Przecież napisałem, że mam taakiego cosinusa
...ale nie na jachcie i nie przy vmg.
MJS

_________________
Po 15 latach (na forum) przestałem być VIPem. Za co? ...i po co byłem?

"Jeszcze nigdy tak wielu nie oddało tak wiele wolności tak łatwo"Churchill.

Kłania się: Orwell i Huxley.

Zapraszam na fejsa:
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
i "Marian Strzelecki"

A siedzi, siedzi. Lepiej nie dotykaj, bo ten cosinus to wredny jest. Że coooo????

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski

Zawsze myślałem, że te sinusy i cosinusy na skrzydle latają ale teraz już zrozumiałem sens napisów nie stawać, nie chwytać

Z zaciekawieniem oczekuję spotkania z tangensem

_________________
Zbyszek

Proszem uprzejmniem:
W pierwszej wszystkie są dodatnie,
W drugiej tylko sinus
W trzeciej tangens i cotangens,
A w czwartej cosinus.

Wniosek: Jeśli chcesz mieć spotkanie z tangensem, to najlepiej przy pierwszej i trzeciej ćwiartce.

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski

Akurat vmg, a nie prędkość, jest istotne w kurstach ostrych, gdzie łatwo je oszacować. Taki szacunek dla człowieka znającego jacht będzie zawsze bardziej realny niż prędkość (np. wynik 2-krotnie mniejszy). Odejmując lub dodając prędkość przy połówce bardzo zniekształcimy sobie wynik. Dodając na bardzo pełnych kursach - będziemy bardzo bliscy realnemu wynikowi. Warto to wiedzieć.

Plitkinie: nie ma w polskim języku słowa vmg.
Jest za to prędkość efektywna na wiatr w skrócie mogło by w ostateczności być:
"prędkość na wiatr" lub "efektywna na wiatr"
Bądź uprzejmy przy normalnych ludziach nie stosować obcojęzycznego* slangu teoretyków regatowców:
z gry
thnks
pzdr
MJS

*Pomimo tego, że jeden (sprawdzic czy tylko jeden) z konstruktorów go używa.

_________________
Po 15 latach (na forum) przestałem być VIPem. Za co? ...i po co byłem?

"Jeszcze nigdy tak wielu nie oddało tak wiele wolności tak łatwo"Churchill.

Kłania się: Orwell i Huxley.

Zapraszam na fejsa:
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
i "Marian Strzelecki"

Pozwole sobie miec inne zdanie na ten temat.
Zwlaszcza w kwestiach dot. teoretykow . Tym bardziej gdy mowimy o regatowcach.

Aha: Twoje tlumaczenia nie sa wg mnie poprawne, gdyz vmg moze byc rowniez z wiatrem.

Mimo wszystko proszę... wiem , że umiesz jęsyk polski lepiej niż nie jeden z nas.

_________________
Po 15 latach (na forum) przestałem być VIPem. Za co? ...i po co byłem?

"Jeszcze nigdy tak wielu nie oddało tak wiele wolności tak łatwo"Churchill.

Kłania się: Orwell i Huxley.

Zapraszam na fejsa:
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
i "Marian Strzelecki"

Dla mnie vmg jest tak samo oczywistym i przyjetym zwrotem jak cunningham, outhaul, barber-hauler, hals, szot, maszt i td. Moze to kwestia osluchania i stad mysle, ze kazdy zeglarz zna ten skrot. Moze jestem w bledzie, ale lepszego i typowo polskiego synonimu dla vmg nie znam.
O ile dla outhaul-a istnieje inna polska (rowniez o obcym pochodzeniu) nazwa "szkentla", o tyle dla cunninghama czy vmg takowych nie znam (wiec zakladam, ze ich nie ma).
Ja sie ciagle ucze czegos nowego w zeglarstwie.

Jasne - ja też, tylko całkiem czegoś innego.
Natomiast słowo vmg dla normalnego żeglarza (podkreślam normalnego) przy dyskusji o doopie Maryni wytrąca z merituma i zmusza do przeszukania odnośników do teorii regatowej, a nawet wg. wuja Google. vmg występuje tylko po zagranicznemu więc tłumaczę:

velocity Made Good, lub "VMG" to termin, w żeglarstwie , a szczególnie wyścigi jachtów , które odnosi się do składowej prędkości żaglówce, że jest w kierunku wiatru rzeczywistego. Koncepcja jest przydatne, ponieważ jacht często nie mogą lub nie powinny płynąć bezpośrednio do znaku, aby go osiągnąć jak najszybciej. Żaglówki nie może płynąć bezpośrednio pod wiatr; zwykle jest mniej niż optymalne i mogą być niebezpieczne płynąć bezpośrednio z wiatrem. Zamiast żeglując w kierunku znaku, sternik wybiera punkt żagla , która optymalizuje prędkość wykonane dobrze. [1] [2]
Koncepcja
Łodzie nie może płynąć bezpośrednio pod wiatr, wymagające marynarza na przemian między pozycjami, które są powszechnie nazywane "pinezki". Na halsie , żeglarz będzie ogólnie wskazać jacht tak blisko, jak to możliwe, podczas gdy wiatr zachowując wiatry wiejące przez żagle w sposób, który zapewnia siłę nośną do napędu łodzi. Potem okazuje się nieznacznie żeglarz od wiatru do stworzenia bardziej do przodu ciśnienie wiatru na żagle i lepiej zrównoważyć łódź, która pozwala mu poruszać się z większą prędkością, ale mniej dokładnie w kierunku znaku.
Wyznaczanie prędkości wykonany dobrze i zwykle wymaga obliczenia oprzyrządowanie.
Na przykład, w pozycji 60 stopni NE, prędkość łodzi jest pięć węzłów. Spadając do 65 ° NE przyspiesza łodzi do 5,2 węzłów. Dane te kompromis między szybkością i odległości. Odpowiedź wymaga podstawowej trygonometrii . Określanie północy składnik wektora prędkości wymaga podjęcia cosinus kąta między północą i pozycji na żaglówkę.


...pojąłeś teraz jaki mętlik wprowadzasz do bardzo ważnej dysputy o ćwiartkach i połówkach?

To tak jak byśmy przy nalewaniu wódki obliczali zwężkę venturiego w szyjce butelki, aby uwzględnić odchylenie butelki od pionu przez siły ssące płynącego płynu.

MJS

_________________
Po 15 latach (na forum) przestałem być VIPem. Za co? ...i po co byłem?

"Jeszcze nigdy tak wielu nie oddało tak wiele wolności tak łatwo"Churchill.

Kłania się: Orwell i Huxley.

Zapraszam na fejsa:
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
i "Marian Strzelecki"

VMG - velocity made good
Obydwaj macie rację ze znaczeniem. Obydwaj, bo nie jest to prędkość na wiatr, a efektywna prędkość w kierunku celu, ale po co niby miałabym sprawdzać to na kursie pełnym, gdy VMG jest zwykle równa prędkości jachtu to nie za bardzo wiem. Nie wiem, co tam Wiktorze masz zamiar dodawać. No, chyba, że dziób jest skierowany wtedy w przeciwnym kierunku niż punkt, do którego zmierzamy

Bo z VMG trzeba pamiętać, że ma nieco inny punkt odniesienia niż jacht. To jest prędkość w kierunku DO CELU - dlatego czasami może się zdarzyć, że wyjdzie ujemna, bo się oddalamy.
Jeśli płyniemy pełnym kursem dokładnie na cel nie ma co VMG sprawdzać bo jest taka sama jak prędkość jachtu. Jeśli jesteśmy 90 lub więcej stopni do pożądanego kursu, też nie ma co sprawdzać bo VMG=0 lub nawet na minusie. W pośrednich stadiach można sprawdzać, jak najbardziej.

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Nie ścigam się, a z vmg mam do czynienia na co dzień - jak każdy używający jakiegokolwiek programu nawigacyjnego na wodzie. Nie zawężaj więc grona użytkowników tego skrótu wyłącznie do regatowców.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

W zależności od jachtu, siły wiatru i od żagli jakie niesiesz to VMG wcale nie musi być najkorzystniejsze dokładnie na cel gdy płyniesz z wiatrem. Np genaker - baksztagami dopłyniesz do celu szybciej.
Warto więc to VMG znać dla kombinacji poszczególnych kursów względem wiatru, siły wiatru, stosowanych żagli i jachtu. Na morzu jeszcze dochodzi stan morza.

_________________
każdy ma jak lubi, a jak nie ma jak lubi to lubi jak ma...
Najgorszego sortu Robert Karney (aka) pough

Nie wiem co oznacza "normalny zeglarz", ale ci, ktorych znam, nie maja problemu ze zrozumieniem istoty vmg. Nigdzie ich nie wytraca i do niczego nie zmusza. Najwyzej - jak nie wiedza co to jest - zwyczajnie spytaja i po 20tu sekundach rozumieja.
Nadal nie podales dobrego polskiego okreslenia na vmg, wiec trudno mi sie ustosunkowac do Twojej prosby. Powtorze - ja takiego nie znam, dlatego nie moge sie do Twojej prosby przychylic.
Nie sadze tez bym robil przez to zamet w glowach, co mi zarzucasz.
Ciesze sie, ze jezeli nie wiedziales o tym pojeciu (choc dziwi mnie to bardzo), to juz sie dowiedziales. Jak ktos jeszcze nie wie - spyta, wszakze to forum dyskusyjne.
Jezeli pojecie znales, to ciesze sie, ze jestes tak samo nienormalny jak ja
Aha: dopiero Twoje tlumaczenie robi zamet. W jakim to w ogole jest jezyku?

Monia: vmg wg mnie moze byc zarowno wzgledem wiatru, jak i punktu. W tym przypadku oczywiste jest, ze mowimy o wietrze.
Twoja uwaga o pelnych kursach dubluje sie z moja, choc nie wolno zapominac rowniez o halsowce w dol i wynikajacych z tego tytulu katach.

Proponuję dosłownie: Dobrorobiacz Prędkościowy.

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski

Dobroczyńca?

_________________
Daniel
***** ***
"W demokracji wolno głupcom głosować, w dyktaturze wolno głupcom rządzić." B. Russell
"Propaganda u ruskich jest potrzebna, bo jak im wyłączycie TV zorientują się, że są głodni." Internet
"To dziwne być w tym samym wieku co starzy ludzie." tamże

a ja mam, na stale, czasem ( raz na dzien) rzuce na niego okiem jak sobie przypomne ze go mam
Malo tego zamontowany jest na flagsztoku

_________________
Pawel Kalicinski
S/Y Sparrow, Hallberg Rassy P28
MMSI 257905990 Call sign.LE7595

https://www.youtube.com/watch?v=SnkZGN_xIVs

Dzięki za poprawki: pisząc z tableta staram się tak bardzo minimalizować ilość słów, że często sam siebie później nie rozumiem. Narzędzie diabła...

Dobrorobiacz Prędkościowy - rewelacja! W dyskusji z normalnymi żeglarzami będę od teraz używał tego określenia Skrót: DooPy

Plitkinie Ja podałem jakieś propozycje, (efektywna na wiatr i podobne.) - jeśli nie pasują to i doodupy można stosować, ale to już nie ta klasa.
Głównie chodziło mi o fakt stosowania skrótu ze słów obcojęzycznych w języku polskim.
Słów specjalistycznych używanych w mowie potocznej.
tam gdzie jest to uświęcone tradycją ( np. żeglarską) , nie ma innego wyjscia. ale gdy tworzymy "nową tradycję", i to mało zrozumiałą to mi nie pasuje.
Podobnie zwalczał bym słowa typu kompiuter, auto Dżaguar, Zwalczam też np. słowo tablet (bezskutecznie) bo pojęcie tablet (wpierw zwykły kreślarski, potem ten do rysowania piórkiem na ekranie, było do niedawna czymś innym niż dziś.
Tak samo staram sie nie używać slangu konstruktorskiego (L.C, L.KLW, BC, t, V.GB, metacentrum, bezwładność wodnicy itp.) gdy rozmawiam z tym przysłowiowym normalnym żeglarzem mimo, że większość bywalców wie o co chodzi.
Nie dyskutował bym o tym z Tobą, gdybyś nie czuł/umiał pięknej polszczyzny.
MJS

_________________
Po 15 latach (na forum) przestałem być VIPem. Za co? ...i po co byłem?

"Jeszcze nigdy tak wielu nie oddało tak wiele wolności tak łatwo"Churchill.

Kłania się: Orwell i Huxley.

Zapraszam na fejsa:
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
i "Marian Strzelecki"

Marianie, rozumiem Cie i szanuje Twoje poglady.

Z definicji nie może być względem czegokolwiek innego, niż punkt docelowy. Nie da się po prostu policzyć

Względem wiatru nie może być, bo niby jak? VMG to de facto składowa twojej prędkości bezpośrednio do celu. Na każdym kursie w stosunku do wiatru będzie inna, ale to nie oznacza, że określamy ją względem wiatru. Jedyne zmienne potrzebne do jej policzenia to kurs na punkt docelowy, odległość i składowa prędkości na tym kierunku.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *



Słuszna uwaga

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Monia, nie kombinuj pls

Załączam próbne świadectwo mojej łódki z VMG względem wiatru obliczonym dla różnych kursów. To świadectwo odpowiada też na pytanie jakie różnice dla jakiego wiatru są pomiędzy VMG a prędkością.

Na każdym wykresie biegunowych prędkości możesz określić swoje vmg na wiatr i z wiatrem w sposób banalny.

I jak Twoim zdaniem jest ona "względem wiatru"? Od wiatru zależy Twoja prędkość.
Na wykresach, które przytoczyłeś - można określić VMG przy jednym, jedynym założeniu - że Twój punkt docelowy leży prosto na wiatr.

Poza taką sytuacją użycie VMG w sensie takim, jak jest na tych wykresach jest bezsensowne. To, co pokazano na wykresach to w rzeczywistości nie VMG a maksymalna prędkość przy danej sile wiatru. To zupełnie inna rzecz. Która pokrywa się z VMG w tym jednym, szczególnym przypadku, gdy punkt docelowy leży dokładnie na wiatr. Coś takiego zdarza się wyłącznie w regatach...

VMG oznacza prędkość w kierunku do celu - velocity made good - jest to składowa prędkości.

W momencie, gdy zmienisz punkt docelowy - gwarantuję Ci, że najwyższa vmg będzie na innym kursie.

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Monia, nie kombinuj pls. Cały świat używa tego pojęcia również w tym znaczeniu jakie ja podaję. Negowanie tego jest demagogią. Jesteś wielką żeglarką, ale również masz prawo czegoś się nowego nauczyć, więc nie ma potrzeby moim zdaniem brnięcia błędną ścieżką byle by mieć rację.

Na rysunku który przytoczyłem jest prędkość o jakiej mówisz, ale jest i vmg. Przykładowo: przy optymalnym kącie na wiatr przy danej prędkości wiatru 41 stopien prędkość jachtu jest ponad 5 knt, a vmg na wiatr (linia prostopadła do pionowej osi - ok. 4 knt).

Na świadectwie które zamieściłem również jest to widoczne w formie tabeli. Wysokość robiona może być do wiatru lub punktu - to oczywiste.

Świadectwo które przytoczyłem też o tym wyraźnie informuje w formie tabeli. A powyższy obrazek jest wzięty z artykułu Jerzego Pieśniewskiego, który operuje pojęciem vmg bez problemu. Poczytaj ten artykuł (obrazek jest w formie linku).

Tiaa.. Ziew. Nie muszę się uczyć.

Sam nawet podajesz "vmg na wiatr" - a co to znaczy? Do punktu leżącego dokładnie w kierunku, z którego wieje wiatr. Patrz mój post, szczególny przypadek.

VMG dla żadnego innego położenia tego punktu wg tego wykresu nie podasz. Bo zależy ona od kąta pomiędzy Twoim kursem (i wektorem Twojej prędkości) a kursem dokładnie na ten punkt. Zależy bardzo prosto vmg=VcosA, gdzie A to tenże kąt.

Jedyne, co się zagalopowałam - to, że tylko maksymalną prędkość z tego wykresu można odczytać (i że jest równa vmg). Oczywiście, nie. Można odczytać VMG dla takiego, szczególnego przypadku (punkt docelowy dokładnie na wiatr lub dokładnie z wiatrem).

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Jeszcze tylko sprostuje ta wzmianke o tym, ze cos takiego zdarza sie wylacznie w regatach. Nic bardziej mylnego: jezeli tylko musimy halsowac sie do gory (lub w dol, choc to mniej obrazowe, bo tu zawsze jedziemy, nawet niekorzystnie (prosto fordzielem)), to ta sytuacja zdarza sie zawsze -zarowno w zegludze turystycznej, jak i rekreacyjnej i regatowej. Istotnym jest rozumienie, ze jacht wspina sie NA WIATR, a nie do punktu. Jezeli tylko punkt docelowy jest poza layline (czyli wymaga halsowania), to czy to punkt, czy linia prosta (prostopadla do wiatru) -nie ma znaczenia - droge na wiatr mamy pokonac identyczna. Kwestia tylko ktorym halsem dluzej, ale nie ma to zadnego znaczenia w warunkach sterylnych. Tak wiec istotne jest wlasnie vmg na wiatr, gdyz pokonujemy wlasnie wiatr.
Co ciekawe: vmg do punktu bedzie rozne mimo zachowania identycznych katow i identycznej predkosci - w zaleznosci od tego jak daleko od layline czy osi trasy jestesmy, no i ktorym halsem plyniemy:korzystnym czy docelowym. Natomiast vmg na wiatr w tej sytuacji bedzie identyczne, co znowuz jedynie swiadczy o tym, ze wlasnie ten parametr jest w tym kontekscie istotny.

No i najwazniejsze: mowimy o korekcji pomiarow wiatru pozornego by oszacowac rzeczywisty. W tym celu nalezy wlasnie odjac lub dodac vmg wzgledem wiatru, a nie do punktu

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *



Troche mnie martwi, ze nie musisz sie uczyc, a za chwile podajesz teze, ktora jest po prostu niezgodna z prawda, wiec czuje potrzebe skorygowania bledu. Z drugiej strony - z gory deklarujesz, ze nie ma to sensu, bo ne masz potrzeby sie uczyc. To bez sensu.

Skoryguje wiec Twoj blad dla kogos innego, kto jest otwarty na nauke. Otoz vmg nie jest w tym przypadku okreslone do PUNKTU, tylko najwyzej linii prostej. Gdyz punkt zostaje w miejscu i im dalej od osi - tym bardziej vmg do tego punktu bedzie sie zmieniac, choc vmg na wiatr zostanie takie samo.

Jacht plynie NA WIATR, nawet zmierzajac do punktu.

Plitkinie:
i dalej twierdzisz, że normalny żeglarz wie do czego służy vmg?
MJS

_________________
Po 15 latach (na forum) przestałem być VIPem. Za co? ...i po co byłem?

"Jeszcze nigdy tak wielu nie oddało tak wiele wolności tak łatwo"Churchill.

Kłania się: Orwell i Huxley.

Zapraszam na fejsa:
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
i "Marian Strzelecki"

Skoro nawet w artykulach dla amatorow konstruktor Jerzy P. wyjasnia to w przystepny sposob, to tak - nadal tak twierdze i mam nadzieje, ze tak jest. Rozumienie istoty skutecznego poruszania sie na wiatr lub z wiatrem jest podstawa w swiadomej skutecznej zegludze moim zdaniem. Oczywiscie mozna plywac bezpiecznie, ale malo skutecznie lub nawet malo swiadomie przez dziesiatki lat. Choc mnie takie plywanie nie bawi, bo zarazony jestem bakcylem regatowym, staram sie wiec plywac skutecznie (nawet na leniucha), to wiem, ze takie plywanie ma racje bytu. Zwlaszcza na lodkach, ktore duzo wybaczaja (ciezkie, o duzej bezwladnosci).
Wierze tez w to, ze dla osoby otwartej zrozumienie rzeczy o ktorych mowie jest proste i nie powinno zajac wiecej niz 5-10 min, zakladajac dobry przekaz na zywo. Nie raz to robilem na naszych szkolkowych spotkaniach i wszyscy szybko lapali.

Mam wrażenie, że dyskusja się toczy o dwóch różnych pojęciach vmg. Jednym lansowanym przez Jerzego P. i drugim definiowanym przez urządzenia nawigacyjne.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Jerzy P. nie jest ani autorem, ani propagatorem tego pojecia, gdyz jest ono powszechnie stosowane jeszcze przed powstaniem wspomnianego i zacytowanego przypadkowo artykulu.
A ze vmg moze byc dwojako rozumiane: na wiatr czy do punktu -pisalem juz kilka razy. Dodawalem tez, ze przy korekcji wskazan wiatru nalezy przyjac vmg wzgledem wiatru.

Co ciekawe: urzadzenia nawigacyjne rzeczywiscie mierza vmg do waypointu. Sa natomiast urzadzenia (czy funkcje w urzadzeniach), ktore moga podawac vmg na wiatr (nie wymagaja definiowania punktu).