- no to mam nadzieję zobaczyć wkrótce jak to ustrojstwo (mały rolfok do kajaka) wykonać. Czekam na plany, fotki opis.

_________________
Steruj tak aby trafić do Dobrego portu

Chcesz? - masz do wyboru:

_________________
Po 15 latach (na forum) przestałem być VIPem. Za co? ...i po co byłem?

"Jeszcze nigdy tak wielu nie oddało tak wiele wolności tak łatwo"Churchill.

Kłania się: Orwell i Huxley.

Zapraszam na fejsa:
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
i "Marian Strzelecki"

- Wielgachne dzięki .
Gdyby jeszcze były jakieś fotki to bardzo proszę

_________________
Steruj tak aby trafić do Dobrego portu

Takie coś właśnie na fesiku znalazłem:

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Dzień dobry
Jestem nowy, choć obserwuję Wasze rozmowy od jakiegoś czasu.

Wykombinowałem zestaw ożaglowania do kajaka. Jest dość uniwersalny, daje się go zainstalować (bez jakichkolwiek modyfikacji kadłuba) do większości kajaków polietylenowych i dużej części kajaków z laminatu.




Przetestowałem go w zeszłym sezonie na trasie Warszawa-Włocławek, oraz na Pętli Raduni.
Drzewca i rama będąca podstawą masztu i zawieszeniem mieczy zrobione są z bambusa.
Żagle są klasyczne, dakronowe. Po nie do końca udanych próbach z zasłonkami prysznicowymi z Liroya, zamówiłem komplet u Wawra.
Dalej nie ma ideału, ale pływa sprawniej.
Na wodzie wygląda to tak:


A tutaj filmik skręcony kamerką zamontowaną na rufie


Pozdrawiam wszystkich

Super wykonanie i konstrukcja !
Z video wyglada ze kajaczek jest bardzo szybki. Robiles jakis pomiary -chocby szacunkowe?
Jaka jest pow. zagli ? Wyglada ze nie wiecej niz 2 mkw
Pozdrowienia Tomek

Dzięki!!!

Tak kajak jest dość szybki. Wczoraj płynąc Wisłą pod prąd, względem brzegu miałem jakieś 5-6 km/h, czyli łącznie ok 12-13 km/h.
Z tym że była to jazda baksztagami przy bardzo silnym wietrze.
Pod wiatr też jest dobrze, najbardziej przeszkadza fala. Już 20 cm wystarczy żeby w kajaku robiło się mokro. Kombinuję jak pogodzić zamocowany w kokpicie zestaw z fartuchem.
Powierzchni jest troszkę powyżej 2 mkw. Powierzchnia wynikła z geometrii zestawu. Po prostu maszt nie mógł być wiele dłuższy od pokładu dziobowego, gafel też. A szerokiego niskiego żagla nie chciałem robić ze względu na bezbomową konstrukcję.

Pozdrawiam
Sławek

_________________
Ahoj!
Żeglujcie kiedy można, na wiosłowanie zawsze znajdzie się czas!

Batyak
Sławek Łukaszewicz
www.batyak.pl

Bardzo fajny eksperyment, ciekawe ożaglowanie. Podoba mi się zarówno idea, jak i wykonanie.

***

Oszacowane prędkości są raczej trochę zawyżone. Kajak tej długości ma graniczną prędkość wypornościową rzędu 5,5 węzła, czyli około 10 km/h. Z tą powierzchnią żagla więcej nie zwojuje raczej. Na mojej BETH mam ponad 7,5 m², a całkowicie zarefowany ponad 4 m². Mierzone GPS-em prędkości wskazywały właśnie na max około 5,5 węzła, chyba że łódka wchodziła w ślizg, a ma takie możliwości, ale to przy moich umiejętnościach bywało bardzo rzadko.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Tu, na video, japońskie żaglowe kanu mają sporo więcej żagla, niż Twój kajak i pływają z prędkościami ponadwypornościowymi, czyli w półślizgu do ślizgu, czyli pewnie koło 7 węzłów (około 13 km/h) i więcej.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

No cóż, pewno masz rację. Długość kadłuba to 5.10 m a w ślizgu na pewno nie płynąłem ani przez chwilę. Pływałem kiedyś w ślizgu na podobnych kadłubach ale były to deski Div 2 dziś klasa już chyba całkiem zapomniana.
Jeśli o wykonanie chodzi to przechodzę właśnie na aluminium. Bambus okazał się zbyt nietrwałym materiałem. Ciągle gdzieś coś pęka i to nie tylko tam gdzie było nawiercane.
Aluminium będzie mniej fajne i odrobinę cięższe, ale za to trwalsze mam nadzieję.
Z resztą mam teraz 2 pływadła i pewno na jednym zostawię bambus, z sentymentu a i dla porównania.

Przy okazji filmik z majówkowego pływania na Wiśle. Jechaliśmy z wiatrem pod prąd.



Pozdrawiam

_________________
Ahoj!
Żeglujcie kiedy można, na wiosłowanie zawsze znajdzie się czas!

Batyak
Sławek Łukaszewicz
www.batyak.pl

Fajnie idzie, pewnie właśnie te 5 i pół węzła.

Aluminium koroduje w wodzie morskiej, więc warto zastosować odpowiednie stopy (hydronalium - http://pl.wikipedia.org/wiki/Hydronalium), które są odporne na wodę morską, wtedy zakres zastosowania tego takielunku będzie można rozszerzyć na morskie zatoki i zalewy, a nawet o żeglugę wzdłuż wybrzeża.

***
Jeszcze o tym ślizgu.
Kadłub kajaka jest smukły, więc opory są niewielkie i do szybkiego pływania wystarcza mu mała powierzchnia żagla, ale do tzw. ślizgu potrzeba minimum 40 m² żagla na 1 tonę wyporności. Przyjmijmy, że kajak waży 25 kg do tego takielunek z 10 kg i załogant 80 kg, to razem 115 kg = 0,115 t. A żagla mamy może 2,5 m²? To daje o połowę za mało, bo tylko 21,7 m²/t.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Niezależnie od kształtu kadłuba?

Koło Wyszogrodu zasolenie wody nie jest duże, bo powstaje tylko na skutek nieostrożnego manipulowania solniczkami przez tamtejszych wędkarzy, zresztą bardzo sympatycznych.

_________________
Pozdrawiam
Alterus

Nie. Są takie kadłuby, które nigdy w ślizg nie wejdą, bo opory falowe wzrosną coraz bardziej wraz ze wzrostem prędkości i łódka szybciej nie popłynie. Wąski i smukły kajak okrągłodenny może nie wejść w typowy ślizg z powodu zbyt małej siły nośnej, ale przekroczy graniczną prędkość wypornościową wynikającą z długości linii wodnej, tak jak np. wielokadłubowce o smukłych kadłubach. Jednak do szybkiej żeglugi potrzebny jest odpowiednia moc napędu żaglowego. Zasada jest taka, że im więcej żagla, tym szybciej, im łódka lżejsza, tym szybsza i im mniejsza powierzchnia zmoczona kadłuba tym szybsza i ...

Tiaaa

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Mam jeszcze jedną sugestię: dodał bym do żagla jeszcze jedną listwę: od wspólnego (dla listew) początku do rogu szotowego. (żeby pozbyć się tej brzydkiej zmarchy)
MJS

_________________
Po 15 latach (na forum) przestałem być VIPem. Za co? ...i po co byłem?

"Jeszcze nigdy tak wielu nie oddało tak wiele wolności tak łatwo"Churchill.

Kłania się: Orwell i Huxley.

Zapraszam na fejsa:
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
i "Marian Strzelecki"

Moim zdaniem, niewiele pomoże. Lepszy byłby bom żebrowy, jakie stosuje się do żagli od desek windsurfingowych - pozwoli na regulowane i mocne napięcie rogu szotowego żagla i zlikwiduje tę zmarszczkę. Do tego może być potrzebne mocniejsze wybranie rogu halsowego do dołu - przy silnym wietrze.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

A nawet, jak kto się dobrze uprze, można rozszerzyć na opłynięcie Afryki.
Ale tymczasem jest 1000 kilometrów pięknej, zmieniającej się co rok Wisły, która potrafi dostarczyć naprawdę wielu wrażeń.
Bo to trochę głupio biec do biblioteki, jeśli nie przeczytało się książek z domowej półki.

_________________
Pozdrawiam
Alterus

Zdaje się, że batyak projektuje i testuje system, który zamierza rozpowszechnić komercyjnie, a nie każdy z jego potencjalnych klientów mieszka nad Wisłą. Poza tym warto czasem akwen zmienić - np. ja się wybieram na morze już w tym sezonie, mimo tego, że mam tu i Wisłę i ZZ Lake. Poza tym - warto zrobić coś, co posłuży latami niezależnie od warunków atmosferycznych. Zwykłe aluminium się słabo nadaje.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Czesć,
Niestety inne stopy aluminium niż PA38 są trudno dostępne. Z resztą sprawdzam koncepcję. Jeżeli aluminium się sprawdzi to je dam do anodowania. To powinno znacząco podnieść odporność na korozję. Używałem kiedyś anodowanego aluminiowego masztu do Div2 Lechnera i wybitnie częsty kontakt z wodą Zatoki Puckiej mu nie szkodził.

