Zachowanie filozoficzne, planowanie optymistyczne i mnostwo zmudnej, meczacej i drobiazgowej pracy przy zaglach i trymie ( i przechyle) lodki.
I oby sie nie zatrzymac! Lepsze plyniecie w bok, niz unieruchomienie.
Catz

_________________
W hamaku na huśtawce

Koledzy...
Ja się na regatach nie znam w ogóle. A chciało by się coś wiedzieć czasem...
Na jakim pułapie są one ( regaty ) rozgrywane ?

Z reguly na wodzie.
Przyznam sie bez bicia: ja tych kominow termicznych nigdy nie wypatrywalem. Nadal bym nie potrafil tego zrobic.

Bo to musisz głowę zadzierać wysoko, żeby wypatrzeć
Podstawa komina, gdzie możemy mówić o zjawisku, które obrazowo opisał sailhorse...
Te toczące się bańki... Z racji ( w uproszczeniu ) tarcia warstw powietrza o powierzchnię
wody... Będzie się tworzyć sporo wyżej od Twojego żagla
I w żadnym razie nie przełoży się to na jakiś "super tajfun" u podstawy komina nad wodą

Trochę się mylisz. Kominy termiczne tworzą się na kontrastach nad lądem, potem wiatr gradientowy "spucha je nad wodę" - to łatwo zobaczyć obserwując niebo w termiczny dzień. Najpierw chmury tworza się nad lądem, a niebo nad jeziorem pozostaje czyste, potem Cu przesuwają się nad jezioro, a że same już ciągną, to podstawa komina sięga powierzchni wody. A tu tarcie jest znacznie mniejsze niż nad lądem, a podstawy kominów mogą być już całkiem rozległe.

Przypomnij sobie ile razy mówiłeś żeglując, że "dmuchnęło spod chmury"?

Tajfunów się nie spodziewaj, ale dodatkowe 2m/s (lub zabrane 1-2m/s) mozesz zaobserwować.

Nieprawdą jest również, że nigdy nie widziałeś wpływu termiki na wodzie. Bo wszyscy wypatrujemy szkwałów na powierzchni i wszyscy potrafimy je wypatrzeć, tyle tylko, że nie zawsze wiemy wiemy w którą stronę i jak szybko przesunie się obszar owego szkwału.

Pamiętamy wszyscy że często - przy słabych warunkach wiatrowych "wiatr kręci" w sposób zdawałoby się nieprzewidywalny. A on jest przewidywalny, jeśli uwaznie bedziemy obserwować chmury.

Jak to się przekłada na decyzje regatowe? Ile razy musiałeś podjąć decyzję czy na górną boję jechać górą, czy dołem? Ile razy konkurencji wydało, mimo, że wydawało się, że zostaną w dziurze po wietrze? A ile razy ktoś was wyprzedził sporo od nawietrznej jakby wam wiatr zabrało mimo, że konkurencja szła sporo dalej na nawietrznej?

Latanie uczy uważnego obserwowania chmur, bo od tego, którą chmurę wybierzesz zalezy czy polecisz, czy padniesz. Powyżej połowy podstawy chmur jest łatwiej, ale po starcie, albo po dramatycznej stracie wysokości nabierasz nawyków wpatrywania się w ziemię, jak sroka w gnat i szukania kominów na ziemi, albo na wodzie.
Potem, w zeglarstwie te obsesje okazują się całkiem praktyczne.

Podkreślmy przy tym - mowa o regatach śródlądowych. Konwekcja na morzu nad masami wody o różnej temperaturze rządzi się nieco innymi i znacznie gwałtowniejszymi prawami.

_________________
Z wyrazami
JM

To co ja obserwowałem, to odpychanie chmur przez wodę. Jezioro zatrzymuje. Widać to na Zegrzu często.

sailhorse, jakiś szkic w rzucie poziomym da się narysować?

sailhorse
Musze przyznać, że zabiłeś mi niezłego ćwieka
Oczywiście w żadnym razie nie neguję zjawiska - tu mam nadzieję, że się rozumiemy
Zwracam tylko uwagę na fakt, że w rozpatrywanym przypadku zachodzi ono z o wiele
mniejszym nasileniem ( i jest mniej stabilne ) jak w szybownictwie...

W zasadzie, co do ilościowych szacunków, to tutaj pełna zgoda... Prawie...
Mówimy bowiem o wielkościach wektorowych ( wektor siły wiatru )...
Zwłaszcza o jego zmianach w odniesieniu do głównych kierunków ( gradient, rotacja )...
Wydaje mi się, że słusznie zwraca uwagę Maaniek:

Właśnie na tym szkicu łatwo było by wykazać, że będziemy mieli do czynienia ze
składową o najmniejszej wartości ( wiatr w kominie będzie wiał prawie pionowo w górę )
jak i największej rotacji.
( sumując rotację wektora siły wiatru w samym kominie, u podstawy... I wpływ "innych"
wiatrów )

O to to... Wiatr kręci... Nawet jeśli przyjmiemy, że kręci w sposób w jakimś stopniu
przewidywalny, to jednak kręci szybko
Nie jestem do końca przekonany o praktycznej wartości przewidywalności zjawiska przy żeglowaniu...
Ale przez najbliższy sezon będę bacznie skupiał na tym uwagę, bo problem jest ciekawy

Właśnie... Wiele zależy tutaj od konkretnego akwenu ( wielkości i usytuowania ) i warunków pogodowych...
Tego bym się w każdym razie spodziewał.
Jak również tego, że w warunkach w których wpływ termiki był by znaczący...
Naprawdę trudno było by Ci go nie zauważyć...
Ja przynajmniej spróbuję "przetestować" tą teorię na Zalewie Solińskim

Solina jest bardzo specyficzna. Tam tama ma duży wpływ. Miejscowi mają swoje doświadczenia i potrafią je doskonale wykorzystać.

W dużym uproszczeniu wyglądałoby to tak, jak na rysunku, gdzie FT to byłaby siła generowana przez wiatr termiczny, FG siła generowana przez wiatr gradientowy, a FC wypadkowa obu sił.
Jak łatwo sobie wyobrazić, po przciwnej - nawietrznej stronie komina FT i FG bedą się znosić, a nie sumować.

Warto też pamiętać, że FT będzie rosła im bliżej bedziemy centrum komina a pochylenie komina będzie się zwiekszało wraz ze wzrostem siły wiatru termicznego aż do zerwania komina nad wodą.

_________________
Z wyrazami
JM

Rozwiń proszę - chodzi mi o wpływ tamy. Nigdy nie pływałem po Zalewie Solińskim, ale tam spodziewałbym się raczej silnego wpływu wiatrów dolinowych. Może nie tak silnych, jak np. na Lago di Garda, ale jednak.

Zresztą wystarczy już nawet takie ukształtowanie terenu, jak na Zegrzyńskim, żeby dysza od mostu i dysza od Bugo-Narwii miały znaczenie (plus oczywiście zawietrzne od wysokich brzegów - np przystań Mila vice a vice Euzebii przy wszystkich odchyłkach zachodnich.)

_________________
Z wyrazami
JM

Już są narysowane Ano:
A pionowo też znamy, chyba?

Ale nie zapominajmy iże what comes up must come down

Nieśmiało bym dodał zatem że prądy wstępujące jednako (nad zimnemi wody naszemi) nie aż tak ważne w regatach jak te drugie jako wszedłszy nad wodę kominy tracą napęd i wznoszenie, a czasem i ciąg siem im odwraca... a wtedy nawet i na ważności, dla regatowca chyba też, zyskują


I oczywiście 'składowa pionowa' ma znaczenie... (takie skojarzonko ze 'statecznością dynamiczną' Dixit!

A w praktyce?
Przejscie od srodladowych "kominow i Cu" do chmur burzowych, burzliwym nie bylo
Catz O Rosyjskiej Ruletce Kominowej Cu

_________________
W hamaku na huśtawce

No, nie, no! "Nie mieszajmy dwóch systemów walutowych" Cumulus to cumulus - łagodny jak baranek zbuduje się z rana rozpadnie wieczorem. Zanim rozpedzi się do Cummulonimbusa musi się jeszcze nażreć i utyć do Cumulus mediocris a potem do Cummulusa Condgenstusa.
Do wypasionego Cbeka bardzo daleka droga.

_________________
Z wyrazami
JM

A bo ktuś tu o Solinie wspominał...
Powiedzmy więc że "Przejscie od srodladowych "kominow i Cu" do chmur burzowych" wypada tam nierzadko a rychle, a kole czwartej.
A i bez tego wiatry nie muszą wiać poziomo... Jak to w górkach

Jak to w googlach.
Catz

_________________
W hamaku na huśtawce

Chyba nas przeniosą do metełorologii z tych regat.
Ale pozwól Rysiu, ze dam odpór. Nie utrwalajmy przekonania, że "kole czwartej" bo jest to twierdzenie potencjalnie niebezpieczne. Ktoś gotów zignorować budującego się Cb o 14 bo "to jeszcze za wcześnie".
Potencjalne zagrożenie burzą, to notabene jeszcze jeden powód, żeby od czasu do czasu spojrzeć na chmury.

_________________
Z wyrazami
JM

Ależ już wyjaśniłeś że nawet do wieczora nie zdąży...

Walka o wysokość w szybownictwie, kominy, prądy wznoszące, latanie na obrzeżu wypiętrzonego CU, wszystko cacy. Ale tam czujesz dynamikę wznoszenia. A tu czysta strategia poziomego przemieszczania się z punktu A do B. W górach jeszcze wiatry spadowe. Bądź mądry i zaplanuj trasę.

_________________
Pozdrawiam
Leszek Dmochowski

A załoga się nudzi (sternik też zresztą może, choć nie powinien). A jak się nudzi, to się zaczyna: ja muszę siusiu, zjedzmy coś, idę spać, zimno mi. Ruch na jachcie, zamieszanie, no i straty rosną bardzo.

Tutaj im mniej ludzi na jachcie tym lepiej. Trzeba to ogarnąć, trzeba to opanować, trzeba minimalizować straty.
Zjawisko rozprzężenia występuje zawsze na długich wyścigach, także w silniejszym wietrze. Zazwyczaj wieczorem, jak się zrobi ciemno i zimno. Im krócej trwa, tym oczywiście lepiej.
Na małym jachcie jest gorzej, bo szwędanie się załogi ma większy wpływ na prędkość niż a dużym jachcie. Z drugiej strony ludzi mniej. Z trzeciej strony mały jacht jest z tyłu i płynie wolniej, a więc dłużej. Zmęczenie większe.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Co do kominów. Patrz na ptaki. One to mają we krwi.

_________________
Pozdrawiam
Leszek Dmochowski

Oczywiscie. Wyczytalem jednak gdzies, ze w regatach flaucianych zalogoa traci na wadze znacznie wiecej, niz w regatach silnowiatowych.
Scigam sie wprawdzie solowo, ale i tak raczej potwierdzam swoje wyczytanie.
Catz

_________________
W hamaku na huśtawce

Leszku, fajnie, ze tak sobie to szybowanie wyobrażasz, ale rzeczywistość jest nieco inna. Jeśli się pomylę w ocenia wiatru w regatach - stracę pozycję. Jeśli się pomylę szybując - nie dolecę do mety.

A pływanie regatowe "na chmury" już kilka razy nam "wydało". Szczególnie w słabych warunkach wiatrowych, ale w termiczny dzień. Kiedy do 3m/s dołożone drugie tyle - to była ogromna różnica.

_________________
Z wyrazami
JM

Ja się z tym absolutnie zgadzam. Ale jeżeli pozwolisz. To będziesz zmuszony do innych decyzji. Ale przepraszam to nie to forum.

_________________
Pozdrawiam
Leszek Dmochowski

I tego się trzymajmy. Zaryzykuję stwierdzenie: Nie jest sztuką żeglować w silnym wietrze. Ale w słabym? I to w dodatku wygrywać.

_________________
Pozdrawiam
Leszek Dmochowski

To prawda. Połączyłem w myślach dwie rzeczy. Czyli straty w słabym wietrze (gdy załoga się "rozłazi") z tym, że w każdej pogodzie, co jakiś czas, następuje wśród załogi (sternika też, rzecz jasna) rozprzężenie. W normalnym wietrze nie trwa to zbyt długo i strat za wielkich nie przynosi (poza tym, u każdej załogi to występuje). W słabym wietrze, albo bez wiatru, jest znacznie gorzej ("skoro i tak nie płyniemy, to można robić na jachcie co się chce"). A konkurencja, która dalej jest silna, zwarta i gotowa do walki, ucieka.

Z tych wszystkich powodów jestem zwolennikiem minimalnej/mniej licznej załogi.
Co oczywiście w długim wyścigu (kilka dni), może się zemścić.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

A wspominał, wspominał

Zauważyłeś, że "przetestować" w ładnym cudzysłowie ?
I wcześniej:


Ryś
A spróbuj jeszcze takie doświadczenie myślowe na szybko wykonać...
Zignoruj wszystkie te rysunki w których od razu dostrzegasz niezachowane proporcje...
Znaczy wyszukaj te, gdzie zjawisko obrazowane jest z większą dokładnością...
Właściwie ten... bo to będzie jeden rysunek... Zastanów się teraz co autor chciał
rozgraniczyć przerywanymi liniami...
I powoli przeczytaj ten rysunek od lewej, do prawej Starając się niejako uzupełnić
"brakujące klatki filmu"
Jaki sens w tym kontekście ma pytanie... Na jakim pułapie rozgrywane są regaty ?


Zastanów się na jakiej podstawie byś się spodziewał...
Bo to, że kole szesnastej ( gdzieś tak do osiemnastej ) będzie "warun i termika" - to pewniejsze jednak
( w środku lipca idę o zakład o skrzynkę piwa w ciemno )
Bo może być i tak, że o wiele łatwiej przewidzieć, opisać i wykorzystać zjawisko tam, gdzie łatwiej można je oddzielić od tła ( np prądy termiczne na pewnym pułapie ).
Łatwiej - w znaczeniu skuteczniej. Wnioski będą się sprawdzały z większą trafnością
"Polecisz pod chmurkę", żeby się "odbić" Ale... "Pożeglujesz pod chmurkę" w nadziei na wiatr... Obawiam się, że tej różnicy możemy nie dostrzec zakładając prostą "przenośność" pewnych teoretycznych modeli...

W środek tarczy torpedą

No dobra, to jeszcze jeden - bardzo schematyczny rysunek i zagadka - w tej sytuacji - po której stronie wyprzedalibyście jacht1?

_________________
Z wyrazami
JM

No z prawej. Ale patrząc na wiatr, to krycie z lewej i do przodu. Tylko ten komin z lewej nie w te mańke.

_________________
Pozdrawiam
Leszek Dmochowski

Wyostrzyc cie moze!
Ale tez bym wyprzedzal po nawietrznej, chocby dlatego, ze wiecej jest wiadomych przewidywalnych.
Z czego wynika, ze moja odpowiedz jest bledna.
Catz

_________________
W hamaku na huśtawce