Zweryfikowano plan zakupu i podjęto decyzję o nabyciu teraz tylko tych śmigłowców, które są faktycznie niezbędne pod kątem wymagań operacyjnych SZRP i kończących się resursów na użytkowanych maszynach. Polska zakupi zatem 50 śmigłowców, w tym aż 34 specjalistyczne:

•8 zwalczania okrętów podwodnych,

•8 dla Wojsk Specjalnych (7. Eskadra Działań Specjalnych),

•5 ewakuacji medycznej (MEDEVAC),

•13 ratownictwa bojowego (CSAR): 6 MW i 7 Siły Powietrzne,

•16 transportowych,

Wartość zakupu to około 13 miliardów PLN

Tyle o zabawkach dla mundurowych. A co z lotnictwem SAR?

Czyli dupa blada A raczej niestety normalka

.....są z natury rzeczy demontowalne....

zapewniający m.in. zawis nad wskazanym punktem lub podążanie

im mniej o zapleczu służby SAR w Polsce będą mieli do powiedzenia panowie w mundurach - tym dla służby SAR w Polsce lepiej...

Ciekawe co będzie w przypadku dużych manewrów i konieczności użycia śmigłowców oddelegowanych do SAR?

A pojawił się kiedyś taki problem ?

A były kiedyś w lotnictwie polskiej MW jakieś śmigłowce CSAR "oddelegowane" do służby SAR?
Ba - w ogóle były kiedyś w lotnictwie polskiej MW jakieś śmigłowce CSAR?

Wojska lądowe dostaną swoje CSAR-y , wiec raczej problemu nie będzie.

MW jak swoje zadanie ma dyżury SAR i co wyobrażasz sobie sytuację, że zawieszają na miesiąc dyżury bo są jakieś ćwiczenia.

Hmmm, mógłbyś podkręcić jasność wypowiedzi?
Znaczy - pytasz?
A jeśli tak - to o co?

Przepraszam najmocniej, zapomniałem postawić pytajnika, a więc jeszcze raz teraz już personalne do Ciebie Jaromirze, dodam jeszcze parę innych pytań.

1. Czy możliwe jest zawieszenie dyżuru SAR przez MW z powodu ćwiczeń ?

2. Czy wiesz dlaczego zmieniono w specyfikacji przetargu maszyny SAR na CSAR ?

3. Ile śmigłowców CSAR otrzyma MW ?

4. Ile jednostek (drużyn, plutonów itp) specjalizujących się w CSAR posiada MW i ile planuje w przyszłości posiadać ?

Nie znam odpowiedzi ale jak dla mnie absurd.Sar powinien byc cywilny bo tylko tak jest w stanie trzymać poziom.Wojsko fajnie jakby wspomagalo w razie wiekszer akcji.

I pomysleć, że u mnie sobie narzekano, bo RAF przestaje obsługiwać SAR i w przetargach wyłoniono cywilnego operatora SAR. A narzekano, bo MoD było gwarancją wysokiego poziomu...

1. Czy możliwe jest zawieszenie dyżuru SAR przez MW z powodu ćwiczeń ?

Dokąd MW utrzymuje śmigłowce SAR, zgodne z wymaganiami funkcjonowania cywilnej służby SAR i używane wyłącznie przez tą służbę - nie.
W przyszłości, kiedy MW będzie jedynie udostępniać cywilnej służbie SAR swoje śmigłowce dostosowane i używane do celów militarnych, związanych z tzw. Combat-SAR (w tym używane podczas cwiczeń) - będzie musiało dochodzić do konfliktów.

2. Czy wiesz dlaczego zmieniono w specyfikacji przetargu maszyny SAR na CSAR ?

Nie wiem. Ale strzelę - bo wojskowym zachciało się posiadać więcej latających i strzelających zabawek?
Bo przecież - jak to ładnie określił wysokiej rangi mundurowy: „Konwencje międzynarodowe o ratownictwie morskim podpisała Rzeczpospolita Polska, a nie Ministerstwo Obrony”.
Zgadłem?