Co do komercyjnych zamiarów to jakby się znaleźli klienci na gotowe zestawy to nie będę smutny z tego powodu

Ale jakby ktoś chciał powielić moje rozwiązanie na własny użytek to służę pomocą.

Co do bomu - musiałbym zmniejszyć powierzchnię żagla. W moim pomyśle warunkiem jest aby listwy nie były dłuższe od gafla. Inaczej żagiel po złożeniu będzie sterczał poza piętę masztu i przeszkadzał w kokpicie.

Idea to w miarę sprawne ożaglowanie które łatwo i szybko, bez wysiadania z kajaka można złożyć, na przykład płynąc Krutynią czy też na pętli Raduni. Moja zabawka ma służyć do wygodnego przemieszczania się kajakiem na długich trasach. Bez zacięcia regatowego.

Szczerze mówiąc jestem zaskoczony jej sprawnością. Co do zmarchy - wynika ona częściowo ze zbyt sztywnego dakronu z którego został uszyty żagiel. Można też popracować nad lepszym doborem listew. Teraz jestem na etapie poszukiwania dostawcy poolietylenu płaskotkanego o gramaturze 100 g. Chcę spróbować zrobić żagle częściowo choć przeźroczyste, bo te które są dramatycznie ograniczają widoczność. Jednak na żaglówce, gdzie siedzi się na burcie, dość daleko od diametralnej z widocznością jest dużo lepiej.

Żeglujmy gdy można, na wiosłowanie zawsze znajdzie się czas!
Sławek Łukaszewicz
www.batyak.pl

_________________
Ahoj!
Żeglujcie kiedy można, na wiosłowanie zawsze znajdzie się czas!

Batyak
Sławek Łukaszewicz
www.batyak.pl

Witam. Trafiłem na to forum poszukując dokumentacji dotyczącycej kajaka P17.

Jeśli moge prosić o pomoc (kopia, skan) bede wdzięczny.

Pare słów wyjaśnienia skad ta potrzeba:

Kilkadziesiąt lat temu (ok roku 1952, przed moim urodzeniem, co miało miejsce w 1953r) moj Ojciec wraz z dwoma kolegami zbudowali takie kajaki.
Ja po okresie dzieciństwa pływałem nim w latach 70tych po Narwi budząc zrozumiała sensacje.

Ojciec w kwietniu skończył 90 lat i nadal niezle sie trzyma, a w stodole dalekiej kuzynki po ponad 30 latach odnalazłem kajak P17.

Chce zrobic Ojcu i sobie przyjemnosc i doprowadzić go do stanu "jak nowy" choc nie chce robic nowego z oczywistych sntymentalnych powodów. Postanowiłem poświęcic na ten cel czesc tegorocznego urlopu. Choc kajak przetrwał minione lata w stanie nadzwyczaj dobrym to jednak jest kilka elementów, ktore musze wymienić czytaj zrobic na nowo.

Na dzis skończyłem demontaż kajaka z osprzętu, zdjąłem pierwotne farby z pokładu, burt i dna, oszlifowalem kadłub i rozpocząłem zabezpieczanie go (na razie burty i dno). Przygotowałem do naprawy ubytki (rozwarstwienia) sklejki w pokładzie, odnowilem elementy podłogi. Czeka mnie i stad prośba o pomoc odbudowa grodzi tylnej w ktorej był zrobiony schowek służący jako komora wypornosciowa oraz grodzi przedniej nie zamykanej klapa. Moge oczywiscie bawić sie w rysowanie i odwzorowywanie ale poniewaz robię to u kuzynów na działce bez odpowiedniego sprzętu to wolałbym na podstawie planów zrobic w domu z szablonu.

Poszczególne etapy dokumentuje zdjęciami i mam nadzieje ze za jakis czas bede sie mogl nimi i odbudowanych kajakiem pochwalić.

Wysłane z iPada

Proponuję:
chwal się od razu (bo możemy nie doczekać) ...a co się nachwalisz to Twoje
MJS

_________________
Po 15 latach (na forum) przestałem być VIPem. Za co? ...i po co byłem?

"Jeszcze nigdy tak wielu nie oddało tak wiele wolności tak łatwo"Churchill.

Kłania się: Orwell i Huxley.

Zapraszam na fejsa:
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
i "Marian Strzelecki"

Tutaj garść informacji:
http://robhosailor.blogspot.com/2012/06/ocalic-od-zapomnienia-kajaki-pana-p-4.html

Mam część planów P17, kopię 2 rysunków z książkowego wydania:





Jeśli jesteś z W-wy, lub okolic, to chętnie się spotkam i wypożyczę rysunki w celu skopiowania.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Planów P 17 niestety nie mam ale mam maszt, rejkę z bomem i żagiel
Z braku drewniaka osprzęt zamontowałem na starej rodzimej skorupce z laminatu - może ktoś rozpozna jaki to model. Miecze z rozpórką od kajaka składanego ster od innego modelu polskiego starego kajaka z laminatu. Komplet sprawuje się doskonale.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Zapraszam do grupy na facebooku.: Kajaki składane, kajaki z żaglami, kajaki z silnikami itp.

=> Kajaki z laminatu po lifcie
(jest tam m.in. więcej zdjęć masztu i żagla do P 17)
https://www.facebook.com/media/set/?set ... 974&type=1

=> Kajak składany Neptun 08 - Niewiadów Polska
(tu m.in. kilka wskazówek dot. ożaglowania kajaków)
https://www.facebook.com/groups/281368678653451/photos/
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

MaDuch czekam niecierpliwie na fotki twojego P 17
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

_________________
Steruj tak aby trafić do Dobrego portu

Mam chyba dobry pomysł jak kupić książkę
Wpisz w wyszukiwarkę Budujemy kajak P 17
Poszukaj w tych starych ogłoszeniach archiwum na allle sprzedawcy (inne aukcje itp) i jak trafisz skontaktuj się z nim.
Myślę że znajdziesz nie sprzedaną za dobrą cenę

=> Budujemy kajak P17 - były dwa wydania
http://www.oldtimeryacht.com/dokumentac ... w_p17.html

_________________
Steruj tak aby trafić do Dobrego portu

Kilka fotek starych laminatów po lifcie. Są to dwa typy popularnych kajaków polskiej produkcji. Jeden miał charakterystyczny otwór na maszt - Waran Junak i Wilk.
Drugi model miał ster (drewniany z metalową płetwą).

_________________
Steruj tak aby trafić do Dobrego portu

Zalicytować?
http://allegro.pl/budujemy-kajak-p17-pl ... i_term=Książki+i+Komiksy-7_Poradniki+i+albumy-79193_Sport,+forma+fizyczna-79216_Sporty+wodne+-+pozostałe-91081

_________________
Zbyszek

.

III Ogólnopolski Zlot Kajaków Składanych Boszkowo 2015r.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
http://forum.kajak.org.pl/ipb/topic/200 ... owo-2015r/

Zachęcam do udziału

_________________
Steruj tak aby trafić do Dobrego portu

Tutaj umieściłem zdjęcia z III zlotu w 2015r
Może kogoś zainteresuje

=> III Ogólnopolski Zlot Kajaków Składanych Boszkowo 2015
viewtopic.php?f=43&t=21528

Zapraszam do grupy na facebooku:
=> Kajaki składane kajaki z żaglami kajaki z silnikami żaglówki składane itp.
http://www.facebook.com/media/set/?set= ... 190&type=1
~~~~~~~~~~~~~~~

=> Kajak składany Neptun T 100 z 1969r
http://www.facebook.com/media/set/?set= ... 337&type=1

=> Kajak składany Pouch E 65 Favorit (jedynka)
http://www.facebook.com/media/set/?set= ... 514&type=1
~~~~~~~~~~~~~~~

=> Kilka praktycznych patentów
http://www.facebook.com/media/set/?set= ... 880&type=1

=> Żagle do kajaków
http://www.facebook.com/media/set/?set= ... 66c7757977
~~~~~~~~~~~~~~~~
=> Składaki - Kącik kajaków składanych
(tu się umawiamy na zloty wyprawy wymieniamy doświadczenia)
http://forum.kajak.org.pl/ipb/forum/38- ... 82adanych/


=> Producent poszyć i akcesoriów do kajaków składanych Margaret
a) http://www.kajaki-margaret.com/index.html
b) http://forum.kajak.org.pl/ipb/topic/200 ... 82adanych/

_________________
Steruj tak aby trafić do Dobrego portu

P-1, P-2, P-6, P-7, P-9, P-12, P-14, P-15, P-17, P-18, P-27, P-42, P-43, P-45, P-48, P-50... tyle kajaków z żaglem opisał Norbert Patalas w książce "Mieczysław Pluciński jego łodzie i jachty". Kapitalna lektura, warto po nią sięgnąć:
http://www.idena.pl/9788378233909/Miecz ... achty.html

_________________
Jeśli jest coś, gdzie nie ma nic, to tam jest wszystko.
Indiańskie
https://www.naffy.io/mj-sziwa/sztuka-pl ... nictwa-S1f

'
IV Ogólnopolski Zlot Kajaków Składanych - Zalew Koronowski 2016
http://forum.kajak.org.pl/ipb/topic/227 ... wski-2016/

_________________
Steruj tak aby trafić do Dobrego portu

Takie coś, widziane w Cieśninie Bonifacio:

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski