Patrząc na ujęcie, zastanawiam się, czy ten skrytoczytacz nie był wczoraj na Zawiszy

_________________
Pozdrawiam
Darek

Zgodnie z planem byli w drodze powrotnej do Szczecina po naszej manewrówce
viewtopic.php?f=43&t=21290#p353581

Strzeliło wczoraj koło 02:45 tuż za Helem...
Najważniejsze, że wszyscy zdrowi!

_________________
Pozdr.
Tomek Niedbała

I to jest najważniejsze!

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

jasne, duży sukces

_________________
pozdrowienia piotr

Obyś nigdy nie dowiedział się, jak smakuje jego brak...

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

czego Tobie i wszystkim ,rzecz jasna, również życzę

_________________
pozdrowienia piotr

czy ten grotmaszt nie byl robiony przez wlasciela ? Jak byl chrzest zwrocilem na niego uwage ze jest jakis inny niz normalne maszty.I dowiedzialem sie ze byl wlasne robiony przez wlasiciela.

Czarna seria trwa... Trochę dużo tych zdarzeń i moim zdaniem będzie jeszcze więcej. A po każdym takim zdarzeniu jest klepanie na forum. A wolałbym jak na Discovery, widzieć rzetelną analizę zdarzenia, przedstawioną przez biegłych w tym temacie. Rzetelna analiza każdej katastrofy morskiej pozwala uniknąć następnej.
Ale jakoś tak jest, że mimo że wiemy to nie mówimy, bo...................
A może by warto?

Co wiesz i czego nie mówisz? Wydaje mi sie, że komentarze forumowe raczej są odwrotnie skonstruowane: niektórzy nie wiedzą ale mòwią.

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Colonel, jak zawsze, stara się być delikatny.
Tymczasem - warto moim zdaniem powiedzieć wprost - żadne forum (a to forum ostatnimi czasy w szczególności...) ani żadne inne "medium internetowe" nie jest miejscem, w którym w sytuacji poważnej awarii na morzu warto szukać godnych zaufania informacji na temat przebiegu i przyczyn darzenia.
Wprost przeciwnie - bardzo łatwo znaleźć można dezinformację. Dezinformacja może dotyczyć samych faktów, jak i, co szczególnie przykre, języka wypowiedzi.
PrzykładY ?
Przykładem kompletnego humbuga, takiej "awarii" która w ogóle nie miała miejsca, jest "news" o tym, jakoby Fazisi wysztrandowała, zerwawszy się z kotwicy. Padają daty, ktoś dopisuje coś o pogodzie, gdzie indziej omawia się sensacyjną wiadomość o braku dozoru na kotwicy, padają oskarżenia o głupotę i zaniedbania załogi... Tymczasem cała ta "dyskusja" zaczęła się od znalezienia i opublikowania w pewnym "serwisie" zeszłorocznego zdjęcia tego jachtu, leżącego na osuchu podczas czyszczenia dna. Ot, jakiś znudzony nastolatek wydobył na światło dzienne zapomnianą fotkę...
Przykład na specyficzną manierę dotyczącą samego języka wypowiedzi można znaleźć dwa posty wyżej. Czytam tam o "czarnej serii" oraz o potrzebie przeprowadzania "rzetelnej analizy każdej katastrofy morskiej". Słowo "katastrofa" pada tu w ciągu komentarzy dotyczących... złamania masztu na jachcie. Złamania bez szkód w załodze, zakończonego wydobyciem masztu zza burty i samodzielnym powrotem połamańca do najbliższego portu. Hmmmm... no to ja każdemu, nawet takiemu "zręcznemu inaczej" użytkownikowi słowa "katastrofa" serdecznie życzę, by nigdy ich nie spotkało na morzu żadne zdarzenie, które może być nazywane katastrofą bez cudzysłowu i bez... wzruszenia ramionami.

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

"Ocean A" niedawno zostal ukonczony i niewiele poplywal. Utrata masztu to nie banal, tym bardziej ze to nie bylo w ciezkich warunkach. Jesli mamy w przyszlosci unikac takich sytuacji to warto wiedziec czy to wina materialu czy tez bledy w projektowaniu i wykonawstwie.

Jaromirze, nie ja nadałem tytuł wątkowi. A "katastrofa" to nawiązanie do serialu Discovery.
I tak w serii:
- Magnus Zaręba - wywrotka, utrata masztu, akcja ratownicza
- Down North - zatonął, akcja ratownicza
- Zjawa IV - przecieki, akcja ratownicza
- Stradanka - zatonęła
- Ocean-A - utrata masztu
I co wiemy o tych zdarzeniach? Zawinił czynnik ludzki, sprzęt czy warunki atmosferyczne?
Pojawiają się też głosy o konieczności przeglądów, nadzoru, KB, czyli "komuno wróć".

wiemy średnio, tylko też trzeba pamiętać,że kapitanowie czy właściciele nie mają obowiązku się dzielić wiedzą. Jak dla mnie sto razy ważniejszy jest wątek np. Walianta o zakładaniu kila, z niego sporo wiedzy można wynieść, gdzie autor pisze o swojej robocie, założeniach konstrukcyjnych i co ważne o swoich błędach.Przyznać trzeba,że niewielu tak robi.W sieci wszyscy są the best

_________________
pozdrowienia piotr

raczej po za serią, a różnica taka że Ocean A nikogo o pomoc nie prosił i sam sobie poradził.

Masz rację. Naprawdę dobrze prowadzony wątek. Jak wyrzucimy z niego porady typu: zalej żywicą, wstaw blachy... to mamy dokładną technologię naprawy kadłuba w rejonie balastu. Profesjonalizm doradztwa i zaparcie armatora.
A czy tak można również w przypadku zdarzeń na morzu?

jeli będzie dotyczyło obcego nikomu nieznanego jachtu to może

_________________
pozdrowienia piotr

I tu jest pies pogrzebany. Bo jak nasz, to trzeba chronić kapitana, wywalczyć ubezpieczenie, nie stracić klasy i KB, itd, itp. Dobrze, że przynajmniej w naszym środowisku coś tam wiemy.

I chwala im za to Mnie jednak interesuje kto projektowal takielunek, czy jednostka ma KB itd, itp. To przeciez jak najbardziej jednostka komercyjna . Jestes Romku bardzo blisko wiec chyba wiesz wiecej niz przecietny forumowicz. Utrata masztu na takiej jednostce w umiarkowanych warunkach to przeciez nie to samo co utrata masztu na "Chopinie" ?
Prawda ? Moze warto powrocic do tamtego watku i porownac napisane opinie
Przychodzi mi na mysl stare ale jak widac wiecznie zywe powiedzenie " kolektyw to My a klika Oni"

Na to wygląda, pół biedy jak to jest jacht prywatny gorzej jak komercyjny, profesjonalny. Dla mnie nie ma problemu pływam tylko na swoim lub łódkach przyjaciół , gorzej jakbym miał swoje dziecko wysłać

_________________
pozdrowienia piotr

Dokładnie tak!
Na szczerość chce (no, kto napisze że zrobił błąd?) i może (?) sobie pozwolić tylko osoba całkowicie prywatna, której jacht jest też prywatny i pływa prywatnie. Czyli np ja. Ale to rzadkość, bo zazwyczaj inne przypadki to komercja taka czy inna. Wielka reklama "przed" i wielka cisza "po", gdy coś nie wyjdzie...
Dlatego w innym miejscu napisałem, że o przycznach się nie dowiemy. Co dobitnie pokazał wątek o wypadku innego jachtu wcześniej.
Zawsze jest: ciszej, nie pisać, o tym jeszcze nie wolno bo to zaszkodzi, a w ogóle to morda w kubeł, bo co ty tam wiesz zza biurka. Co zresztą często jest prawdą.
Miesiące mijają, a wieści nie ma i nie będzie, "bo to zaszkodzi". A nawet jak wieści się jakieś pojawią, to jak to w necie: "w necie są wszystkie informacje o wszystkim, i wszystkie bardzo wątpliwe".
Dlatego w wątkach "katastroficznych" pisać nie warto, a i czytać ich zazwyczaj też nie warto.

Mnie tylko męczy czasami to "bo zaszkodzi". Jeżeli dywagacje mogą zaszkodzić, to zazwyczaj oznacza, że prawda jest inna niż oficjalna, a i rozliczenia finansowe, papiery, ubezpieczenia mogą wyglądać nie tak idealnie, jakby sobie każdy życzył...

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Uważasz, że nie warto wchodzić do wątku, a jednak wchodzisz żeby cię męczyło? Dziwne.

A w kwestii dywagacji to po pierwsze, żeby dywagować w około tematu wypadku, potrzebna jest jakaś wiedza o tym zdarzeniu, bo inaczej to nie są dywagacje tylko pierdzielenie w podniebienie. I czytanie takich tworów wyobraźni nie tyle jest męczące, co jest stratą czasu (nie dotyczy miłośników fantastyki i baśni).

Po drugie, jest w sieci tyle hejtu, że czasami trudno odróżnić czy to ktoś "dywaguje" czy po prostu "chce przypieprzyć, bo się akurat okazja trafiła".

I po trzecie, IMHO bardzo ważne, odnoszące się do tej części twojej wypowiedzi: "to zazwyczaj oznacza, że prawda jest inna niż oficjalna, a i rozliczenia finansowe, papiery, ubezpieczenia mogą wyglądać nie tak idealnie, jakby sobie każdy życzył...". Pieniądze, dokumentacja, odpowiedzialność prawna - wąski masz zazwyczaj horyzont jeśli uważasz, że to są powody żeby nie ględzić o wypadku. Nie dopuszczasz do świadomości tego, że uczestnik/sprawca zdarzenie zagląda na forum, jest w bardzo słabej kondycji psychicznej i czytanie tego co ludzie wypisują pogłębia mu doła?

A wracając do tematu masztu na Oceanie A.
Część rzeczy wpadła do wachy (m.in. feralna przetyczka), Andrzej jest w niedoczasie (oprócz jachtu ma też inne zajęcia) ma od metra roboty na Oceanie i poważny kłopot finansowy. Ma teraz rzucić wszystko, usiąść do foruma i dywagować - bo sam też do końca nie wie co było bezpośrednią przyczyną upadku masztu?
Tak powinien zrobić?

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Dziękuję Markowi za posty. Cała historia zastaje mnie w podróży. Jest to trudne przeżycie nie być w tej chwili na jachcie obok najbliższej osoby.
Z natury jestem optymistką więc z ufnością patrzę do przodu. Jak zindentyfikujemy przyczynę to napiszę.
Dziękuję tym , którzy nas wspierają.

_________________
Jestem w tym wieku, że milczę gdy ktoś opowiada głupoty.
Szkoda mi czasu na walkę z idiotami.
Hania - Halina - Inka

Jestem jak najbardziej zwolennikiem uczenia sie na cudzych błedach. Ale w sytuacji OceanaA "uczenie" zaczęło się w godziny po zdarzeniu, zanim ktokolwiek miał szanse coś wyjaśnic (o "badaniu" nie mówiąc). Czyli mieliśmy uczyć się na plotkach?!

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Dobrze, że nikomu nic złego się nie stało. Hania trzymaj się!

_________________
Aniołek, kurła, aniołek.

Ja nie zauważyłem nic takiego. Były tylko informacje o tym, że Ocean stracił maszt.

Haniu, Andrzeju - trzymam kciuki za Was i Oceana.

_________________
Pozdrawiam,
Smoczyca

Też się sobie dziwię, widocznie to masochistycznie. Ale tak serio, to czytam na końcu, a z wielu wątków szybko rezygnuję.



To co piszesz to kolejny powód do niepisania o tym jak było. Ale jakoś mam wrażenie, że to jednak rzadkość (mówię ogólnie, nie o Ocean-a!). Być może mój wąski horyzont wynika z doświadczenia życiowego. A może z tego, co kiedyś w wątku polonusowym pisał Zbieraj. A może jestem ograniczony. Masz do wyboru.



Tu są dwie rzeczy do omówienia. Po pierwsze, utrata masztu na Ocean-a jest bardzo słabym przykładem "katastrofy" i do tego się nie odnoszę (choć pechowo w tym wątku się odezwałem). A to dlatego, że jachty maszty łamały, łamią i łamać będą. Nie jest to nic nadzwyczajnego, zwłaszcza że nic się nikomu nie stało i jacht sam sobie poradził.
Sam przeżyłem kiedyś złamanie masztu, na ostatnich regatach dwa jachty maszt złamały.
To tak na marginesie "bezpiecznego żeglowania".

Druga rzecz, i bardziej ogólna. Nie wymagam od nikogo, żeby pisał na iluś tam forach, na których normalnie nie bywa, wyjaśnienia co i jak się stało. To jest jakby oczywiste i trochę się dziwię, że przypisujesz mi takie pomysły i intencje.
Jest to też świetne uzupełnienie mojej tezy. O wypadkach nie dowiemy się prawdy bo nikt nie jest zainteresowany jej ujawnieniem. A armator i przedsiębiorca w szczególności. Dlatego armator/kapitan nie napisze jak było, bo raz, że mógłby sobie zaszkodzić prawnie, papierkowo, finansowo, etc., dwa, nie ma do tego głowy i czasu a i często możliwości (wiele for do obskoczenia), trzy: to co napisałeś - ma doła i traumę. Po czwarte: nie musi!
A później, jak już emocje opadną, to nie ma interesu i ochoty do tego wracać.
Bo powiedzmy sobie szczerze: jeżeli był wypadek, to znaczy, że coś poszło nie tak. Prawdziwa "siła wyższa" zdarza się jednak naprawdę rzadko.

Ale jak pisał piotr6: w necie wszyscy są the best. A już zwłaszcza, jak mają firmy i na żeglowaniu zarabiają.

P.S. Co do Oceana-a - życzę szybkiej naprawy i odkucia finansowego. Zdaję sobie sprawę, że to poważny kłopot i strata finansowa (przerabiałem to kiedyś). Nie czepiam się nikogo, przecież to nie moja sprawa. Ale nie róbcie ze mnie idioty - jeżeli maszt się złamał, to znaczy, na 100% w tym wypadku, że gdzieś został popełniony błąd. I to się zdarza i będzie zdarzać!

P.S.2. Czy już można zapytać o ubezpieczenie, odszkodowania i ogólnie o sytuację prawną i finansową Polonusa?

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Hania !!! Trzymajcie się, dacie radę.
Generalnie pamiętać należy, że każdy chciałby znać przyczyny ,powody i to najlepiej natychmiast po. Ale czy każdy tłumaczy się z tego co mu się na łódce psuje i dlaczego ??
Chyba nie, bo i po co ? Ja rozumiem wypadki, zdarzenia gdzie giną ludzie , traci się jachty - ale wtedy najlepiej poczytać orzeczenia komisji, które ustalają te przyczyny - nieprawdaż ?
Jak sobie wyobrażacie, facet zamiast naprawiać jacht - siada przed kompem i publikuje co było przyczyną awarii ??
Bez napinki - Pozdrawiam spokojnie z bujającego się na fali jachtu

_________________
Seba

"Są dwie naprawdę bezgraniczne rzeczy - Wszechświat i ludzka głupota; co do Wszechświata nie jestem całkiem pewien. Albert Einstein

Święte słowa!Świete słowa.Z całą pewnością. W tym przypadku - najbardziej prawdopodobne: ukryta wada materiałowa, albo błąd przy spawaniu, ale to musi stwierdzić Andrzej po zbadaniu felernego odcinka. Bez tego - to jest tylko gdybanie.???? Wszystko jest przecież od dawna jasne:
Ubezpieczenia - było, poprawnie zawarte.'
Odszkodowanie - wypłacone w całości w ciągu - jeśli pamiętam - 12 dni.
Sytuacja prawna - Polonusa kupił Seba "w stanie takim jakim jest", przepłacając pięciokrotnie, bo cena wynosiła złotówkę, ale Seba nie miał przy sobie PLN-ów, więc zapłacił 1 funta.
Sytuacja finansowa - popatrz tu:
http://wspieram.to/projekt/4374/uratuj-polonusa
i nie marudź, tylko dorzuć parę złotych

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski

Przecież napisałem, że taka myśl mi nawet do głowy nie przyszła.
Ale też cynicznie napisałem, że prawdy się nie dowiadujemy o wypadkach, bo nie...

Tak nawiasem, to szacunek dla burego kocura, który rok temu opisał, jak to jemu się złamał maszt. Choć na pewno była to i strata finansowa i ujma na ego, to jednak się dało i świat się nie zawalił, a Włodek z tego powodu chyba z pomocy psychoanalityka nie korzystał...
Ale to wyjątek, generalnie niemal wszyscy w necie są the best i nigdy żadnych błędów nie popełniają...

I to jest ta kolejna, bodajże piąta przyczyna, z powodu której nie dowiadujemy się co poszło nie tak...

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl