdzie który pas, zjazd, gdzie odwiną albo "szykanę" wetkną z ... nienacka...
Samochodem trafić - to jest sztuka!
A te młode śmigają i nie pękają.

Ostatnio zapętliłam się na obwodnicy pewnego dużego miasta. Na mapie prosto jak drut, w realu brak odpowiednich drogowskazów. Kupuję smarkfona z gps-em.

Stary beton wie, że prawdziwy żeglarz płynie tylko z kompasem, mapą i tablicami tych, no, zboczeń i innych. I sekstansem. Tylko jedno im w głowie, jak nie przymierzając, trawnikowo zielonemu Zbieraju.
A najbardziej ubolewa nad tym, że teraz "byle kto może pływać".

_________________
Aniołek, kurła, aniołek.

Ja też ubolewam nad tym
A czemu ?
A temu, że od pewnego czasu zaczyna na na Helu brakować miejsc w weekend
W Jastarni niestety też ...
A za czasów BETONU miejsca były.
Jaki wniosek ?
Do kitu ta liberalizacja
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Zajrzyj do mnie

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Tomek Cichocki w poprzedniej wyprawie... Przy czym nie miał sekstantu...

MSPANC

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Miałam własnie zapytac, jak to z nim było? Co mu siadło a na czym jechał?

_________________
Aniołek, kurła, aniołek.