3. Ile śmigłowców CSAR otrzyma MW ?

Na początku tego wątku możesz przeczytać - że sześć.
Obecnie Brygada lotnictwa MW posiada 9 maszyn SAR (chyba). Przy czym ostatnie dwa przestarzałe, ale oferujące rozsądne dla celów cywilnego SAR parametry Mi-14PŁ/R zakończą służbę w ciągu najbliższych 4-5 lat. A siedem lekkich W-3RM Anakonda, od początku eksploatacji jedynie częściowo spełniających wymagania cywilnego SAR, latać będzie mogło tylko o kilka lat dłużej.
Aktualna liczba maszyn oraz ich obecne rozlokowanie (wynik oszczędności w MW) powodują, że skuteczna i przeprowadzona we właściwym czasie akcja ratownicza w zachodnim sektorze polskiej odpowiedzialności SAR możliwa jest obecnie jedynie... przy założeniu wykorzystania wsparcia ze strony niemieckiej służby SAR...

4. Ile jednostek (drużyn, plutonów itp) specjalizujących się w CSAR posiada MW i ile planuje w przyszłości posiadać ?

Nie rozmawiamy o drużynach i plutonach - tylko o sprzęcie dla ratowania życia na morzu. O ratowaniu każdego życia - a nie tylko o "odzyskiwaniu zagrożonego personelu wojskowego w warunkach oddziaływania przeciwnika".

Niemniej - dla jasności - obecnie MW nie posiada ani jednego śmigłowca CSAR.
MW utrzymuje natomiast obecnie śmigłowce dostosowane do wymagań cywilnej służby SAR. Tyle, że od lat wiadomo, że są to maszyny o przestarzałej konstrukcji i w zbliżające się do końca określonego przepisami lotniczymi maksymalnego czasu eksploatacji.
W wyniku decyzji, które rozpoczęły tę dyskusję w MW śmigłowce dostosowane do wymagań służby SAR zostaną w przyszłości zastąpione śmigłowcami Combat-SAR.
A śmigłowce CSAR to maszyny, które zaprojektowano i wyposażono do zadań militarnych, mocno odmiennych niż zadania cywilnej służby SAR.
Załogi śmigłowców CSAR będą ćwiczyć obsługę systemów obrony i ochrony, rozpoznawanie "swój/obcy", wojskową łączność specjalną, lądowanie i bazowanie na okrętach, "prowadzenie ognia w celu niszczenia obiektów przeciwnika", etc, etc... A ja wolałbym by czas szkolenia załóg służących celom cywilnego SAR poświęcony był na doskonalenie różnych metod łączności z ratowanymi, ćwiczenia ewakuacji rannych i chorych z różnych rodzajów jednostek cywilnych, współpracę ze statkami cywilnymi podczas poszukiwań, dostarczanie środków ratunkowych i maksymalną sprawność w podejmowaniu rozbitków w przypadku masowej ewakuacji, doskonalenia współpracy lekarzem/ratownikiem medycznym na pokładzie albo ćwiczenie lądowań na lotniskach przyszpitalnych w pasie nadmorskim.
Tym zajmują się ratownicy śmigłowców SAR w innych państwach. Strzelać - nie muszą umieć....

Teraz kolej na moje pytanie. Zaznaczam - pytam, bo nie wiem...
Czy znane są przykłady innych państw cywilizowanej Europy, w których rolę lotniczego oddziału morskiej służby SAR powierzono jednostkom wojskowym wyposażonym w śmigłowce Combat-SAR?

Germany announced it has ordered 18 NH90 helicopters in "Nato Frigate Helicopter" (NFH) configuration for its navy (Bundesmarine). The helicopters will be called "Sea Lion" and will replace the ageing fleet of Sikorsky SH-3 Sea King. First deliveries of the Sea Lion helicopters are expect to start by 2018.
The German NH90 NFH will be deployed primarily for search and rescue (SAR), transportation, and other specialized missions. The helicopter will be produced in Donauwörth, Germany

Na Bristowa też trudno narzekać, przynajmniej w Szkocji, gdzie zaczynał przejmowanie lotniczej obsługi brytyjskiego SAR.

Dobra wiadomość to będzie jak zakup dojdzie do skutku. Pieniądze "spadły" z nieba niespodziewanie i teraz na szybko trzeba wydać trochę kasy, bo przepadnie. 4 śmigłowce bardzo specyficznie wyposażone, z dostawą do 11 grudnia? Jestem pesymistą. No ale próbować trzeba.
Dawno dawno temu mówiło się: "24 śmigłowce, 20 baz, 20 śmigłowców w operacjach, 4 rezerwowe...". Jak to życie dość szybko zweryfikowało pobożne życzenia. Śmigłowców jest 23 i na styk starcza na 17 baz. Okazało się, że bezobsługowe i bezawaryjne helikoptery to tylko w filmach występują, nawet jeśli są niemieckie.

Nikt nie myśli o wciągarkach! Wymaga się prowizji do jej zamocowania, a tę mają i obecnie użytkowane, nic z tego nie wynika. EVS był próbą zastąpienia systemu z prawdziwego zdarzenia czyli NVG, co jak widać w SIWZ próbuje się znowu zmienić. Z drugiej strony, w mojej osobistej ocenie, przy obecnym sposobie działania LPR w nocy gogle to pieśń przyszłości, bo ani EVS ani NVG nie są potrzebne. Wystarczyłby drugi sterowany reflektor (dodatkowe stałe LED-owe światła też okazały się niewypałem). Czytając wymagania widzę, że personel medyczny ma najwięcej do powiedzenia. Szkoda tylko, że nie zawsze mają świadomość, że do tego pacjenta wpierw trzeba jakoś dotrzeć.

Tak, prezentacja była sugestywna. W roli EC135 wystąpił EC135, z Norweskiej służby HEMS. W roli AW109 wystąpił... metalowy regał magazynowy.
AW109, wtedy jeszcze A109, i to w wersji mniejszej - Power, sprawdził się w LPR i żaden pacjent na pokładzie nie umarł. Na dodatek nikt wtedy nie miał pojęcia co to jest "overtorque", przekroczenie "mast moment", "hot start", uszkodzenia sprężarki i nagarowanie w komorze spalania. Pomykał 140 kt, w razie pilności 155 i mógł przelecieć 500 km bez tankowania z załogą i pacjentem na pokładzie.
Nie było wymogu prowizji do wciągarki ale była za to belka "fast rope device", mocowana na tych samych węzłach. Jak zrobili węzły siłowe to dołożyli też instalację elektryczną. Są więc 23 śmigłowce zdolne do używania wciągarek.
Potrzeba NVG? Nie wiem co zdecydują "zarządzający". Ja z pewnością nie doczekam.

Z dużym prawdopodobieństwem są to mity. Tak jak te, że Agusta po lądowaniu w terenie nie mogła chować podwozia. W LPR owszem, zakłada się różne scenariusze. Ponieważ w locie z pacjentem "lądowanie może się odbyć wyłącznie na lądowisku szpitalnym" to na wszelki wypadek jest furtka, gdyby jedynym sposobem na uratowanie pacjenta było lądowanie w najbardziej dogodnym miejscu to zapis w instrukcji, który na to pozwala, powstał. To nie jest jednak tak, że zatrzymanie krążenia, czy inne gwałtowne pogorszenie się stanu poszkodowanego, z urzędu skutkuje lądowaniem w terenie. Być może Włosi mają podobnie. Ja nie znam przypadku, poza okolicznościami meteorologicznymi, aby załoga zdecydowała się na lądowanie w polu, z pacjentem, żeby go pomasować, zaintubować itp. Przeżyłem parę niespodziewanych masaży serca na pokładzie A109, EC135. W jednym i drugim przypadku jest to ekwilibrystyka. Tak naprawdę niczym EC135, w realnej sytuacji, nie góruje nad AW109. Wśród starych załóg HEMS krąży powiedzenie. Jeżeli nie jesteś w stanie czegoś zrobić na pokładzie w locie to się nie nadajesz
Śmigłowiec klasy H135, AW109, Bell429 itp. nigdy nie zapewni komfortu pracy załogi medycznej , porównywalnego do karetki. Zamawiający może sobie dowolną ilość centymetrów w SIWZ wstawiać, sytuacja ani odrobinę się przez to nie poprawi. Praktyka jest taka, że przed startem z pacjentem robi się wszystko, żeby potem już tylko go monitorować, ewentualnie podać leki. Poza tym, niemal wszyscy zdają się zapominać o podstawowej sprawie. Najważniejszym zadaniem ratowniczego śmigłowca jest dostarczenie fachowej pomocy medycznej na miejsce zdarzenia. Transport pacjenta do szpitala jest sprawą wtórną!

martin40 gdzieś się zawieruszył, to ja spróbuję odpowiedzieć