Dzięki za dobre słowo
a chodziło głównie o Mazury, tzn. o radykalne zmniejszenie zanurzenia na postoju przy brzegu. Dlatego nie trzeba się specjalnie martwić hydrodynamiką przy podniesionym mieczu, natomiast im płaściej leży pod dnem, tym lepiej.

pozdrawiam

krzys

Dzisiaj dowiedziałem się, że na Jez. Rajgrodzkim pływał Laysan.
Pięknie wykonany, pod lakierem, zadbany. Pewnie w tym roku też tam będzie.

_________________
Zbyszek

Obawialem sie, ze przy okazji chodzilo tez ( a moze i glownie...) o miecze ( i kile ) "nastawne", czyli zdolne do dzialania pod pewnym katem w stosunku do osi symetrii kadluba - kiedys sie o to klocilismy ( znaczy dyskutowalismy, albo i wymienialismy zywiolowo poglady )
Lubie i cenie mozliwosc postoju przy brzegu i wysiadania na plaze bez moczenia szortow...i chyba mam na to prostszy, lzejszy i tanszy sposob - wspominany juz jacht cwierckilowo-mieczowy. Rozwiazanie dalekie od idealu ( hydrodynamika, statecznosc, wiec i pewnie dzielnosc...) ale pasujace idealnie do moich potrzeb i akwenu.
Moim zdaniem, na Baltyk, a nawet i na Mazury, tez by sie nadawalo.
Catz

_________________
W hamaku na huśtawce

Powstała - przynajmniej jedna sztuka
Tomek Piasecki nie ma w swoim archiwum fotki Plusa o nazwie Odys, więc jeśli masz...

Alo alo! Co tam z Laysanderem???

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Coś postaram się znaleźć.
A Laysander ma się dobrze (w wyobraźni).

_________________
Zbyszek

A u mnie na papierze: powoli, bo powoli, ale idzie:

Na tym rysunku już prawie wszystko ale jeszcze na brudno:
czyli można jeszcze mieszać
Ja ze swej strony chciałem dodać:
1/ trzeba by zdefiniować wielkość małego silnika, aby go dobrze wpasować w studzienkę
(ja mam wymiary przedpotopowych)
2/ założenia krzywej wyporności były takie aby najlepiej utka chodziła gdy sternik będzie siedział w zejściówce, lub jeden śpi drugi rządzi na pokładzie.
Na szczęście balast wewnętrzny będzie pokaźny więc da się go ształować.
( na szczęście ołów tanieje)
3/ trzeba by podjąć decyzję czy siedzenia kokpitu obniżamy czy nie - ja wolałbym nie, ale logika mówi obniżaj.
Boczne kile dadzą to co wiadomo z reszty wypowiedzi
(a i pomogą w regulacji zawietrzności)
to taki bezpiecznik dla konstruktora
Jakkolwiek liczę że nie będą potrzebne oprócz pływów i silnych wiatrów/przechyłów.
Nie przewiduję aby jak twierdzą niektórzy;
powierzchnie zmoczona na morzu grała jakąkolwiek rolę hamującą jak nie wieje to i tak falowanie jest i wszelkie teorie się uwalają i włączany "salutka"
a jak wieje to na tyle że już mamy prawie sztorm i wtedy lepiej mieć pod wodą za dużo niż za mało.
Zrezygnowałem z krojenia stępki pod silnik i ten będzie trochę z boku, a dziura ma być po to aby można było trochę wody przepchnąć na drugą stronę
tak się zastanawiam czy w ogóle potrzebna, a jeśli to czy nie za mała.
silnik może być wtedy z burty uzależnionej od kierunku obrotów śruby, co by kompensować coś tam co występuje.
pozdrawiam wszystkich MJS

_________________
Po 15 latach (na forum) przestałem być VIPem. Za co? ...i po co byłem?

"Jeszcze nigdy tak wielu nie oddało tak wiele wolności tak łatwo"Churchill.

Kłania się: Orwell i Huxley.

Zapraszam na fejsa:
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
i "Marian Strzelecki"

Nie -- nie czepiam się ale najlepszy jest sternik ,potem lewa pierś ,potem szampański kieliszek --- kolega ma la mojet czy coś (cóś ) Takiego ,czasem plwamy po Szczecińskim , Marian OK.

Pewnie przegapiam ( kolejna ) okazje do zamkniecia pyska, ale, z drugiej (lepszej ) strony Mistrz do "mieszania" zacheca:
Studzienka: hamuje, kosztuje, zajmuje cenne miejsce i wyklucza praktycznie sprzezenie ze sterem.
Boczne miecze hamuja...i uniemozliwiaja zejscia z mielizny w najprostszy sposob.
Hamulce na takim morzu jak Srodziemne ( wszystko, albo nic ) sa do usprawiedliwienia...zwlaszcza jesli Salut waleczny.... Baltyk jest jednak morzem raczej slabowiatrowym, slabofalowym i umiarkowanym humorzasto. Ma jednak dwie rewy...
Obnizenie poziomu lawek kokpitu wiaze sie zwykle albo z obnizeniem jego podlogi, albo z niewygoda - osobiscie jestem za altius!
Catz

_________________
W hamaku na huśtawce

Studzienka: hamuje, kosztuje, zajmuje cenne miejsce i wyklucza praktycznie sprzezenie ze sterem.
A np Amiga 27 i inne " IMPOL' o morskich własciwościach możemy pogadać

Watpie...
Nie wiem co to jest "morskie wlasciwosci", w kontekscie podanych przykladow i w ogole przykladow, jako ze mozna je mnozyc w nieskonczonosc.
Catz

_________________
W hamaku na huśtawce

No, no...
Coraz lepiej
Wszystko zostało już powiedziane - teraz głos ma tylko autor projektu.
Pozwolę sobie jednak :
Przyjrzałem się obrazkom Laysandera z lat dawnych i widzę, że ten nowy ma chyba bardziej skośne dno (jakby z Silhuette i Eventide), a wydaje mi się, że to dobrze.
Łódka staje się bardziej morska - bez kompromisu i traktowania jej jako łódki plażowej (co się dzieje z łódką tej wielkości projektowaną, jako niby plażową można zobaczyć tu: http://www.port21.pl/technika/article_1782.html - zwróćcie uwagę na charakterystykę... wolałbym, aby Laysander miał jednak lepszą, zwłaszcza na bajdewindzie!!!)

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Ach, ta dialektyka!

Phi! O "wiecej dna pod dnem" Marian pisal juz dawno temu, a nawet i bez tego wszyscy juz zauwazyli


Czyzby? Bez kompromisu i "waskiej specjalizacji"?


Zaraz zajrze do port21 ( ze strachu, ze wszystko co mozolnie wystukalem trafi szlag ) ale...z takim podwodziem bajdewind tez nie bedzie boski.
Co nie znaczy ze boska nie bedzie lodka!
Catz
Zajrzalem...przyznam, ze krzywa predkosci wydaje mi sie dosc nieprawdopodobna, nawet jak na szalona probe zbudowania przyslowiowej krowy o szesciu nogach i dwoch wymionach.
Zwlaszcza splaszczone wyniki na kursach wolnych budza moja nieufnosc, co do jakosci, albo interpretacji pomiarow.

_________________
W hamaku na huśtawce

No właśnie... boska łódka, która bardzo szybko... stoi w bajdewindzie

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

?

_________________
W hamaku na huśtawce

!!!

Tak tak, coś go może za bardzo hamować.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Byles w Berlinie, czy w Amsterdamie?
Catz

_________________
W hamaku na huśtawce

W Berlinie, ale zrobiłem parę fotek, które kojarzą mi się raczej z Amsterdamem Laysandera, ani niczego do niego podobnego tam jednak nie było

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Raczej tych zdjec nie publikuj i juz nie dopytuje o "szybkie stojki w bajdewindzie"
Catz

_________________
W hamaku na huśtawce

Catz prosze cie foto wszelkich mes "impol" nie dogryzaj innym bo byłeś na jednej , proszę o zdjęcia a ja prześlę ci 10 lat wstecz z okolic 3500Mm ,

Pisalem przeciez, ze nie grypsuje...
Nie wiem, o co prosisz, bylem nie na jednej, o "impol" nigdy nie slyszalem, lata wstecz i i tak odlegle okolice nic mnie nie interesuja.
Catz

_________________
W hamaku na huśtawce

< czy siedzenia kokpitu obniżamy czy nie >
Chyba nie. Przy niższych, bez obniżenia dna kokpitu, siedzenie może być niezbyt wygodne.
Co do silnika - zastanawiam się czy nie zastosować patentu p.Orycha z Jego Pegaza 696. Miał tam silnik od deszczowni (Lamborghini ) a pod dnem spodzinę od Wiecierka.
Silniczek był malutki i niewiele miejsca zabierał.
Czy płetwa steru nie jest zbyt wąska?
Niezbyt mnie też zachwyca klapa kabiny na zawiasach, nie lubię takich rozwiązań i zastanawiam się czy nie będzie kolidować z obciągaczem bomu.
Bardzo natomiast podoba się wnętrze kabiny i możliwość czynienia pewnych gestów w miarę komfortowo

_________________
Zbyszek

1. Siedzenia kokpitu... hmmm... obniżenie daje niby lepszą ochronę przed bryzgami, ale głównie obniżenie środka masy. Z tego ostatniego powodu warto się nad tym zastanowić.
2. Przy takim usytuowaniu masztu nie da się zrobić sensownej suwklapy.
3. Domyślam się, że do zamodelowania przestrzeni wewnątrz kabiny zastosowano fantom 50-tego centyla. Ciekawe, jak się zmieści 95 centyl?

PS:
Pamiętam, że Marian bronił się przed "dziurą w dnie" dla przeprowadzenia linki lub łańcucha, jako fału miecza, a teraz sam zrobił dużo większą dziurę - studzienkę dla silnika... (na szczęście konstrukcja drewniana pozwala na różne modyfikacje )

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

"Niby" - zgoda!
Srodek masy obnizony o 7 cm? 15?



Owszem, mozna pokombinowac z dwubiegowa SUWklapa, jako mniejsze zlo, bo o wieksze dobro istotnie musi byc trudno.

Wiesz co? Nie wyjezdzaj wiecej...
Catz

_________________
W hamaku na huśtawce

Dla porównania tylko. Pewien nowozelandzki (ale znany już na całym świecie) projektant jachtów i łódek zaproponował coś małego (ca 4 m dług. kadłuba) do przybrzeżnej żeglugi:



Tutaj chyba nie ma odpływowego kokpitu, a sternik siedzi nisko na podłodze. Balast wewnętrzny + miecz*, więc obniżenie środka masy załogi ma tu sens...
Druga sprawa, to nieodpływowy kokpit - na morze chyba wolałbym odpływowy, bo ciągłe szuflowanie czerpakiem może powodować depresję...

___
*) raczej, chyba tylko ciężki miecz pełni funkcję balastu...

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Kazdy ma swoje przekonania i fobie... odplywowy kokpit to dla mnie pierwsza sprawa, pozycja sternika przez dluuuugie godziny, to druga.
Statecznosc, moim zdaniem, nie powinna miec nic wspolnego z tymi obiema sprawami; Ma byc.
Wracajac do klapy : kombinowalem dlugo z klapa miekka - dacron z gietymi listwami, zapewniajacymi splyw wody. Odpuscilem z powodu koniecznosci wlazenia na "dach" przy stawianiu i skladaniu masztu ( lubie moc to robic samemu ), ale pomysl chyba nie jest glupi: niedrogi, prosty i kabine otwiera jak malo co!
Catz
Rysunek ciekawy i argumentacja oczywista... Wracamy jednak do "waskiej specjalizacji"
Chwala zreszta Marianowi za jego szczodre danie okazji do gardlowania!

_________________
W hamaku na huśtawce

Wszystko jasne, więc jeszcze inny przykład - w ogóle bez kokpitu (za to ładna i duża suwklapa ):



Łódka długości 4,2 m, balast wewnętrzny (w tym wodny), płaskie dno, brak płetwy mieczowej, czy kilowej, bo łódka ma siadać na piaszczystej plaży - opór boczny tworzą "chine runners" zwane też w literaturze "anti vertex panels". Tutaj masz rozwiązany problem spotkań z rewami... Sternik, podczas dobrej pogody, siedzi wewnątrz na ławeczce w otwartej zejściówce, a podczas złej pogody - wewnątrz na podłodze, zejściówka zostaje zamknięta.



Łódki tego typu od lat pływają po morzach, a prototyp (ten na zdjęciu) nawet po Atlantyku - z Florydy na Bahamy i z powrotem.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Dobrze, ze nie napisalem o 3-ej, 4 -ej i 34-ej sprawie.....
Wszystko mozna!
O cenie ( niekoniecznie pieniazkowej) sensie i optymalizacji mozna w nieskonczonosc - stad pewnie glowny interes dyskusji
Catz
Ps. Moj youloh jest duzo dluzszy i cholernie trudno gdzies go upchnac
Nie mam za to klopotu z battery

_________________
W hamaku na huśtawce

No właśnie - "wszystko można", albo raczej "możliwych rozwiązań jest niezliczona ilość". Jak już pisałeś - chwała Marianowi, że możemy sobie na ten temat pogadać!!! Projektowanie jachtu (nawet malutkiego), to fascynująca zabawa, bywa jednak, czasami, trochę męcząca, a nawet frustrująca, bo trzeba podjąć jakąś decyzję, a potem człowiek do końca nie jest przekonany, czy ta decyzja była słuszna, bo przecież można było zrobić zupełnie inaczej.

Laysander mieści się w grupie jachtów (na dzisiejsze warunki) dosyć konwencjonalnych, ma znakomitych przodków (np. Silhuette...) więc, co do głównych elementów koncepcji decyzje już zostały podjęte, ale, jak widać, zabawa przesuwa się na rozwiązania różnych szczegółów, z którymi tak można, znowu, w nieskończoność



Youloh*, to znakomity, chiński wynalazek- bardzo mnie dziwi, że u nas zupełnie prawie nie znany... Jeśli kiedykolwiek zbuduję (albo kupię) sobie jachcik, to będę też miał na nim odpowiednie youloh!

Battery nie jest niezbędna, ale (w dzisiejszych czasach) się może przydać (przykładowa łódka ma światło nawigacyjne na topie, bo z Florydy na Bahamy żegluje również w nocy).

____
*) dla tych, którzy nie znają: Youloh, to rodzaj wiosła, ukształtowanego tak, że wiosłuje się nim wykonując jedynie ruchy lewo-prawo, do pracy jest umieszczane w specjalnym gnieździe na rufie; jest bardzo efektywne i wygodne w stosowaniu, ale wadą jest jego wygięty kształt powodujący trudności z umieszczeniem na pokładzie jachtu.

*** Dodano -- 24 mar 2010, o 12:54 ***





Sorry, że użyłem trochę hermetycznego języka naukowego z zakresu ergonomii (to skrzywienie zawodowe, bo pracowałem w tej dziedzinie krótko, ale owocnie, naukowo oraz byłem wykładowcą, a do tego, stosuję te zasady na co dzień - w swojej pracy zawodowej).

Podstawową zasadą podczas projektowania ergonomicznego z uwzględnieniem danych antropometrycznych jest projektowanie z uwzględnieniem możliwie najszerszej populacji użytkowników - zastosowanie danych 50-go centyla może powodować to, że dla użytkowników zarówno mniejszych i większych od przeciętnych, projektowany obiekt będzie nieergonomiczny. Dlatego podczas projektowania należy umiejętnie posługiwać się wartościami progowymi (5-ty i 95-ty centyl*).


_____
*) pozwala to na ergonomiczne zaprojektowanie obiektu dla 95 % całej populacji użytkowników - taką zasadę stosuje się przy projektowaniu m.in. obiektów architektonicznych oraz innych obiektów użytkowych ogólnego stosowania i stanowisk pracy.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

zabawa przesuwa się na rozwiązania różnych szczegółów

Wy sobie dyskutujcie i ustalajcie a i tak pewnie niektóre decyzje zapadną podczas budowy.

jest bardzo efektywne i wygodne w stosowaniu, ale wadą jest jego wygięty kształt

Pewnie dlatego wymyślono śrubkowanie

dla 95 % całej populacji użytkowników
Po pierwsze - a po co mnie ta populacja na pokładzie i to w takiej ilości
Po drugie - my z Marianem to szczypiory; zmieścimy się i jeszcze będzie dużo luzu na wykonywanie gestów (patrz rysunek w poprzednim poście Mariana )
Po trzecie - ciekawe ile sztuk z tych 95% zechce wejść na te maleństwo, że o rejsach nie wspomnę

_________________
Zbyszek

1. Oczywiście - dobremu szkutnikowi (czyli Tobie) wystarczą pewnie szkice, bo i tak wie lepiej, jak zrobić
2. To niezależne wynalazki, a youloh jest łatwiejsze w użyciu i chyba bardziej efektywne (w Chinach i Indochinach bywały napędzane tym wihajstrem całkiem spore jednostki towarowe).
3. Powyższy wykład był jedynie teoretyczny... Co do pewnych gestów, to podstawowy test ergonomiczny jachtu polega nie na samym na podniesieniu kieliszka, ale również na wychyleniu go bez uderzenia potylicą w bims, ściankę pokładówki i żadne inne elementy konstrukcji i wyposażenia (lepsze do tego okazują się być łódki z bakdekiem)

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/