Witam gorąco wszystkich!!!!
Mam do Was!!! wielką prośbę; mianowicie zainspirowany łatwością budowy rebelcata-cata plażowego zbudowanego z rur pvc, chciałbym go zbudować lecz mam kilka kłopotów konstrukcyjnych, mianowicie na stronie o budowie rebelcata jest podana dł pływaków 6 metrów ja chciałbym zrobić swojego z rur zalaminowanych o długości max 300-350 i średnicy 30 cm. i tu pierwszy problem czy takie dwa pływaki będą miały odpowiednią wyporność dla załogi powiedzmy razem 100 kg.
Następny mój problem to w którym miejscu zamontować maszt .
Jakiej powierzchni żagiel myślałem na początek o żaglu od deski surfingowej można tanio kupić do tego jakieś wanty i sztag w przyszłości na foka.
Prócz tego jakieś długości płetwy sterowej i miecza którego planowałem zamocować na belce na wysokości masztu. Prócz rur na pływaki, konstrukcje planuje zrobić z rurek aluminiowych szerokości 1,30-1.50. Uważam że na nie duże zalewy i jeziora o małej fali mogło by mi dać sporo frajdy.największe ograniczenie całego projektu jest takie że ma on po złożeniu zmieścić się na bagażniku dachowym golfa 2.
Prosze o podpowiedzi ludzi znających się na rzeczy lub tych którzy mieli styczność z catami.
Z góry dziękuję i pozdrawiam
Kris

Z tego, co wiem, to jeden kadłub katamarana powinien mieć wyporność taką, aby móc unieść całą masę katamarana i całą masę załogi i aby pozostawał jeszcze odpowiedni zapas (wyporność zapasowa) dla pracy na fali. Wynika to z tego, że katamarany pływają czasami na jednym tylko kadłubie i nie może on wtedy zostać zatopiony. Gdybyś nawet zakładał pływanie wyłącznie na równej stępce, to nie mógłbyś się na nim poruszać bez zatopienia jednego z kadłubów. Zapas wyporności powinien być taki, aby kadłub nie zatapiał się zbytnio, bo to zwiększy opory ruchu np. wtedy, kiedy wiązania pomostu będą dotykały wody.

Łatwo więc policzyć, jaka jest potrzebna wyporność jednego kadłuba dla małego plażowego katamarana:

masa pustej jednostki + masa całej załogi + zapas

To zapewne m.in. dlatego rebel-cat ma 6 m długości...

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Dziękuję bardzo za odpowiedź w sprawie wyporności rzeczywiście z tym pływaniem w przechyle na jednym pływaku nie przemyślałem, ale facet który robi te rebelcaty robi je z mniejszych średnic a dłuższe http://rebelcat.com/Flotation-Chart.html w tym linku jest tabela chyba wyporności ale nie potrafie jej bardzo rozszyfrować, ja myślałem zrobić pływaki o większej średnicy a krótsze. Wiem że produkowane są podobne pływaki do mini catów http://www.minicat-uk.com/ i smartkatów http://smartkat.at/index.php?id=7&L=0 które robione są z tworzyw sztucznych i pompowane.
Tak wieć powiedzmy że dwa pływaki bedą ważyły z 15 kg do tego pomost maszt drugie tyle plus masa załogi powiedzmy te siedemdziesiąt kilo + 20 kilo na zapas to wychodzi wyporność powiedzmy 120 kg pytanie tylko czy taka różnica masy załogi do masy łodzi jest nie za mała.

W podanym linku obliczenia są w jednostkach "imperialnych" (stopy i funty) więc wypadałoby sobie przeliczyć na metryczne.

Twój kadłub o długości 3,5 m i średnicy 30 cm ma chyba mniej* 240 kg całkowitej wyporności. 120 kg, to połowa, czyli kadłub tak obciążony zanurzy się do swojej średnicy. Przyjmując, że łódka waży 50 (raczej mniej trudno będzie uzyskać) i ty 70 (ja jestem chuderlak, a ważę ponad 70), to masz już ciut za mało wyporności...

*) mniej, bo zakończony z obu stron stożkowo!

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

no zgadza się się z tym stożkowym zakończeniem
cholewka teraz się zastanawiam jak pogodzić pakowanie tego na bagażnik i większą wyporność ale nie bardzo jeszcze wiem jak, wykonawca na filmie widziałem łączył pływaki z dwóch części ale o dzielności i szczelności takiego pływaka nie jestem bardzo przekonany, myślałem o pływakach ze sklejki gdzie można by uzyskać większą wyporność tak jak to jest we windcatach http://www.correx.pl/ i fliscatach http://fliscat.webpark.pl/Katalog/fc350-oferta.pdf ale jak ktoś nie ma bardzo praktyki z drewnem(sklejką) to uzyskanie takich kształtów byłoby pewnie co najmniej trudne, być może zwiększę średnicę do 40 cm ale nie wiem czy taka różnica sporo da. planuje wybrać się na targi wiatr i woda w marcu w warszawie gdzie ma być wystawiany smartkat to może podpatrze co nie co

Witaj kris .czytam ze jesteś zainspirowany łatwością budowy , dł ograniczasz do 3,5m pewnie chodzi też o koszty . Wydaje mi się że sens budowy takiego katamarana i z takich materiałów jest tylko jeden- własna satysfakcja.Kupiłem na ebayu używany 5 m za 600e uro . Pływa super 2 osoby ,na dach średniego auta wchodzi ,wygląda ok . Ale nie zrobiłem go sam . Przemyśl to bo namęczysz się osiągi będą hmmmmm wydasz wcale nie mniej kasy i zostaniesz z nim do końca życia (nikt tego nie kupi) w razie czego.Oczywiście satysfakcję będziesz miał tylko z kupna.

Budowa czegoś według własnego pomysłu wyjątkowo rzadko jest opłacalna w sensie finansowym, ale robi się to dla własnej satysfakcji, dlatego, że przyjemność ma się z tego, że coś nowego powstaje podczas pracy własnymi rękami. Kupić może każdy i zawsze, a zbudować już nie. Na miejscu Krisa Sailora tak łatwo bym nie rezygnował, bo wiem, że kupno niczego nie załatwia - nie zbuduje teraz, to będzie musiał zbudować kiedy indziej

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Dokładnie.Nie ma to jak samemu coś zrobic.
Kris dlaczego 3.5m, co cię tu ogranicza?Uważam sam pomysł za bardzo interesujący,"coś z niczego" ale boję się że za bardzo "kombinujesz".Gdybyś poszedł na kompromis z długością łatwiej będzie ci uzyskac wystarczającą wypornośc. I tylko się za szybko nie zniechęcaj.

Moje ograniczenia co do długości wynikają że mój golf ma jakieś 4 m długości i chciałbym jakoś się z tymi pływakami na dachu sprawnie poruszać(żebym nie jechał nim jak tatra z drzewem i czerwoną szmatą na końcu!!)Podsumujmy że zrobiłbym pływaki o średnicy 40 cm i długości 4 metry co powiedzmy dałoby przyzwoitą wyporność ale powiedzcie jedną rzecz bo nie do końca rozumiem (tylko proszę się nie śmiać bo kolega wcześniej tłumaczył) mam dwie książki w tematyce budowy i żadna nie opisuje bardzo prosto od jakiego czynnika zależy wzrost wyporności) w książce pana Plucińskiego jest to dokładnie opisane ale na zasadzie wektorów a ja nigdy z fizyki i matmy za dobry nie byłem, chciałbym podejść w miarę profesjonalnie do sprawy. może ktoś zna wymiary pływaków średnice od np. smartkata. Jeszcze jedna rzecz która mnie trapi to wymiary masztu ożaglowania i płetw sterowej i miecza ile powinien ster i miecz wchodzić w wodę aby miał odpowiednią stateczność. czy do takiej długości lepsze jest ożaglowanie typu słup czy inne.
Proszę o jakieś wskazówki.
Niebawem załączę jakiś ogólny plan w paincie z wymiarami planowanymi

Znasz adres zapraszam od 1 kwietnia popływamy pogadamy .

Witam, a nie pomyslales o zrobieniu cata z dwoch desek windsurfingowych ? Zwłaszcza starego typu... Na giełdach ze starzyzna mozna kupic deske za 100-150 zł. Za ok .500 zl masz cata z zaglem....Zrobiłem kiedys takiego niestety nie mam zdjec a sprzedałem go kilka lat temu. Ale wiem gdzie jest teraz i jak bede w Polsce na swieta to postaram sie zrobic fotki.Najpierw miałem z dwoma zaglami ,po jednym w kazdym ,,pływaku,. Rewelacja ,szedł jak burza tylko musialem miec załoganta... Dlatego przerobiłem na jeden. Rury łączące deski ze starego profilu masztowego Kęty 72. Deski starego typu mają wypornosc 120 kg.Moze wyjdzie Cie troche drozej ale szybkosc budowy i profesjonalny wyglad wynagrodzi....Takie deski mozna kupic np. na giełdzie sam. w Kaliszu w czesci ze ,,smieciami ,, z zachodniej europy.Moje deski nie byly nawet identyczne a i tak plywało to swietnie.

Jeżeli byłbyś tak dobry walker i wrzucił te fotki byłbym bardzo wdzięczny, przepraszam że wcześniej nie odpisałem ale miałem kłopoty z logowaniem.
Apeluję do wszystkich forumowiczów jeżeli robiliście dla siebie takie konstrukcje, dajcie znać wklejcie fotę chętnie obejrzę podpatrzę pewne rozwiązania, które na pewno by mi się przydały. Proszę również o kontakt tych którzy posiadają jakieś pływaki które nadały by się do budowy takiego cata, może by to przyśpieszyło sprawę.
Pozdrawiam
Kris

Witaj Kris , wejdz na pgłoszenia

witam od pewniego czasu tez zastanawiam sie nad budowa jakiegos "pływadla" ostatnio trafilem na rebelcat'a i tez zastaniawiam sie z jakich rur zrobic plywaki i jak obliczyc miejsce mocowania masztu.

A moze plywaki zrobic z dwoch par rur?? to da 100% wieksza wypornosc a dlugosc sie nie zmieni:)

*** Dodano -- mniej niż minutę temu ***

zrobilem na szybko model 3d zeby wam przedstawic moja koncepcje:D mysle ze moznaby zastosowac miecze wsuwane miedzy dwie rury czekam na opinie

Witaj peek90 można i tak ale ciągle namawiam na pływaki z desek serfingowych ,będzie ładniej ,szybciej i taniej . Wejdz na ogłoszenia

No ten projekt całkiem fajny z tymi podwójnymi rurami przepraszam że mam przerwy w odpisywaniu ale co jakiś czas mam kłopoty z logowanie na forum, jeżeli ktoś również chce budować coś w tym stylu to zapraszam priv lub maila ja23student@tlen.pl chętnie przekaże dotychczas zebrane materiały i linki do stron z podobnymi catami oraz pewne przemyślane rozwiązania odnośnie osprzętu.
Pozdrawiam
Kris

Ależ, przecież i w ogóle...
To całe forum chętnie się zapozna z Twoją wiedzą i materiałami o ile nie są one objęte jakąś tajemnicą - wrzucaj info i foty/pikczers tu na forum i spoko.

...A może inni podzielą się z Tobą swoimi pomysłami itp. itd. ?

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

znalazlem dzis rury srednicy 35 cm grubosc scianki okolo 9 mm dlogosc 3m chyba z tego zbuduje:) wiec plywaki beda pojedyncze. teraz nie mam czasu na napisanie wiekszej ilosci szczegołow.

a hoj!:)

To tak odnośnie moich planów kosztorysów linków itp.
Swojego cata zrobię albo z desek surfingowych które zaproponował mi marekk (choć to jeszcze nie pewne bo nie mogę znaleźć odpowiedniego transportu) lub z rur tak jak kolega wcześniej napisał że znalazł 35 cm śr i 3m długie na końcach planuje naciąć i ukształtować na kształt stożka (na gorąco) następnie zamocować w rurach na klej epoksyd itp. nakrętki coś w stylu mimośród żeby było łatwo rozmontowywać podest oczywiście coś wcześniej w miejscach planowanych mocowań podestu oraz ewentualnego sztagu czy want dać wzmocnienia z grubej maty lub kawałków zalaminowanej sklejki konstrukcję podestu chcę zrobić z czterech rurek aluminowych na krótkich podporach również z rurek alu 20 -30cm o esowatym kształcie(jutro zrobię dokładny plan i wrzucę zdjęcia) trampolina tanim kosztem z plandeki sznurowanej dookoła podestu, maszt jakieś 4-5 metrów z wantami i sztagiem w przypadku ożaglowania typu słup mocowanie masztu na 2/3 długości rur lub bliżej dziobu w przypadku zastosowania jednego masztu miecz mocowany na przedłużeniu rury masztu (uchylny) żagiel grot do 5 m powierzchni mocowany w likszparze zrobionej z profilu alu dokręconego do masztu w odpowiednim kształcie, fok na sztagu mocowany (powierzchnia 3 m) ster mocowany na tylnej rurze podestu (miecz i ster) może uda mi się załatwić z blachy cienkiej wyciętej na plazmie.Jutro podam więcej szczegółów osprzętu i projekty oraz linki do stron z projektami podobnych catów.
Pozdrawiam
Kris

Taka rura ma, jak łatwo policzyć, wyporność prawie 290kg, więc z powodzeniem wystarczy. Co prawda osobiście wolałbym smuklejsze pływaki niż 1:10, szczególnie że ich kształt nie będzie specjalnie wyrafinowany

Waży toto jakieś 25 kilo każda rura, czyli z jednej strony tyle co 4 arkusze sklejki 4mm, z drugiej jednak - jeszcze do przeżycia.

Nie wiem, czy trafiłeś na artykuł:
http://www.multihull.de/down/Pipe_Mag.pdf
Ciekawie to wygląda, nie wiem tylko, czy ktoś to wypróbował.

pozdrowienia

krzys

a moze ruru poprostu zaciac pod kątem i zaslepic? hmm kolejny pomysl mi w glowie sie zrodzil:P co wy na to?








moja wyobraznia nie ma granic hehe:P mlody jestem jeszcze:P 20 lat w maju;d

Hmm?...tak się zastanawiam po co kombinować z jakimiś rurami z pcv .Czy tak na prawdę nie jest prościej kupić kilka arkuszy sklejki 4mm ,kilka kilo żywicy epoksydowej i sobie zrobić np to:http://www.svensons.com/boat/?p=SailBoats/Hobby_Kat
efekt będzie prawdopodobnie lepszy.No i taka łódeczka lepiej będzie pływać,a koszty pewnie nie wiele wyższe.

_________________
Piwo jest dowodem na to że Bóg nas kocha i chce żebyśmy byli szczęśliwi.

Niby można: Indonezyjczycy zakańczają w taki sposób bambusowe pływaki swoich trimaranów - ale u nich te pływaki są wąskie i niezbyt obciążone, ich opór nie gra dużej roli w porównaniu z oporem kadłuba. W katamaranie od takich kanciastości opór na dzień dobry wzrośnie ze trzy razy...



Na pewno będzie lepiej pływał, ale z tą prostotą to uwaga: dwa tygodnie roboty trzeba sobie założyć. Ostatnio zrobiliśmy w Szczecinie proa w 2 dni, ale przygotowanie prefabrykatów zajęło właśnie 2 tygodnie.

Od dawna myślę nad konstrukcją łódki z lekko spienionego PCW zamiast sklejki - jest to materiał pod każdym względem gorszy, ale nie wymaga żadnego wykańczania powierzchni. Akurat do takich małych zabaweczek mógłby się nadać.

pozdrowienia

krzys

Witam
Dziękuję bardzo za wasze wszystkie pomysły. Z projektem kolegi peek90 wszystko ok oprócz dziobu(tył jak najbardziej ok) rury opór byłby zbyt duży myślałem aby miał on kształt stożka(rys typ a) lub rozciąć końcówkę rury symetrycznie i spłaszczyć zaś część spodnią obciąć i uformować na kształt dziobu tradycyjnej łodzi(rys typ b) i wszystko ładnie zalaminować, odnośnie podpowiedzi krzysztofa(myszek) to nie trafiłem na ten artykuł (co prawda przedstawia on raczej żaglowego canoe outriger z pływakiem pomocniczym co mnie raczej nie interesuje ale są tam pokazane jakieś rozwiązania nacięcia rur niestety mój angielski jest lichy i rozumiem tylko niektóre opisy ale technologia którą wymyślili do zrobienia tamtego canoe będzie chyba bardzo podobna do mojej. Dziękuję bardzo koledze peter który namawiał do zrobienia pływaków ze sklejki i podesłał bardzo ciekawy projekt byłem już wcześniej na tej stronie ale widać jakoś nie wpadł mi w oko. odpowiadając na post petera mógłbym spróbować zrobić pływaki ze sklejki ale jedynie na zasadzie złączyć docięte

*** Dodano -- 11 mar 2010, o 17:30 ***

ciąg dalszy ...złączyć docięte kawałki sklejki 2 boki połapać drutem dokleić wręgi z poprzeczkami aby odpowiednio rozeprzeć kadłuby a na górę to dać jeden arkusz dopasowany do tego znowu połapać drutami a potem zalaminować jedynie taką technologią dałbym radę zrobić to sam, bo ustawianie na stole montażowym wręg ze stępką odpowiednie rozstawy to już dla mnie za wiele roboty i mógłbym to po prostu schrzanić podobnie pływaki wykonywał któryś z polskich konstruktorów(p. Władysław Bożek przy fliscacie 350) kadłuby bezmieczowe w kształcie litery V. może i to byłoby fajniejsze napewno bardziej pewne i wytrzymalsze. No i teraz jestem dużej kropce bo tak mi zamieszaliście w głowie że nie wiem z czego mam robić te pływaki (rury, deski surfingowe czy sklejka).A tu czasu coraz mniej na podjęcie decyzji..
A oto wcześniej obiecane linki do stron przydatnych w budowie catów itp.
http://www.zeglarze.net/forum/pokaz-wat ... tamaranach
http://smartkat.at/index.php?id=7&L=0
http://boatdesign.net/directory/
http://prostor.webzone.ru/cat/prostor.html
http://fliscat.webpark.pl/Katalog/fc350-oferta.pdf
http://www.port21.pl/porady/article_1033.html
http://www.katamaran.com.pl/archiwum/ogloszenia.php
http://www.svensons.com/boat/?p=SailBoats/CatsPaw
http://www.correx.pl/
http://rebelcat.com/First-20-RebelCats.html
Tyle stron i planów catów udało mi się znaleźć zaraz sprubuję coś narysować i przesłać plany, odnośnie rozwiązań osprzętowych to żagiel od deski windsurfingowej lub jak uda się kupić coś tanio na allegro np od łódki wielkości optymista, jeżeli chodzi o bloczki fałów znalazłem w mrówce bloki w sam raz chyba za 9 zeta sztuka wszelkie knagi zrobię sam (już właściwie mam zrobione z projektu w książce Mieczysława Krajewskiego z rurki aluminiowej) jakieś proste okucia do mocowania olinowania stałego powinenem znaleźć w markecie budowlanym, opisy miecza i steru jak we wcześniejszym poście.
Pozdrawiam
Kris

*** Dodano -- 11 mar 2010, o 18:01 ***

Oto obiecany ogólny plan pływaki 300 cm na 35 średnicy to tylko tak dla ogólnego spojrzenia orientacji Was w temacie

Ze wzgledu na to ze jak jakis temat do mojej glowy wpadnie to trudno jest nie myslec, wymyslac nowych rozwiazan. wiec tu kolejna propozycja zakonczenia dziobu. a ijeszcze jedno zamiast mieczy mozna by sprobowac zrobic falszkile:)) chyba.

Witam!
Kris - powiedz tylko - czy Ty chcesz tym katamaranem pływać szybko, czy tylko pływać? Jeśli
szybko - to pływaki muszą mieć co najmniej 4 m długości. W takim przypadku pomysł z tymi rurami PCV lepiej ponownie rozważyć. Pozdrawiam ! Pagaj58.

W uzupełnieniu poprzedniej mojej wypowiedzi przesyłam foto ostatniej mojej pracy. Budowa - 3 miesiące koszt ok. 2tys. zł. Pozdrawiam! Pagaj58

Pagaj - 2000 zl to z zaglami ,masztem itp.?

Witam!
Bez żagli- te kupiłem używane od darta 18 za 500zł ; bez masztu - kupilem złamany - cena 150 zł. Platforma od hobbie 16 za 450zł. reszta samodzielnie - ale nie notowałem. W sumie wyszlo tanio biorąc pod uwagę ceny rynkowe -nawet jednostek mocno uzywanych.
Pozdrawiam! Pagaj58