Forum Żeglarskie

Zarejestruj | Zaloguj

Teraz jest 25 lis 2024, o 21:23




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 40 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona
Autor Wiadomość
PostNapisane: 10 maja 2015, o 12:21 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 15 lis 2009, o 17:14
Posty: 781
Podziękował : 155
Otrzymał podziękowań: 366
Uprawnienia żeglarskie: sternik jachtowy
Zamiast popsutego autopilota Simrad TP-10 mam zamiar użyć Raymarine ST1000+.

Może ktoś wie, albo może zmierzyć, jaka jest średnica trzpienia, który mocuje ST1000+ w kokpicie ?
Chodzi o to, czy będę musiał robić nową dziurę, czy ST1000+ wpasuje się w starą.

Takie samo pytanie o trzpień na rumplu.

Pozostałe wymiary (odległość od osi steru i odległość rumpla od punktu mocowania autopilota wydają się bardzo podobne dla obu urządzeń).

Pozdrawiam,

Marcin

_________________
Marcin Palacz
http://marcinpalacz.pl


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 10 maja 2015, o 17:39 

Dołączył(a): 1 wrz 2010, o 10:14
Posty: 8929
Podziękował : 4043
Otrzymał podziękowań: 1940
Uprawnienia żeglarskie: kpt.j.
Gniazdo ma ok 10 mm wewnetrznej bo moj zmierzony bolec na autopilocie ma 9,6 mm.
Z kolei bolec na rumplu ma ok 6,5 mm z tym ze zakonczony jest fragmentem kulki o tej srednicy. Oczywiscie wszystko dotyczy Autohelma 1000 ale Raymarine 1000+ ma na 99 % te same wymiary.
Pozdrowienia


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 10 maja 2015, o 18:19 

Dołączył(a): 22 sty 2009, o 14:41
Posty: 502
Podziękował : 776
Otrzymał podziękowań: 90
Sprawdzalem u siebie na starej lodce;potwierdzam M@rka wymiary.

_________________
jedrek


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 10 maja 2015, o 18:22 

Dołączył(a): 1 wrz 2010, o 10:14
Posty: 8929
Podziękował : 4043
Otrzymał podziękowań: 1940
Uprawnienia żeglarskie: kpt.j.
Ja mam i rumpel i autopilota w domu :)


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 10 maja 2015, o 18:59 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 15 lis 2009, o 17:14
Posty: 781
Podziękował : 155
Otrzymał podziękowań: 366
Uprawnienia żeglarskie: sternik jachtowy
Dzięki!
Średnice obu bolców Raymarine są więc prawdopodobnie identyczne jak w Simradzie.
Co mnie (prawie) przekonuje do kupna Raymarine....

Marcin

_________________
Marcin Palacz
http://marcinpalacz.pl


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 10 maja 2015, o 19:20 

Dołączył(a): 5 gru 2009, o 21:40
Posty: 1308
Podziękował : 161
Otrzymał podziękowań: 385
Uprawnienia żeglarskie: jachtowy sternik morski, m.s.morski.
Instrukcja sugerowała montaż autopilota pod katem prostym do rumpla, takie ustawienie ogranicza miejsce w kokpicie obok rumpla. Zamocowałem w swojej łódce pod kątem prostym ale do wysięgnika. Działa znakomicie.


Załączniki:
rumpel.jpg
rumpel.jpg [ 75.96 KiB | Przeglądane 8635 razy ]

_________________
Kto ma statki ten ma wydatki.
Pozdrawiam Michał aka Szkodnik
Usługi szkutnicze

Za ten post autor Michal otrzymał podziękowania - 2: jedrek, waliant
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 10 maja 2015, o 19:24 

Dołączył(a): 2 mar 2008, o 22:03
Posty: 9898
Podziękował : 370
Otrzymał podziękowań: 1279
Marcin rozważ zakup st 2000, jest mocniejszy i trwalszy

_________________
pozdrowienia piotr


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 10 maja 2015, o 19:32 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 15 lis 2009, o 17:14
Posty: 781
Podziękował : 155
Otrzymał podziękowań: 366
Uprawnienia żeglarskie: sternik jachtowy
piotr6 napisał(a):
Marcin rozważ zakup st 2000, jest mocniejszy i trwalszy


Cena jednak ma znaczenie.
ST1000 z 27-stopową łódką, niecałe 3 tony, powinien sobie poradzić.

TP-10 na tej łódce sterował lepiej niż TP-22, dopóki zalany kubłami wody nie odmówił na dobre posłuszeństwa. (TP-22 nadal jeździ jako rezerwowy, po kolejnej naprawie.)

Marcin

_________________
Marcin Palacz
http://marcinpalacz.pl


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 10 maja 2015, o 19:37 

Dołączył(a): 2 mar 2008, o 22:03
Posty: 9898
Podziękował : 370
Otrzymał podziękowań: 1279
Poradzić poradzi tylko te piloty sa nie trwale. Ceny części koszmarnem.jakby widac wśród kolegów tendencje na przechodzenie na wyzszy model, który jest mocniej zbudowany. Moj jest po naprawie i nie było lekko

_________________
pozdrowienia piotr


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 10 maja 2015, o 19:47 

Dołączył(a): 1 wrz 2010, o 10:14
Posty: 8929
Podziękował : 4043
Otrzymał podziękowań: 1940
Uprawnienia żeglarskie: kpt.j.
Tez bym sugerowal wiekszy, im wiekszy tym ma krotrzy czas reakcji i wieksza sile na rumplu. Przy kiepskiej pogodzie ma to ogromne znaczenie. Mnie sie marzy simrad TP 32.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 10 maja 2015, o 20:29 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 15 lis 2009, o 17:14
Posty: 781
Podziękował : 155
Otrzymał podziękowań: 366
Uprawnienia żeglarskie: sternik jachtowy
Jak widać, wszystkie te autopiloty są podatne na uszkodzenia.
Ja przez 10 sezonów, miałem kilka awarii dwóch autopilotów (TP-22 i TP-10), a siły na rumplu nie są u mnie żadnym problemem.
Czas reakcji - owszem, może mieć znaczenie.

Generalnie, to są jednak delikatne urządzenia, a traktowane bywają brutalnie i to niekoniecznie w trakcie pracy, bez względu na ich parametry (latają po kokpicie, są deptane, zalewane wodą ...). Więc uważam, że najważniejsze jest by mieć rezerwowego autopilota. Nie warto inwestować zbyt wiele w jedno urządzenie.

Ponadto, porównanie działania TP-22 (parametry lepsze niż wymagane dla tej łódki) i słabszego TP-10, prowadzi do spostrzeżenia, że silniejszy wcale nie sterował lepiej.

Marcin

_________________
Marcin Palacz
http://marcinpalacz.pl


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 10 maja 2015, o 20:31 

Dołączył(a): 2 mar 2008, o 22:03
Posty: 9898
Podziękował : 370
Otrzymał podziękowań: 1279
Ja generalnie pisalem o trwałości

_________________
pozdrowienia piotr


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 10 maja 2015, o 21:31 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 28 lis 2011, o 08:57
Posty: 12144
Lokalizacja: Gdańsk
Podziękował : 1712
Otrzymał podziękowań: 4107
Uprawnienia żeglarskie: nie podano
M@rek napisał(a):
Mnie sie marzy simrad TP 32.


A co myślisz o Raymarine SPX-5?

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 11 maja 2015, o 07:09 

Dołączył(a): 1 wrz 2010, o 10:14
Posty: 8929
Podziękował : 4043
Otrzymał podziękowań: 1940
Uprawnienia żeglarskie: kpt.j.
Taki byloby najlepiej , ale ta cena !


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 11 maja 2015, o 07:55 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 28 lis 2011, o 08:57
Posty: 12144
Lokalizacja: Gdańsk
Podziękował : 1712
Otrzymał podziękowań: 4107
Uprawnienia żeglarskie: nie podano
SPX-5 jest o klasę wyżej (tak wnioskuję) w porównaniu z ST 1000/2000, które działają, i tyle można o nich powiedzieć.
Simradów w praktyce nie znam.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 11 maja 2015, o 08:05 

Dołączył(a): 1 wrz 2010, o 10:14
Posty: 8929
Podziękował : 4043
Otrzymał podziękowań: 1940
Uprawnienia żeglarskie: kpt.j.
SPX-5 czesto stosowany jest w Mini jako alternatywa dla NKE . To zupelnie inna klasa.
Mam w ktoryms z brytyjskich magazynow test porownawczy R 1000 ,2000 i Simradow, 10,22 i 32. TP 32 jest najdrozszy ale ma tez najlepsze parametry lepsze niz R 2000+ ktory z kolei wypada lepiej niz TP 22. Dla mnie na obecna lodke SPX nie bylby za wygodny bo jak sadze sterowanie jest z wyswietlacza a ten moglbym zamontowac na scianie nadbudowki czyli daleko od rumpla.Dla mnie to spora komplikacja.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 11 maja 2015, o 08:09 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 13 lut 2009, o 08:43
Posty: 9782
Lokalizacja: ....zewsząd
Podziękował : 5574
Otrzymał podziękowań: 2184
Uprawnienia żeglarskie: prawo człowieka wolnego
Marcinie, zdecydowanie namawiam, Cię na 2000. To kwestia skuteczności ale tez poboru energii (wiekszy mniej "pracuje") i trwalości. 3000 kG jest graniczne dla 1000 (o ile nie 2500! bo juz nie pamietam), dlatego majac 2500kG kupilem St2000

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 11 maja 2015, o 10:37 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 15 sty 2010, o 15:05
Posty: 555
Lokalizacja: Zalew Szczeciński i okolice ...
Podziękował : 17
Otrzymał podziękowań: 55
Uprawnienia żeglarskie: jakis tam chyba mam
tez mam st2000+ a lodka <8 m.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 11 maja 2015, o 21:45 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 20 paź 2006, o 18:27
Posty: 784
Lokalizacja: Woda
Podziękował : 302
Otrzymał podziękowań: 800
Uprawnienia żeglarskie: sternik morski
SPX5 używam na Puffinie. Teoretycznie mocno przewymiarowany, ale może dzięki temu steruje w każdych warunkach. Do tego cała moja elektronika (autopilot, AIS aktywny, log, wiatromierz, echosonda) nigdy nie bierze wiecej niż 0,3A.
Ale cena zabija.

_________________
Pozdrawiam
Szymon Kuczyński
Dookoła świata, raz jeszcze..
http://calloftheocean.pl/



Za ten post autor baoo otrzymał podziękowanie od: M@rek
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 11 maja 2015, o 23:53 
*** Ban ***
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 23 mar 2015, o 23:16
Posty: 1403
Podziękował : 464
Otrzymał podziękowań: 271
Uprawnienia żeglarskie: nie podano
Colonel napisał(a):
. 3000 kG jest graniczne dla 1000 (o ile nie 2500! bo juz nie pamietam), dlatego majac 2500kG kupilem St2000


Raczej 3500 kG o ile mi się instrukcje nie pomyliły.
Dlatego mając 4500 szukam mocniejszego.
Z tym, że sam ciężar to jedno a technika pływania to drugie.
Poprzedni właściciel zanim doprowadził łódkę do stanu upadłości kilka lat bezawaryjnie pływał na St1000.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 12 maja 2015, o 06:41 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 28 lis 2011, o 08:57
Posty: 12144
Lokalizacja: Gdańsk
Podziękował : 1712
Otrzymał podziękowań: 4107
Uprawnienia żeglarskie: nie podano
baoo napisał(a):
Do tego cała moja elektronika (autopilot, AIS aktywny, log, wiatromierz, echosonda) nigdy nie bierze wiecej niż 0,3A.
Ale cena zabija.


A jakiej firmy (jaki model) jest pozostała elektronika? Chodzi mi o wiatromierz i log.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 12 maja 2015, o 07:29 

Dołączył(a): 1 wrz 2010, o 10:14
Posty: 8929
Podziękował : 4043
Otrzymał podziękowań: 1940
Uprawnienia żeglarskie: kpt.j.
Wiem ze to do SZymona :) On zapewne ma komplet Raymarine. Ja musze oszczedzac dlatego wlasnie mam sonde z Logiem NASA Cliper Duet ktora mi sie sprawdala na "Kiwi" a do tego dokupilem wskaznik wiatru AdvanSea ( dawniej Navman, w USA Northstar).
To najtanszy dobry wskaznik. Tez mialem na "Kiwi".



Za ten post autor M@rek otrzymał podziękowanie od: waliant
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 14 maja 2015, o 12:22 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 28 sty 2007, o 21:15
Posty: 2503
Lokalizacja: Trójmiasto
Podziękował : 281
Otrzymał podziękowań: 86
Uprawnienia żeglarskie: JSM, SRC, STCW, MIŻ
baoo napisał(a):
Do tego cała moja elektronika (autopilot, AIS aktywny, log, wiatromierz, echosonda) nigdy nie bierze wiecej niż 0,3A.

A software miałeś jakoś specjalnie zmieniany :?: Czy tylko to co w ustawieniach :?:

_________________
Pozdrawiam
Paweł Goławski
http://www.jkmgryf.pl


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 27 maja 2015, o 23:05 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 15 lis 2009, o 17:14
Posty: 781
Podziękował : 155
Otrzymał podziękowań: 366
Uprawnienia żeglarskie: sternik jachtowy
Colonel napisał(a):
Marcinie, zdecydowanie namawiam, Cię na 2000. To kwestia skuteczności ale tez poboru energii (wiekszy mniej "pracuje") i trwalości. 3000 kG jest graniczne dla 1000 (o ile nie 2500! bo juz nie pamietam), dlatego majac 2500kG kupilem St2000


Po długim namyśle zdecydowałem się na ST1000+.
Jest jednak prawie o połowę tańszy niż ST2000+ (360 vs. 540 Euro).
A autopiloty wieczne nie są - zapewne za jakiś czas, tak czy inaczej, trzeba będzie kupić następny.
Nominalna wyporność Vegi to 2300 kg, ST1000+ wg producenta nadaje się do 3000 kg, a siły na rumplu na Vedze nigdy nie są duże.

Zastanawiałem się, czy nie dać jednak jeszcze jednej szansy kolejnemu simradowi TP-10 (300 Euro). Zdecydował brak możliwości odbioru NMEA przez TP-10 - może w końcu kiedyś podłączę autopolita do GPS i/lub wiatromierza. Jeśliby ktoś kupował TP-10, to zwracam uwagę, że te autopiloty sprzedawane są bez gniazda i wtyczki.
Z serwisem simradowym też w PL nie jest łatwo - tylko w Szczecinie.

ST1000+ zamówiony na svb.de w czwartek, dotarł do mnie w poniedziałek. Koszt przesyłki 7Euro. I ja się ciągle zastanawiam, dlaczego takie urządzenia w polskich sklepach muszą być o 1/3 droższe...

Zwłoki starego TP-10 będą na sprzedaż. Zapewne na części. Wkrótce wystawię na allegro. Gdyby ktoś był zainteresowany, to od razu proszę o kontakt.

Marcin

_________________
Marcin Palacz
http://marcinpalacz.pl


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 28 maja 2015, o 06:59 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 1 cze 2009, o 16:22
Posty: 8653
Lokalizacja: sv Nimrod, Newhaven, UK
Podziękował : 3578
Otrzymał podziękowań: 2362
Uprawnienia żeglarskie: Sternik morski (no wymieniłam w końcu..)
M@rek napisał(a):
SPX-5 czesto stosowany jest w Mini jako alternatywa dla NKE . To zupelnie inna klasa.
Mam w ktoryms z brytyjskich magazynow test porownawczy R 1000 ,2000 i Simradow, 10,22 i 32. TP 32 jest najdrozszy ale ma tez najlepsze parametry lepsze niz R 2000+ ktory z kolei wypada lepiej niz TP 22. Dla mnie na obecna lodke SPX nie bylby za wygodny bo jak sadze sterowanie jest z wyswietlacza a ten moglbym zamontowac na scianie nadbudowki czyli daleko od rumpla.Dla mnie to spora komplikacja.


Podrzuć, proszę...

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..." :D


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 30 maja 2015, o 21:25 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 15 lis 2009, o 17:14
Posty: 781
Podziękował : 155
Otrzymał podziękowań: 366
Uprawnienia żeglarskie: sternik jachtowy
marcin_palacz napisał(a):

Po długim namyśle zdecydowałem się na ST1000+.



Przestaje mi się ten ST1000+ podobać....
W simradach, doczepienie autopilota do rumpla wymaga silnego dociśnięcia autopilota do wystającego z rumpla trzpienia. Robi się klik i autopilot jest raczej pewnie sczepiony z rumplem. Żeby odłączyć jedno od drugiego, trzeba dość mocno pociągnąć.

A w ST1000+, trzpień zupełnie luźno chodzi w otworze (na ramieniu autopilota).
Autopilot nie jest w żaden sposób zamocowany do rumpla (znaczy do trzpienia)- tylko się o niego opiera. Wystarczy podskok i wszystko się rozłączy....
Tak ma być? Jeśli tak, to do kitu.

(sprawdzam to oczywiście na firmowym trzpieniu Raymarine ST1000+, który jest jednak nieco inny niż simradowski)

Marcin

_________________
Marcin Palacz
http://marcinpalacz.pl


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 30 maja 2015, o 21:53 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 28 maja 2006, o 18:46
Posty: 349
Lokalizacja: Pomorze Zachodnie
Podziękował : 41
Otrzymał podziękowań: 34
Uprawnienia żeglarskie: sternik morski
Przywiąż krawatem ST1000+ i będzie po sprawie.
Ja mam właśnie przywiązany krawatem :)
do kosza rufowego.
Nie utrudniaj sobie życia :)

_________________
Janusz Rolfok

jest wiatr, co usta kobiety rozchyla, jest taki wiatr...
jest blask, co uda kobiety odsłania, jest taki blask...


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 30 maja 2015, o 22:05 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 15 lis 2009, o 17:14
Posty: 781
Podziękował : 155
Otrzymał podziękowań: 366
Uprawnienia żeglarskie: sternik jachtowy
Rolfok napisał(a):
Przywiąż krawatem ST1000+ i będzie po sprawie.
Ja mam właśnie przywiązany krawatem :)
do kosza rufowego.


Do rumpla musiałbym przywiązać. A jak potrzebuję szybko rozłączyć, to co?

Znaczy tak to Raymarine robi??? Kto by pomyślał.... Badziewie...
Dziwne, że w testach o tym nie piszą.

U mnie rumpel czasami się opuszcza (jak się śruba w okuciu poluzuje) - opada niżej niż normalna pozycja do pracy z autopilotem.
Simradom to nie przeszkadza- rumpel wisi sobie pod autopilotem, do autopilota przypięty, wszystko działa. Jak potrzebuję odłączyć - jedno szarpnięcie. Ale samo raczej się nie rozłączy.

Marcin

_________________
Marcin Palacz
http://marcinpalacz.pl



Za ten post autor marcin_palacz otrzymał podziękowanie od: rawonsails
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 31 maja 2015, o 09:03 

Dołączył(a): 1 wrz 2010, o 10:14
Posty: 8929
Podziękował : 4043
Otrzymał podziękowań: 1940
Uprawnienia żeglarskie: kpt.j.
Wiesz, uzywam ladnych pare lat i jakos mi sie sam nie rozlaczyl :)



Za ten post autor M@rek otrzymał podziękowania - 2: Colonel, Maar
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 1 cze 2015, o 06:55 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 13 lut 2009, o 08:43
Posty: 9782
Lokalizacja: ....zewsząd
Podziękował : 5574
Otrzymał podziękowań: 2184
Uprawnienia żeglarskie: prawo człowieka wolnego
Marcin nic Ci sie nie rozłączy. Częściej zgłupieje przy jakimś szkwale czy przeskoku wiatru. Wtedy piszczy i wiesz, że trzeba interweniować.

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 40 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: figozmakiem i 387 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
[ Index Sitemap ]
Łódź motorowa | Frezowanie modeli 3D | Stocznia jachtowa | Nexo yachts | Łodzie wędkarskie Barti | Szkolenia żeglarskie i rejsy NATANGO
Olej do drewna | SAJ | Wypadki jachtów | Marek Tereszewski dookoła świata | Projektowanie graficzne


Wszystkie prawa zastrzeżone. Żaden fragment serwisu "forum.zegluj.net" ani jego archiwum
nie może być wykorzystany w jakiejkolwiek formie bez pisemnej zgody właściciela forum.żegluj.net
Copyright © by forum.żegluj.net


Nasze forum wykorzystuje ciasteczka do przechowywania informacji o logowaniu. Ciasteczka umożliwiają automatyczne zalogowanie.
Jeżeli nie chcesz korzystać z cookies, wyłącz je w swojej przeglądarce.



POWERED_BY
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL