No to zobacz jaki jest teraz.....



Uważasz, że dospawanie poziomych wzmocnień i schodka osłabi jego konstrukcję ?

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

No nieeee. Ty to nazywasz koszem.??
Toż to raczej grzęda i to słabowita.
To na Amulecie ( 5,40 LOA )mam kosz zdecydowanie solidniejszy
Dobrze zrobione półkosze połączone ze sobą na 2 poziomach jak najniżej / tak żeby za bardzo nie zawadzać przy ew. wychodzeniu przez dziób/ to jest to. Ale muszą ( IMHO) być to półkosze a nie 2 pionowe patyczki połączone 3 poziomym patyczkiem.
Za solidnymi półkoszami jestem na tak

_________________
Pozdrawiam
Wiesław

Bastardzie - i ja i M@rek i jeszcze kilka osób walczymy z rolerami tylko dlatego, że cały czas panuje i jest wyrażane przekonanie, że roler jest super, hiper i w ogóle poza wszelką dyskusją.
Taki aksjomat się zrobił. Byłoby miło, gdyby wszyscy zwolennicy rolerów podawali też ich wady. A jeżeli tych wad nie znają, to żeby je poznali i choć trochę się zastanowili.

Ja też przy okazji walczę z twierdzeniem "to zwolni łodkę o ułamek węzła, nie ma się o co szarpać".
Ale już się na ten temat zamykam (w tym wątku )

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Tomku, jesli chodzi o mnie to o "walce" mowy nie ma. Po prostu uwazam ze przy niewielkich zaglach przednich wady rolera przewyzszaja ich zalety ale to moj punkt widzenia. Sa rozne modele zeglowania i kazdy moze sobie dobrac takie rozwiazania jak mu odpowiadaja. Dla mnie limitem jest maksymalna powieszchnia sztaksla ktory moge samodzielnie zmienic w gorszej pogodzie.

A kto tak twierdzi ?

Roller nie jest super - hiper.

Jest po prostu wygodny i praktyczny

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

Zależy gdzie i kiedy / do jakiej powierzchni żagla/

Na WJM i inne śródlądzie i tak i nie
Tak, bo przy choćby częściowo "zielonej" lub leniwej załodze można szybko zmniejszyć/zwiększyć powierzchnię żagla w zależności od warunków.
Nie, bo utrudnia położenie masztu do przeczołgania się pod mostkami.

Na słonym czy choćby słonawym i tak i nie.
Tak, bo jak wyżej.
Nie, bo w większym duju, nawet po całkowitym zwinięciu masz z przodu taką pałę która nie ułatwia niczego przy kursach ostrych.
Nie, bo żeby postawić mniejszego sztormowego foczka musisz mieć drugi sztag. Przecież nie będziesz zdejmował sztywniaka. A jak stoi drugi sztag to i przeszkadzł będzie w czasie zwrotów.
Na ZZ w tym roku widziałem jak przy zwrotach załogant bosaczkiem pomagał przerzucić genuę przez baby.
No chyba że masz taki sztaksel który będzie równie dobrze pracował na słabych wiatrach
jak i (po częściowym zrolowaniu)w znacznie gorszych warunkach pogodowych.
Ale takie cuda IMHO to tylko w Erze.
Sumarycznie, roler stworzony dla leniwych lub pływających dłuuuugimi halsami stał się modny i większość małpuje to " bo Ziutek już ma".
Sam dostałem rolera w prezencie, w pierwszej chwili napaliłem się jak Gucio na Maję. Ale że teraz siedzę "na biczu" to po przemyśleniach wątpię żebym go zastosował.
Dla mnie jakiś niekoszerny, chociaż nie wiem czy zdania nie zmienię

Dobrze gość prawi. Nalać Mu.

Gdyby nie ta powieszchnia dałbym łapkę. A tak to mogę... figę.

_________________
Pozdrawiam
Wiesław

Temat już był więc nie bardzo jest sens dalej dyskutować ale skoro kontynuujesz ...

Masz rację i tak i nie

Większość jachtów na WJM majacych sztywny sztag ma jednocześnie bramkę do kładzenia pały. Patent działa tak samo dobrze z sztywnym jak i z samym sztagiem.
Jest nawet wygodniej - bo do położenia masztu nie trzeba zdejmować sztaksla z sztagu.
W niczym więc nie przeszkadza i niczego nie utrudnia....

Mam baby i w niczym mi przy zwrotach nie przeszkadza. Nie można więc uogólniać. Kwestia jak jest ten dodatkowy sztag umieszczony.

Mam tak dopasowany fok sztormowy, że stawia się go na baby bez problemu. Mam dodatkowy fał.

Co do tego, że przy silnym wietrze zrolowana gienia stanowi jakiśtam opór dla wiatru - zgoda. Ale to jest tylko jeden minus przy wielu plusach

Jak masz rozterkę co zrobić ze sztywniakiem, to go sprzedaj. Jak zaproponujesz dobrą cenę - to go odkupię Ja nie mam watpliwości....

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

Nie mów hop Kurczaku bo nie robiliśmy jeszcze zwrotów na gieni.

_________________
Pozdrawiam
Sławek
-----------------
http://www.waligorski.art/liryka.php?litera=b&nazwa=22
"Najważniejsze, że ocean jest duży, a Ameryka dokładnie w poprzek - nie da się nie trafić."

Na pewno nie jeden np. znaczaco pogarsza statecznosc i czym nmniejsza lodka tym gorzej (A.Colas -Zeglowanie w trudnych warunkach ). O tym jaka ma sprawnosc czesciowo zrolowany zagiel nawet mowic szkoda.

Chyba walczysz z własną tezą.
W turystyce roler jest po prostu praktyczny i tyle. Wady? ja nie znajduję wad rolera. Wymienisz jakieś wady w żagludze turystycznej?
Zalety? bezpieczeństwo, wygoda, prostota obsługi

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

Wady byly wymienione. To, ze dla Ciebie wadami nie sa nie oznacza, ze ich nie ma. Co ciekawe:nikt nie walczy z zadna teza. Raczej jest dyskusja i omawianie wszystkich cech: tych za i przeciw.

Wiktor, czasem mnie osłabiasz. Tomek sam napisał, że walczy, a Ty piszesz, że nikt nie walczy, no litości stary. Wiem, że kochasz się czepiac tego co ja piszę ale może czasem przeczytaj najpierw, ok?

A co do rolerów. Nigdzie nie napisałem, że rolery nie mają wad. Napisałem, że ich nie znajduje przy zastosowaniu w żeglowaniu turystycznym. Wyjaśnisz mi jakie są wady rolerów w żeglowaniu turystycznym, których być może nie dostrzegłem, czy dalej będziesz wypisywał nic nie wnoszące ataki?

Bez urazy Kurczaku, ale taki kosz jest kiepski. Przez to, że podparty jest tylko jedną sztycą z przodu jest niestabilny i podatny na uszkodzenia. po za tym pisałeś o dwóch półkoszach ze stopniem o ile pamietam. Ja bym odradzał takie rozwiązania. moim zdaniem kosz powinien być pełny i mocowany co najmniej na 4 sztycach. A schodek czy siodełko może sobie być, ale nie kosztem "pełności" kosza. Zaznaczam, że to tylko moja opinia i moje zdanie, bo zaraz się Wkitor przyczepi do czegoś albo stwierdzi, ze próbuję coś narzucać

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

Dopoki dyskusje z Toba uznajesz za atak nie bede na wszelki wyapdek nic pisal.

W którym miejscu jest w tej wypowiedzi dyskusja?

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

Słowo "walczy" było niewątpliwie złym określeniem. Tłumaczy mnie gorączka, ok?
Nikt z niczym nie walczy.
Wady rolerów są, ale to wszystko już było.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

W kwestii formalnej ,można postawić na zrolowanym foku sztaksel sztormowy, jest on wtedy zapinany na rzepy

_________________
pozdrowienia piotr

Wady żagli stawianych klasycznie też są, i co z tego?

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

Ano to, że o wadach rolerów się nie mówi, albo się je bagatelizuje.
Tylko tyle.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Więc odpowiadam tutaj w zakresie o jaki prosisz, i na PW wysyłam co obiecałem.

Otóż tak - jestem gorącym przeciwnikiem UV na żaglu przednim, nawet turystycznym. Wady UV znamy: odkształcenia. Wg mnie jeszcze brzydki wygląd, gramatura.
Dlatego swoim przyjaciołom polecam zakup żagli turystycznych bez UV, lecz z pokrowcem wciąganym na fale spinakera. Mam trzech kumpli na Mazurach, którzy są zagorzałymi turystami, patrzącymi z obrzydzeniem na regaty. Wszyscy trzej mają porządne żagle przednie bez UVki (właściwie to jeden ma 2 takie żagle, drugi jeden żagiel, a trzeci właśnie zamawia i właśnie w takim wykonaniu) - wszyscy oni sobie chwalą to rozwiązanie.

Nie widzę żadnej zalety UVki na żaglu w porównaniu do wciąganego pokrowca, zwłaszcza w armatorskim wykonaniu w naszej strefie klimatycznej.

Dlatego owszem: polecam znajomym żagle przednie turystyczne bez UV!

Eee... chyba nie oczywiście że rolery mają wady potrafią mieć awarię, zwiększają ciężar, utrudniają ewentualna zmianę zagla, często psują kształ żagla itd, itd.. moim zdaniem w zeglowaniu turystycznym mają więcej zalet niż wad. W żeglowaniu regatowym jest prawdopodobnie dokładnie na odwrót Jeśli się pływa samemu roler genialnie ułatwia życie, jeśli załoga jest większa, to jego niektóre zalety są mniej istotne. Podejrzewam, że podobnie jak z każdą inną rzeczą. ma swoje zalety, ma swoje wady

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

Przykłady żagli używanych do turystyki (na rolerach ze sztywnym sztagiem) bez UV: (jachty które znam i miałem mniejszy lub większy wpływ na to co wybierze armator).

Otóż to! Dokładnie tak jest, ale ja naprawdę (a może jestem przewrażliwiony???) spotykam się z aksjomatem: muszę mieć roler, roler jest dobry, nie ma innej opcji.

Niech ludzie wybierają co chcą, ale po dokładnej analizie wad i zalet. Chciałbym tylko, żeby każdy się zastanowił, bez zakładania z góry, że to jest super i jedynie słuszne rozwiązanie.

I chyba na tym można zakończyć, postaram się jak najmniej o wadach rolerów pisać.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

No bez przesady, pisz nie wiadamo kiedy i komu się to może przydać 90% żeglarzy to turyści. Albo nawet nie turyści tylko jachtowi spacerowicze. I dla nich roler ma wiele zalet. A najważniejszą, z ich punktu widzenia, sprawą nie ejst aerodynamiczna sprawność żagla tylko wygoda obsługi. A tą roler przewyższa wszystkie inne rozwiązania Ja cię! Tomek, skąd Ty się urwałeś? ludzie kierują sie modą, kierują się tym, że kolega ma, że Pan na kei tak powiedział, że chcą mieć, że ładnie wygląda taki napis Furlex na dziobie (wiesz, tak wilczomorsko ) Analiza wad i zalet jest ostatnią rzeczą jaką robią

A propos UV-ów. Miałem na dwóch jachtach. Na Tequili bo kupiłem łódkę z takimi żaglami. i na Aliflanke, bo miałem dość wiecznego pierdzielenia się z pokrowcem, co skutkowało tym, że często żagle smażyły się UV-bez zadnego zabezpieczenia. Nie wierzę, w to, że ktoś kilka razy dziennie, a na śródlądziu to i klikanaście razy, zakłada pokrowiec na żagle. Na ogół wygląda to tak, że pokrowiec jest zakładany wieczorem na noc, akurat wtedy gdy jest najmniej potrzebny a obszycie antyUV-em powoduje, że żagle są niezabezpieczone jedynie wtedy gdy pracują to nie przytyk, to głos w dyskusji

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

Oczywiście możesz polecać żagle przednie bez osłony Uv, jak mają być na 1 sezon lub 2 to rozumiem. Jeżeli osłona Uv jest dobrze naszyta nie ma mowy o zniekształceniach. Gramaturę osłony można dobrać do gramatury żagla. Gramatury osłon są od 150 g/m2 do 300 g/m2 nie ma z tym problemu. Nie polecam sztaksli turystycznych na sztywnym sztagu bez osłony Uv. Osłona występuje w kolorze też białym.

_________________
Pozdrawiam.
Krzysiek
http://www.strong-sails.com

Tomek, cały czas twierdzisz , że rollery są "be" - bo mają wady.....
Zaczawszy od tego, że jak chętnie chwalisz zalety rozwiązania bez tego urządzenia, tak milczysz na temat wad rollerów. Musi że poważnych, ża w Twoim pojęciu aż dyskwalifikujących

Tak po prawdzie to każde rozwiązanie ma wady. Nie ma idealnych .....

Pływałem jachtami z rollerami i bez. Znam wady i zalety obydwu tych rozwiązań. Ale dla moich potrzeb roller wygrywa przed zwykłym sztakslem w cuglach....

Mam w doopie modę i szpanowanie pięknym rollerem. Dla mnie to jest praktyczny patent ułatwiający życie załodze, pozwalający obsłużyć sztaksel z kokpitu - co jest ważne np. przy złej pogodzie czy jednoosobowej załodze.

Jak pewnie zauważyłes nie płynę z prądem, często testuję na swoim jachcie różne dziwne rozwiązania wbrew opinii innych - bo chcę empirycznie sprawdzić swoją wizję. Czasami wychodzi to na dobre ale czasmi nie.....

Roller akurat jest OK

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

Nie rozumiem po co kilkanascie razy dziennie wciagac pokrowiec na zagiel przedni? Nie wystarczy wciagnac raz - po wyjezdzie do domu?
Zagle na jachtach z fotek powyzej maja sie dobrze juz pare lat. Takich zagli jest wiecej.
Pamietajmy, ze armatorskie jachty plywaja z reguly rzadziej niz czarterowki.

Chłopaki, co jest z tymi osłonami? Pytam serio. Kiedy pojawiły się żagle dakronowe nikt nie słyszał o żadnych osłonach i żagle służyły latami. Na żaglowcach jeszcze nie widziałem osłon i żagle wytrzymują po kilkanaście lat (chyba, że sztorm je porwie), a na niektórych (Chopin, Pogoria) są na słońcu przez okrągły rok. Czy wiadomo, o ile osłony UV przedłużają żywot żagla? Bo jeśli żagiel z osłoną wytrzyma np. 12 lat a bez osłony tylko 11,5 to o kant potłuc taką inwestycję.

Czy ktoś gdzieś robił takie badania? Czy to przypadkiem tylko nie marketing i wciskanie towaru pod pretekstem dużych oszczędności?

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski

Na Srodziemnym oslona jest niezbedna moim zdaniem. Zwlaszcza na lodce czarterowej. Dlatego pisalem o strefie klimatycznej.

Wszystkie żagle rejowe które ja robiłem mają osłonę UV. Pas po całej długości żagla naszyty przy liku górnym, od razu przy rei w żargonie żaglomistrzowskim nazywana taszą górną. Sztaksle osłon UV nie mają. Chopin, Pogoria te żagle robiłem więc na pewno mają. Nigdy Cię to nie interesowało więc nie musiałeś wiedzieć.

_________________
Pozdrawiam.
Krzysiek
http://www.strong-sails.com

Pardey'owie testowali żagle zrobione ze standardowego dakronu i "uv-inhibited". Ze znaczącym wskazaniem na te drugie.

Btw, Krzysztof, jaka jest różnica (i technologia) cenowo i materiałowo (znaczy - o co pytać i ile procent wiecej budżetować) między normalną tkaniną na żagle a tą odporną na UV?

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."