Ja słyszałem i widziałem. Zajrzyj na stronę Żagli. Co do sposobu i wyników nie będę komentował.

Wlasnie o sposob i wyniki mi chodzi
W tym wyzej 4 jachty niemiecki, słoweński, 2 francuskie projektowane przez Niemcow,Argentynczyka,Francuza i Brytyjczyka testowane w Skandynawii przez szwedzka ekipe. Mam niemiecki numer Seglen z podobnym testem jachtow zblizonej wielkosci.

Może spośród tych "typowych regatowych" które mogą zostać dopuszczone do startu...

Komizmu sprawy atoli niezorientowani mogą nie łapać, zatem podpowiem - dlaczego typowy, pełnomorski jacht turystyczny nie może startować w regatach ORC (i nie tylko)? Nawet tych "dla jachtów turystycznych"?
Otóż nie dlatego - jakby można podejrzewać - że nie przypasuje do pomiaru czy obliczeń i rating dostanie 'niewłaściwy' (choć zdarza się), lecz dlatego że nie zostanie dopuszczony. Wcale.
Obok formuły istnieją bowiem dość szczegółowe przepisy, zakazujące i nakazujące różnych różności. Nie śledzę na bieżąco, ale jako wątpię by dużo się zmieniło, służę paru przykładami "niedozwolonych rozwiązań" swojej łódki:
powierzchnia kadłuba ma obszary wklęsłe;
pokład jest siodłowaty;
kil zawiera zbiornik wody;
w konstrukcji steru użyto brązu (tak sztuka nakazuje, bo nie koroduje...)
takielunek ma jumpsztag i podwójny baksztag ( jak zrobić pojedynczy w keczu );
Nie mam wprawdzie innych zakazanych różności, choćby mieczy ani bukszprytu i inszych wytyków, acz przyznam że bukszpryt jest w planie. Nie wnikałem też czy ORC wśród "dozwolonych żagli" uwzględnia bezana.
Że dyskwalifikuje mnie jeszcze niezgodność konstrukcji z normami ABS/CE (budowany wg Lloyda) to już kwestia wieku i wstyd nawet wspomnąć...

Ale to jeszcze nic...
Główny dowcip że onże par excellence turystyk, podręcznikowy poniekąd, nie zostanie uznany za "Cruisera".
Nie spełnia wymogów regatowych - dotyczących turystyki
Ot, choćby z braku wymaganej liczby koi w oddzielonych grodzią od wnętrza kabinach sypialnych. No, gródź to ja bym miał, ale za grodzią nie mam koi w dziobie...
Ale nie jestem tu jedyny; taki Bury Kocur też nie wystartuje w regatach, choć koje dziobowe ma - ale nie ma grodzi

To o owych "najlepiej zabudowanych" - bo zastanawiał się kto czemu takie jachty, morskie wszak, mają zawsze koje wetknięte w samym czubku wąskiego dzióbku, a drugie pod wannę kokpitu?
Przecież w dziobie rzuca i łomota, a pod kokpitem tupią nad głową i blokami klekoczą... kto by tam spał?
Chyba że regatowcy, wszak to spory wyczyn

Ryś, jak Cię lubię, to napiszę: bredzisz, a co gorsza, wprowadzasz w błąd.

Bezan jest normalnie objęty pomiarem, jumpsztagi i podwójne baksztagi ma całkiem sporo jachtów u nas i widać to w świadectwie, nie ma żadnych zakazów co do konstrukcji steru (za użycie węgla jest drobna kara), wytyki dozwolone, miecze dozwolone, wychylne balasty opomiarowane, ożaglowanie typu kuter dozwolone (mówię o tym, co spotykam u nas, wśród jachtów które MAJĄ świadectwo ORC), balasty wodne normalnie objęte pomiarem.

Jedyne co jeszcze nie jest objęte pomiarem to obrotowe maszty. Masz obrotowy maszt?
Druga rzecz słabo opomiarowana (moim zdaniem) to Code0. Ale dozwolone jak najbardziej.

Z innej strony, w regatach w klasie ORC obowiązują (no, nie muszą, to zależy od organizatora) przepisy ISAF, tzw OSR. Różnych kategorii. Tam są zawarte wymagania co do konstrukcji i wyposażenia. Czytałem to, przystosowywałem dwa jachty do tych wymagań. Dlatego mówię jeszcze raz - bredzisz.

Możesz podać który konkretnie przepis ORC zabrania wklęsłości w kadłubie? Albo nakazuje koje w dziobie?
Albo powiesz mi, jakich to warunków nie spełnia mój jacht? Cruiser jak najbardziej, i ze świadectwem.
Ech. Nie pomyliłeś aby z ORC z IRC? Czy z inną klasą?

Tak się też zastanawiam, czy pisząc swój post pomyślałeś choć chwilkę.
Aktualne świadectwo ORC ma u nas jacht typu Wega, miał świadectwo (nie jest odnowione) nasz klubowy, przedwojenny, drewniany Orion. Mają świadectwa jachty nowe i starsze (np mój), bardzo różnych konstrukcji.
Znam tylko jeden u nas jacht, który świadectwo chciał mieć, ale go nie dostał, bo nie spełnia wymogu minimalnej stateczności.

Jeżeli z kolei ja bredzę, to poproszę o konkretne przykłady przepisów, czy praktyki, które nie pozwoliły jachtowi dostać świadectwa ORC. Tylko nie sprzed 10 lat, please!

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

O czym Ryś pisze? Ja nie wiem, myślę, że on jeszcze bardziej.

I tu się zgadzamy. Chyba czas na wydzielenie nowego wątku (a myślałem, że offtop o przelicznikach już umarł).

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

Chcialem zaprezentowac rysiowu jacht "Truxa" ktory swiadectwo ORC ma a chyba nikt patrzac na niego nie podejzewalby ze to scigant ale wyswietla mi sie komunikat ze nie mam dostepu do przeniesionego watku. moze ktos mi powie dlaczego ?

Jak nie masz, skoro napisałeś post i go widać?

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

No przeciez napisałeś w przeniesionym wątku?

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

http://www.portalzeglarski.com/nitro2/u ... c7c5cb.jpg

Tak wlasnie wyglada "Truxa" na ktorej Sławek sciga sie z przyjemnoscia zarowno w KWR jak i ORC , typowe regatowe zelazko puste w srodku

ja bym jednak poprosił o definicję żelazka, najchętniej od Pana Mariana.
Również poprosiłbym o definicję "ściganta". Bo jakoś nikt nie nazywa Kubicę ścigantem a kierowcą rajdowym. Jest to dla mnie określenia urągliwe i nie chciałbym aby "ściganci" przezywali żeglarzy żeglujących "swobodnie".

"Żelazko jakie jest każdy widzi: z przodu chlapie, z tyłu prasuje;"

to jednak trochę za mało....

jak popatrzysz na podpis... to tam sa odnośniki do wielu moich wypowiedzi na te tematy , wystarczy kliknąć szukaj i poczytać... ale rozumiem, że nie zechce Ci się czytać długo i ze zrozumieniem więc:mrgreen:

W skrócie: żelazko przechyla się nie po osi kadłuba, a po skośnej, natomiast kil miecz i ster są w osi kadłuba.
Więc im bardziej żelazko się przechyla tym bardziej kil i miecz pracują nieefektywnie, skierowane w kierunku dryfu
Cała reszta jest mniej ważna.
Żelazka zostały wymyślone do bocznych profilowanych mieczy lub nastawnych kątowo kilów.
A panoszą się już wszędzie.
Tu masz pomysł (Mieczysława Plucińskiego!!! wczesne lata 70-te) zgodny z teorią żelazek, jeden z niewielu logicznych jaki znam (z samonastawnym kilem):
MJS

_________________
"Jeszcze nigdy tylu nie oddało tak wiele wolności tak łatwo"Churchill.
"Jeśli wszyscy grają to samo - rozglądam się za dyrygentem" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.

Zapraszam na fejs:
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
i "Marian Strzelecki"

Myślę, że jachty klasy IMOCA widziałeś
a Class-40 też?
Tam właśnie następuje chyba najnowszy jest szczyt zboczenia:
jeszcze kształty żelazek a już brak szybrowych mieczy. (zakazano?)
(nie wiem czy dopuszczają osiowo nastawne ale chyba nie.)
Więc mamy klasyczne zapętlenie koncepcyjno-przepisowe : patrz na początek poprzedniego postu

Coś im się pokićkało w tych najnowszych przepisach. (żeby nie powiedzieć we łbach).
MJS
ps
Chyba, że o czymś tajnym a dla regatowców wiadomym ja nie wiem.

_________________
"Jeszcze nigdy tylu nie oddało tak wiele wolności tak łatwo"Churchill.
"Jeśli wszyscy grają to samo - rozglądam się za dyrygentem" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.

Zapraszam na fejs:
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
i "Marian Strzelecki"

Tak, nie wiesz, nie wiesz jak takie jachty plywaja naprawde
Poza tym , co to ma wspolnego z formulami pomiarowymi o ktorych dyskutujemy to znaczy ORC ?

Jesli naprawde nie wiesz to sprobuje nieco przyblizyc Jak napisalem i poparlem filmem z testu i konkretami latwymi do sprawdzenia, formula ORC jest modyfikowana przez praktykow t takim kierunku ze faworysuje DOBRE rozwiazania i bezpieczne zeglowanie w kazdych warunkach i na wszystkich kursach. To wlasnie ja wyroznia i dlatego jahty optymalizowane np. do uzyskiwania znakomitych predkosci na tylko pewnych kursach sa w ORC skazane na niepowodzenie. To oczywiscie duze uproszczenie ale mysle ze praktycy sie ze mna zgodza, teoretycy niekoniecznie

Ścigant to ktoś kto się ściga. nic w tym nie ma urągliwego. Doprawdy

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

Nie jest istotne jak one naprawdę pływają:
Chylę czoła przed geniuszem konstruktorów których jachty mając kształt długiego kajaka z ostrą stępką (podwodzie w przechyle) płynącego w dużym dryfie; bokiem - mają jeszcze dobre osiągi pod wiatr.

A co to ma do ORC?
Nic* ... wykorzystałem fakt, że w tytule wątku nie ma: mówimy o jednej formule i, że mnie zapytano o żelazko.
MJS

ps
Ścigant
Mazurant
Załogant
Birbant
Mutant
... zwykłe słowa

_________________
"Jeszcze nigdy tylu nie oddało tak wiele wolności tak łatwo"Churchill.
"Jeśli wszyscy grają to samo - rozglądam się za dyrygentem" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.

Zapraszam na fejs:
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
i "Marian Strzelecki"

Czyli co? Te setki postów o żelazkach, utyskiwania, narzekania, potępianie, krytyka to takie pitolenie dla pitolenia bez związku z rzeczywistością?

Jest takie słowo podobnie zakończone… dalej zwykłe?

Bo punkt widzenia zalezy od miejsca siedzenia
Ja najchetniej siedze za sterem, Marian przed komputerem, dlatego wlasnie dla mnie najwazniejsze jest to jak jacht plywa. Oczywiscie komfort ( umiarkowany) tez mi nie przeszkadza.

Juz kiedys o tym bylo ale powtorze, dobry jacht Class 40 w normalnych regatach morskich nie ma szans z dobrym jachtem regatpwym podobnej wielkosci.

A to nie regatowe one, te Class 40 są nagle???

A pod wiatr pływają tak:
...albo jeszcze gorzej

dla porównania regatowe żagle na innych łódkach:

_________________
"Jeszcze nigdy tylu nie oddało tak wiele wolności tak łatwo"Churchill.
"Jeśli wszyscy grają to samo - rozglądam się za dyrygentem" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.

Zapraszam na fejs:
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
i "Marian Strzelecki"

Ależ nie oczekuj że człek niezainteresowany - a jakimś frontem przechodzącym we środku nocy obudzony - będzie studiował aktualną formułę regatową by uniknąć bredzenia
Przytoczyłem przykłady jakie kiedyś gdzieś się obiły, a które miały wpływ na konstrukcję jachtów - o ile miałyby one w jakichś regatach wystartować. Bo zawsze były, takie czy inne, powody dla których "Cruiser-Racery" projektowano tak, a nie inaczej. Że już nie wspomnę o dopasowaniu projektu do samej formuły pomiarowej.
Ale żeby było merytoryczniej:
Wymogi odnośnie "wyposażenia turystycznego jachtu Cruiser-Racer" - którego moja łódka nie spełnia - pochodzą z przepisów IMS, niemniej powołuje się na nie również ORC.
A toć przecie nie trzeba daleko szukać, w szczególności regatowiec powinien je znać Ale skoro już tom poszukał i służę uprzejmie (to co wspomniałem - podkreślone).

IMS:
Cruiser/Racer Category
1. Boats complying with these regulations shall be categorized as Cruiser/Racers and all IMS and ORC rules and regulations as well as VPP calculations using C/R category shall apply to these boats.
PART 2 – ACCOMMODATION REQUIREMENTS
Accommodation Areas. The interior of the yacht should include: living area with table and settee, sleeping area(s), galley area, navigation area and a separate enclosed compartment for toilet/wash basin, accessible through a rigid door. Living areas and sleeping areas should be separated by means of rigid bulkheads or partitions.
Living Area. A living area (cabin) shall consist of space containing a table and settees.

Sleeping Area shall consist of a space containing berths and adequate facilities for personal gear stowage. Berths. Each single berth should be at least 1.9m in length [...]
Accommodation Length - Min. Number of Berths (w moim przypadku wymagane są 4 koje)
AL ≤ 7,9 - 2
8,0 ≤ AL ≤ 8,9 - 3
9,0 ≤ AL ≤ 10,6 - 4
10,7 ≤ AL ≤ 12,7 - 5
12,8 ≤ AL ≤ 14,9 - 6
Cockpit. For cruising amenity, the cockpit should feature fixed seating, seatbacks and coamings. The length of seating should accommodate crew numbers at least equal to the required number of berths.

Inaczej coś w ORC?
Boats complying with IMS Accommodation Regulations are categorized as Cruiser/Racers for all IMS and ORC rules and regulations as well as the VPP calculations. All other boats are categorized in Performance Category.

Fundamental Requirements for Cruiser/Racer division are as follows:
The interior of the yacht should include: living area with table and settee, sleeping area(s), galley area, navigation area and a separate enclosed compartment for toilet/wash basin, accessible through a rigid door. Living areas and sleeping areas should be separated by means of rigid bulkheads or partitions.
A living area (cabin) shall consist of space containing a table and settees.
Sleeping Area shall consist of a space containing berths and adequate facilities for personal gear stowage. [...]
For cruising amenity, the cockpit should feature fixed seating, seatbacks and coamings. The length of seating should accommodate crew numbers at least equal to the required number of berths


I dla porządku: uprzejmie proszę nie przypominać mi że - skoro moja łódka nie jest "Cruiserem" - mogę wystartować w kategorii wyczynowej:
However, when fleet is divided Cruiser/Racer category boats may on their own choice join the Performance category.

Marianie, Ty udaajesz, czy naprawde nie rozumiesz o co chodzi ?
Przeciez podobno kiedys w regatach startowales ?

Przecie napisałem:
chylę czoła przed umiejetnościami konstruktorów, że te żelakowate jachty w ogóle coś wygrywają mając takie kształty.
Podejrzewam, że jeśli by Oni przepracowali tak dokładnie opory zwykłych jachtów: były by one jeszcze szybsze.
MJS

_________________
"Jeszcze nigdy tylu nie oddało tak wiele wolności tak łatwo"Churchill.
"Jeśli wszyscy grają to samo - rozglądam się za dyrygentem" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.

Zapraszam na fejs:
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
i "Marian Strzelecki"

Marianie ja się obawiam,że oni się poddali

_________________
pozdrowienia piotr

Nie sądze; zwęszyli wieksze zyski z tych gonitw niż z turystyki, którą bogaty zachód jest już nasycony.
Trzeba dać igrzysk: wymieniać jacht na nowe , przeliczac mieszać... z tego jest kasa.
MJS

_________________
"Jeszcze nigdy tylu nie oddało tak wiele wolności tak łatwo"Churchill.
"Jeśli wszyscy grają to samo - rozglądam się za dyrygentem" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.

Zapraszam na fejs:
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
i "Marian Strzelecki"

Dużo tych projektantów robi też "cywilne" jednostki, ale może coś w tym jest i rezerwy tkwią
ale jak spojrzysz na Hallbera Rassy i jego kadłub to niewykluczone,ze max zostało już osiągnięte choć może masz racje,ciekawe

_________________
pozdrowienia piotr

Co i raz stary dobry kadłub (projektowany jeszcze przed erą komputerów?) coś miesza w czołówce regatowej.
Wystarczy zdolny konsekwentny armator, wiedzący czego chce i ... się udaje.
Można więc ... przecież powinny zostać daleeeko z tyłu.

Tak samo jest z pustakami ... mogą wygrywać.
Dziwi mnie niezmiernie dlaczego inni nie idą gremialnie tymi śladami.
MJS

ale nie mieszajmy watków to juz nie o przepisach...

_________________
"Jeszcze nigdy tylu nie oddało tak wiele wolności tak łatwo"Churchill.
"Jeśli wszyscy grają to samo - rozglądam się za dyrygentem" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.

Zapraszam na fejs:
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
i "Marian Strzelecki"