Howgh!

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Przesłyszało ci się, serio...

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Ano właśnie - może dlatego - ze względu na specyfikę akwenu uważam tam właśnie urządzenie sondujące TYLKO to co już pod jachtem za mało przydatne.
W szkierach jest wiele małych skałek a jak znajdują się one poza szlakiem to często są nieoznakowane do czego miałem okazję się właśnie przekonać.
Może dlatego chcę wiedzieć dużo wcześniej niż w ostatniej chwili jakie dno mnie czeka i jakie ewent. zagadki mam przed sobą.
PRZED sobą a nie POD sobą !!!
BO wtedy może być za późno ...



No tak Monia, ale to także daje mi sonar ale jak dla mnie sonar jest zdecydowanie bardziej uniwersalny niż echosonda.
A poza tym co kto lubi.
Napisaliśmy każdy z nas swoje ZA i PRZECIW a autor wątku (a także każdy inny czytacz) niech sobie sam zdecyduje co sobie na jachcie założy.
Moje osobiste zdanie jest takie, że sonar jest to ostatnia rzecz, z której bym obecnie zrezygnował na jachcie.
Może ta skałka, na którą dzięki sonarowi nie wjechałem tak mnie do przydatności tego urządzenia przekonała...
Mamy demokracje - każdy niech sobie decyduje sam...
Pzdr
Kocur

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *



Zmartwiłeś mnie, serio ...
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Jedyne przeciw sonarowi jest cena, reszta to same zalety.

Niestety mam echosondę, z której jestem zadowolony

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *



Pewnie też, ale mam gps magelelana za 50 zł już kilka ładnych lat

Kupując echosondę warto zwrócić uwagę na czujnik, jest duży rozrzut jakościowy i cenowy

_________________
pozdrowienia piotr

To jest do tej pory jedyne zdanie, z którym w omawianym temacie mogę się zgodzić.
Ale ...
Jak to mawiają - jak masz statki to masz także wydatki.
Ja podszedłem do tematu tak - policzyłem ile może mnie kosztować naprawa jachtu rozwalonego na skałkach ...
I przestałem już wtedy przejmować się cena sonaru.
Ale fakt - echosondy są tańsze
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

proszę cię ciągle to słyszę

Jakbym miał większą łódke i pływał w szkierach to sądzę,że to był też podstawowy zakup

_________________
pozdrowienia piotr

Ja mam dobre ubezpieczenie

Włodku, tak na powaznie, nikt zalet sonara nie podwaza ale dla przykladu sonda z logiem firmy NASA kosztuje 200 euro i dziala bez zastrzezen.

Marek - co Ci po ubezpieczeniu jak siedzisz na kamieniach z dziurą w dnie 10 mil od cywilizacji ?



Ja Marku z uporem - patrzy do dołu czy w przód ?
Znaczy - z jakim wyprzedzeniem da mi znać o tej jednej, jedynej sterczącej na moim kursie skałce pod wodą ?
Przećwiczyłem to i być może to jakaś obsesja ale ... wróciłem cało...
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

A ja (jako neofita) zpytuję:
Dlaczego (i czy) echosondea nie może patrzeć do przodu?
Wg. logiki wystarczy przechylić czujnik, tak aby stożek był skierowany w przód i wtedy jednym rogiem tego stożka będzia łapała także to co w jej "przednim" zasięgu będzie.?

MJS

_________________
Po 15 latach (na forum) przestałem być VIPem. Za co? ...i po co byłem?

"Jeszcze nigdy tak wielu nie oddało tak wiele wolności tak łatwo"Churchill.

Kłania się: Orwell i Huxley.

Zapraszam na fejsa:
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
i "Marian Strzelecki"

Wlodku, 10 Mm to stosunkowo niewiele , moznz zawolac pomoc i przesiasc sie na tratwe.
Wszyscy doceniaja zalety sonara, szczegolnie w szkierach ale jak na razie ceny sa zabojcze. Tu wracamy do poruszanego juz kiedys tematu, jaka powinna byc kolejnosc kupowania urzadzen wspomagajacych nawigacje.

Nie.
Echosondy, o których mówimy - w swojej konstrukcji i oprogramowaniu mogą patrzeć tylko w dół.
A czemu ?
Bo do patrzenia w przód nie ten przetwornik, nie te wiązki i nie to oprogramowanie i ... (niestety) nie te koszty (o czym cały czas).
I wtedy to urządzenie nazywa się sonar.
Ale i nie te - plusowe - zyski.
Coś za coś...
Organoleptycznie bawiłem sie kiedyś z pochylaniem przetwornika echosondy do przodu.
Nie działa tak jakbyś sobie tego życzył.
Pzdr
Kocur
ps. wczytaj się w chwili wolnej choćby w budowę przetwornika i wysyłane wiązki. Kompletnie coś innego

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Dlatego, że po przechyleniu czujnika do przodu odległość od dna się zwiększy w zależności od kąta pod jakim wychylony zostanie czujnik.

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

Tak Wojtku ale przetworniki sonaru pracują właśnie pod kątem i jest OK.
Tyle, że w takim przetworniku sonaru jest kilkanaście wiązek fal - wiązki te są odpowiednio ukierunkowane w stosunku do konstrukcji i montażu przetwornika i do tego jest napisane odpowiednie oprogramowanie.
Dwie chyba wiązki w moim sonarze pracują w pionie a reszta pod coraz bardziej pląskimi kątami.
Jak znajdę to podeślę tu wykres wiązek z mego sonaru.
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

leniwy jestem to nie sprawdzam u dostawców wolę Was zapytać
Ile takie ustrojstwa kosztują?

_________________
Zbyszek

Najtańszy, Echopilot Bronze, zaczyna się od £500.
Dla porównania, doskonała echosonda HD (i to naprawdę jest HD) Dragonfly Raymarine (ktora przy okazji jest przyzwoitym ploterem) jest do kupienia za £400 ostatnio...

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

No tak ale ...
Monia - czy gwarancja na niego jest tylko w kraju kupna czy tez w PL też ?
Dość istotne bo parę razy korzystałem z przeróżnych gwarancji a plotery gwarancyjnie wymieniałem 4 sztuki.
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

garmin 521s z przetwornikiem in 1930zł

Co do Raymarine ostatnio koledzy narzekają

_________________
pozdrowienia piotr

A coś bliżej ?
Na co konkretnie narzekają ?
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Jak już nie raz stwierdzono, prawie każdy temat był tu wcześniej poruszany, dla zainteresowanych polecam wątek;
viewtopic.php?f=58&t=15542

Własnej opinii generalnie nie zmieniam, echosonda pionowa jest bardzo przydatnym i raczej niezawodnym oraz nadal powszechnie stosowanym urządzeniem służącym do potwierdzenia własnej pozycji. Na bardzo wielu jednostkach jest to obowiązkowe wyposażenie nawigacyjne.

Echosonda poziomo-pionowa, inaczej sonar, był do niedawna wysoce specjalistycznym urządzeniem montowanym na okrętach, jednostkach rybackich oraz szeroko pojętych statkach specjalistyczno-badawczych.
Sonar nie służył do ostrzegania przed przeszkodami nawigacyjnymi, był wykorzystywany do mniej lub bardziej dokładnego przeszukiwania toni wodnej i to dla rożnych potrzeb.

W trakcie rewolucji „elektroniczno-komputerowej” cześć producentów elektroniki użytkowej próbuje upowszechnić stosowanie sonarów jako urządzenie nawigacyjne, pytanie z jakim skutkiem?

W sektorze jednostek konwencyjnych efekt jest raczej mizerny, główny powód to brak zapotrzebowania na takie urządzenia, bezpieczeństwo żeglugi jest zapewnione innym podejściem do monitorowania pozycji jednostki.

Większy ruch natomiast, można zaobserwować w sektorze jednostek turystycznych. Tym bardziej gdy wymyślono aby „energożerne” mechaniczne elementy zastąpić współczesna elektroniką. Teoretycznie jest zapotrzebowanie na takie urządzenie gdyż nie zawsze pływamy po wodach odpowiednio oznakowanych a reszty dokonuje odpowiedni marketing oraz nasze zamiłowanie do elektronicznych zabawek.
Niestety nawet przy obecnej technice nie jest tak prosto skierować poziomo impuls akustyczny i bezkrytycznie cieszyć się „podwodnym radarem”
Pomijając problemy z ukształtowaniem i obróbką takiego impulsu pozostaje kwestia zakłóceń pracy przetwornika zamontowanego na względnie małym i niestabilnym kadłubie jachtu.
Oczywiście można założyć, że odpowiednio dopracowane urządzenie, zamontowane na wystarczająco zanurzonej i stabilnej jednostce spełni nasze oczekiwania pod warunkiem poruszania się z odpowiednią prędkości i to po w miarę spokojnym akwenie.
Gdybym teraz miał zamienić te wszystkie brzegowe warunki na jakieś określone wartości to tak na szybko;
Dopracowane urządzenie – cena powyżej 1 tys. EUR
Wystarczające zanurzenie – min. 2m, czym więcej tym lepiej
Stabilna jednostka – stabilna kursowo bez przechyłu z określonym trymem kilkunastometrowa jednostka
Odpowiednia prędkość – zasięg urządzenia daje nam możliwość odpowiedniej reakcji
Spokojne warunki pogodowe – ograniczone falowanie, brak dynamicznych ruchów kadłuba wokół którego nie ma zbyt wiele pęcherzyków powietrza.

Niedawno dyskutowaliśmy o wypadku podczas Volvo Ocean Race osobiście nie wiem jakie urządzenia były na wyposażeniu Dongfenga(?) jakie popełniono tam błędy i co było bezpośrednią przyczyną wypadku, ale pofantazjować zawsze można.
Gdyby decyzja należała do nas, co byśmy wybrali?
1. Mamy zamontowany „turystyczny sonar” i wierzymy, że z odpowiednim wyprzedzeniem poinformuje on nas o niebezpieczeństwie.
2.Programujemy odpowiednio automatyczne monitorowanie pozycji jednostki względem mapy ENC aby otrzymać wystarczająco wcześnie stosowne alarmy.

Osobiście skłaniam się za drugim rozwiązaniem a „turystycznie profesjonalny sonar” traktuje jako fajną zabawkę.

pozdrowienia,
Krzysztof

P.S
Nie dawno był omawiany taki filmik,
viewtopic.php?f=3&t=20623
przesympatyczny pan zgodnie z rekomendowaną przez RYA techniką żeglugi „sounding pole” używał bardzo proste i niezawodne urządzenie, żeglował samotnie.

_________________
Boat swapping, zapraszam viewtopic.php?f=3&t=23581

Pozdrawiam,
Krzysztof

No wyjaśniłes, ale ja uważam, ze się mylisz ciutkę Do żeglugi sonar jest lepszy, ale tak drogi, że większości na niego nie stać. A do nawigacji echosonda jest lepsza i w dodatku o rząd wielkości tańsza.Przeszedł 3-4 m obok burty

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

Włodek, pewnie się wiele nie pomylę jak oszacuję, że 90% łódek pływajacych po szkierach nie ma sonaru. I co? I nic jakos nagminnie nie kończą z dziurami w burcie A ja z uporem maniaka podpowiadam, że są inne metody. Tańsze

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

To wielkie szczęście, że zobaczyłeś go wcześniej, dałeś radę ustąpić (zejść z drogi) i jeszcze rozpoznać banderę i stan sternika oraz stwierdzić brak załogi. Przecież koleś miał wyłączone wszystkie przyrządy (ais, jak mniemam) i zasuwał 20 knt, co w okolicznościach mgły, ograniczającej widoczność do 6-7 m jest bardzo niebezpieczne.

Plitkin, owszem to wielkie szczęście. Zauważyłem go w ostatniej chwili i zrobiłem unik. Zobaczyłem go dzięki radarowi. Przy mgle o widoczności w granicach 10m siedziałem z ryjem przyspawanym do ekranu radaru, a Nadia siedziała na sterze. Możesz mi wierzyć lub nie, ale rzadko zdarzało mi się w życiu tak szybko biegać jak wtedy.
Nie wiem jakie przyrządy miał koleś i co miał włączone. Moim zdaniem większość prądu zżerała mu lodówka chłodząca Stoliczną, ale moge się mylić... mógł chłodzić jakiś inny alkohol.
Czy miał AIS nie wiem, ja nie miałem, więc nie wiem. Tyle, że ja poruszałem się z prędkoscią circa 3 kts. a on ze znacznie większą. Chcesz się spierać czy to było 20 kts? Twoje prawo. Wisi mi to.
Nie wiem. może to było 15, może 17, a może 25kts. Szedł w ślizgu z bardzo dużą prędkością. Jacht mniej wiecej 10m. Bandera jak na krążowniku, trudno było nie zauważyć. Czy koleś był narąbany? Ze sposobu żeglowania w gęstej mgle sądzę, że tak. Czy to przypadłość jedynie Rosjan? Nie, spotykałem wiele nacji pływających w stanie niewazkości. W tym Polaków. Ale to akurat był Rosjanin.
Czy czepiam się Rosjan? Tak, chociaż nie wszystkich.
Czy nie przepadam za Rosjanami? Tak, chociaż nie za wszystkimi.
Przykro mi, nie znam ich zbyt wielu, ale większości z tych, których znam nie lubię. Nic nie poradzę.

PS. A co do określenia "radziecki" to wybacz, ale zachowanie Rosjan i ich Wodza powoduje, że to określenie samo się nasuwa.

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

Maćku.
Zacznę filozoficznie...
Przyzwyczajenie jest ponoć drugą naszą naturą...
A przyzwyczaić się można - jak mawiają - także do własnej żony .
Więc ja sie do sonaru przyzwyczaiłem.
Uważam go za bardzo wygodny i niezwykle skuteczny przyrząd dający ocenę tego co przede mną pod wodą.
Ostatnie kilkanaście tysięcy mil (trzy ostatnie jachty) przepłynąłem mając sonary (3 różne wersje - bo miałem jeszcze kiedyś wersję z wyborem polaryzacji) i wydaje mi się, iż na temat ich użytkowości mogę coś tam powiedzieć.
Kolega SIRK pisze, iż "turystycznie profesjonalny sonar” traktuje jako fajną zabawkę."
Moi zdaniem nie ma racji ale mamy demokrację - wolno Mu.
Choć czy ja wiem ...
Generalnie jachting to przecież zabawa.
Ja po 14 latach pływaniach z sonarami uważam te urządzenia za niezwykle pomocne w bezpiecznym pływaniu.
Dużo bardziej niż echosondy, które wyświetlają obraz TYLKO SPOD DNA a nie SPRZED jachtu.
I można oczywiście bez nich pływać - można i bez GPS - ale z nimi jest zwyczajnie bezpieczniej.
Bez map elektronicznych tez można bo ktoś powie - papierowe lepsze.
Może tak może nie ale czy wygodniejsze ... ?
I są sonary te oczywiście drogie ale cóż ...
Kupiłeś rybki - kup tez akwarium
Temat cen jest oczywiście drażliwy ale osobiście mogę nie kupować sobie wielu rzeczy - samochód mam jaki mam, kurtek tez nie zmieniam codziennie, fajek nie palę ale żeglarstwo jest dla mnie treścią mego życia więc pewne mam tez "zamiłowanie do elektronicznych zabawek" - jak urządzenie to określił Kolega SIRK.
I nie przekona mnie nikt do wyższości Echosond nad sonarami.
Pzdr
Kocur
ps. Jeszcze tak a propos cen - o ile umiem liczyć to na moje oko cena sonaru to cena rocznego palenia fajek - ja nie palę więc stać mnie.
Jeszcze jedno - zaczynam cenić Twoją zdolność do delikatnego wyrażania się.
Ja o nacji radzieckiej nie mam takiej zdolności ...

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Włodku ale bierz pod uwagę, że jedni kupują małe akwarium i sami sypią żarełko rybkom, a drudzy kupują basen z elektronicznie sterowanym dozownikiem paszy ja nie piszę, że sonar jest zły czy nieprzydatny. Zauważ to ja piszę, że bardzo przydatna jest echosonda, CHOCIAŻ NIE TAK JAK SONAR, ale jak kogoś nie stać na sonar, to echosonda jest świetną pomocą nawigacyjną, a braki sonaru można zastąpić tradycyjnymi rozwiązaniami typu "ludź" na oku, kotwica zwieszona z dziobu na łańcuchu itp, itd... Ja nie twierdzę, że sonar jest be, ja tylko twierdzę, że ECHOSONDA NIE JEST BE a zrezygnujesz na rok z picia alkoholu w 100% aby kupić powiedzmy radar?

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

Nikt nawet przez chwile nie próbuje do tego przekonywać. Ja dyskutuję jedynie z tezą, że echosondy są do niczego nie przydatne. To nie prawda

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

W 100 % to nie bo nikomu aż tak dużo złego nie zrobiłem
Ale od ponad roku od wypadku Marzeny siłą rzeczy tylko ja jeżdżę w domu samochodem więc już prawie nie piję bo ktoś musi mieć możliwość pojechania ...
Ale myślę, że już to co zaoszczędziłem da już możliwość kupna tego radaru do czego się zresztą przymierzam.
Na razie kupiłem jak wiesz AiSa.
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Chyba Jerzy Sychut stosował ten sposób na swoim jachcie w szkierach. Pisał o tym na preclu.

Wiem Włodku, chodziło mi raczej o kiepskość argumentu Zrezygnuj z papierosów i kup sonar, zrezygnuj z alkoholu i kup radar, zrezygnuj z jedzenia i kup jacht Owszem też pamiętam, że Jurek o tym pisał. Chyba na prz-cie.

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

Ja -czysto spekulatywnie, bo nie mam własnego jachtu morskiego - przychylam się do poglądu Burego Kocura.
Tym bardziej, że w pierwszym z brzegu sklepie znalazłem echopilot kompletny za cenę 3,5k złotych. Wydaje się dostateczny, a cena? 3,5k złotych - jaki to jest procent wartości całego jachtu? A jeśli doliczymy ten zakup do rocznych kosztów utrzymania to o ile procent ten koszt wzrośnie?
Tanio i drogo to są pojęcia relatywne, a w przypadku echosondy, czy sonaru współzależne do wartości dobra chronionego.

Tu link znaleziony w ca 15s:
http://www.wyposazeniejachtowe.com/Echopilot-FLS-Bronze-Standard-kpl-z-przetworni(3,1468,240).aspx

Przy okazji - czy z Waszego doświadczenia praktyków tego typu sonar, jak ów podlinkowany jest urządzeniem wartym inwestycji, czy tak daleko niedoskonałym, że niewartym zachodu?

_________________
Z wyrazami
JM

Testowałem go i odpuściłem.
Wolałem kupić ten:
http://www.eljacht.pl/index.php?option= ... gory_id=66
z profesjonalnym przetwornikiem.
Dodatkowo większy kolorowy wyświetlacz przeważa.
O cenie nie wspomnę - tez zdecydowanie niższa.
Jakbyś potrzebował informacji szczegółowych na temat jego użytkowania to napisz na PW.
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell