Po postaniu na takiej podpórce jak nie był, to będzie

Jest wklęsły tak jak Marian zaprojektował. Apasz jedynie wyciągnął 10 cm dziób do przodu, a w/g projektu Mariana dziobnica była zgodna z przepisami klasy Mikro.
Ale "Wklęsłość Mariana" jest jak najbardziej.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *


Podpórka jest prawie idealnie pod grodzią dziobową

_________________
Pozdrawiam
ŁJ

Nooo, to wyciągnij go może jeszcze trochę i zrób pionową dziobnicę.
Na tym zdjęciu wklęsłość pokazuje swoją moc. Widać, że to musi ciągnąć.
A jaki kolor burt?

_________________
Jeśli jest coś, gdzie nie ma nic, to tam jest wszystko.
Indiańskie
https://www.naffy.io/mj-sziwa/sztuka-pl ... nictwa-S1f

A powiesz mi: PO CO?


Przecież długość nie ma znaczenia.
MJS

_________________
Po 15 latach (na forum) przestałem być VIPem. Za co? ...i po co byłem?

"Jeszcze nigdy tak wielu nie oddało tak wiele wolności tak łatwo"Churchill.

Kłania się: Orwell i Huxley.

Zapraszam na fejsa:
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
i "Marian Strzelecki"

PO TO, żeby:
- linia wodna była dłuższa,
- wystraszyć rywali,
- było modniej,
- było więcej miejsca na reklamę
- skorzystać z okazji.

_________________
Jeśli jest coś, gdzie nie ma nic, to tam jest wszystko.
Indiańskie
https://www.naffy.io/mj-sziwa/sztuka-pl ... nictwa-S1f

Ad 1 - linia wodna PIPa ma 4,5m to co i poco przedłużać?
Ad 2 - po co ma straszyć wyglądem (i jakich rywali) skoro jest zwykłą szybką łódką turystyczną ... a może być przy tym ładną łódką turystyczną.
Ad - 3 bezprzedmiotowe chyba.
Ad - 4 okazja tam chyba jest, ale do skrócenia tego dorobionego dziubka.

Wziąłem sobie na warsztat linie teoretyczne PIPa (Twoje) i zacząłem symulować ucinania dzioba:
Doszedłem do długości 500cm bez żadnych znaczących strat na osiągach.
To co DelfShip kłamie?

_________________
Po 15 latach (na forum) przestałem być VIPem. Za co? ...i po co byłem?

"Jeszcze nigdy tak wielu nie oddało tak wiele wolności tak łatwo"Churchill.

Kłania się: Orwell i Huxley.

Zapraszam na fejsa:
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
i "Marian Strzelecki"

A dlaczego coś ma się zmieniać, skoro część poniżej KLW pozostaje bez zmian

_________________
Pozdrawiam
ŁJ

A w przechyle? I przy fali dziobowej?

Mały PiP - wygląda extra!

_________________
Jeśli jest coś, gdzie nie ma nic, to tam jest wszystko.
Indiańskie
https://www.naffy.io/mj-sziwa/sztuka-pl ... nictwa-S1f

To chyba nie jest takie proste:
Pip zacytuję tu Apasza:
Mój PIP z chwilą płynięcia czyli ruchu podnosi dziób i ja widzę że zachowuje się jak motorówa ale, nie idąca w ślizgu - ja zawsze przyglądałem się części dziobowej i rufie .
Na postoju siedzi dziobem (na wodzie a) rufa około 10 cm w górze .
Z chwilą ruchu dziób wyłazi; rufa przysiada.
...Ja jednak mam wersje poprawioną. Większa odrobine rufa i wyżej podłoga kokpitu .
...Największa szybkość jaką widziałem to w/g Garmina 12 było 7,4 węzła .


Na prototypie rufa potrafiła zanurzyć się w wodzie tak, że do połowy podłogi kokpitu (od tyłu) wpływała woda.
Jak podnosił się dziób w tym czasie: nie wiem, tak samo jak nie wiem na ile zepsułem walory regatowe PIPa poszerzając mu w planach trochę pawęż.( po ~5cm na boki)
W każdym razie podnosząc dziób prawdopodobnie PIP mógł płynąć nieco szybciej niż inni, choćby z tego powodu, że wektor sił z żagli był skierowany nieco do góry. (pomijając wszystkie inne pustakowate teorie kadłuba.

_________________
Po 15 latach (na forum) przestałem być VIPem. Za co? ...i po co byłem?

"Jeszcze nigdy tak wielu nie oddało tak wiele wolności tak łatwo"Churchill.

Kłania się: Orwell i Huxley.

Zapraszam na fejsa:
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
i "Marian Strzelecki"

Dziób raczej jest unoszony przez falę dziobową, pchaną przez coraz większy przekrój zanurzony. I ta górka wody hydraulicznie dźwiga dziób, a swój wypór ma. Poza tym, dziób nie rozcina wody...

A w przechyle jakby wklęsłość zanika i krawędź tnie wodę!

_________________
Jeśli jest coś, gdzie nie ma nic, to tam jest wszystko.
Indiańskie
https://www.naffy.io/mj-sziwa/sztuka-pl ... nictwa-S1f

Zdaje mi się, że wyciągasz prawidłowe wnioski.
Dodam jeszcze, że ze zdziwieniem zobaczyłem, że opory rosną przy dodawaniu do takiego kadłuba nawisu za rufą.

MJS

_________________
Po 15 latach (na forum) przestałem być VIPem. Za co? ...i po co byłem?

"Jeszcze nigdy tak wielu nie oddało tak wiele wolności tak łatwo"Churchill.

Kłania się: Orwell i Huxley.

Zapraszam na fejsa:
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
i "Marian Strzelecki"

Nawis jest też w przechyle.

To nie jest złe, gdyż jak wiadomo, woda spod kadłuba utworzy falę rufową, która gdzieś musi się zmieścić. Ale, gdyby zmniejszyć zanurzenie i wypłaszczyć nieco linię dna, to kto wie czy całe zjawisko kołysania wzdłużnego nie zaniknie. A może odwrócić linię dna o 180*?
Tak czy owak, kadłub prezentuje się awangardowo.

_________________
Jeśli jest coś, gdzie nie ma nic, to tam jest wszystko.
Indiańskie
https://www.naffy.io/mj-sziwa/sztuka-pl ... nictwa-S1f

Jakiego kołysania?
Dlaczego wypłaszczyć?
Dlaczego odwrócić?
...żeby stracić wszystkie wydumane przeze mnie zachowania nautyczne?
Odwracaj sobie sam.

MJS

_________________
Po 15 latach (na forum) przestałem być VIPem. Za co? ...i po co byłem?

"Jeszcze nigdy tak wielu nie oddało tak wiele wolności tak łatwo"Churchill.

Kłania się: Orwell i Huxley.

Zapraszam na fejsa:
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
i "Marian Strzelecki"

I coś z tam z teorią nie tak. Coś się wynurza, coś tonie...

Gapię się na rzut z góry i na dolnym płacie widzę Windglidera, a on w widoku z boku dziób miał łagodnie podgięty, ugięcie deski jakieś 15 cm i w części rufowej niemal płasko. Gdyby przeliczyć długość owej deski na 5m, to zanurzenie wychodzi 19 cm...

Trzeba by zrobić model z tektury (skala 1:5), zaimpregnować go i pobadać na wodzie. Co nie?

_________________
Jeśli jest coś, gdzie nie ma nic, to tam jest wszystko.
Indiańskie
https://www.naffy.io/mj-sziwa/sztuka-pl ... nictwa-S1f

Tylko do porównań musisz zrobić kilka innych, chce Ci się?
No może w długie zimowe wieczory...
MJS

_________________
Po 15 latach (na forum) przestałem być VIPem. Za co? ...i po co byłem?

"Jeszcze nigdy tak wielu nie oddało tak wiele wolności tak łatwo"Churchill.

Kłania się: Orwell i Huxley.

Zapraszam na fejsa:
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
i "Marian Strzelecki"

Teraz zastanowiłem się nad tą wypowiedzią:
Otóż dlaczego lepiej miało by być: rozcinać falę dziobową a nie wspinać się na nią ?
Przecież jeśli rozcinamy to wektory sił od rozcinania ściskają (bezproduktywnie) dziób z obu stron, znosząc się nawzajem.
Czy nie lepiej unieść ten dziób do góry?
Przecież rozcinając tracimy, a unosząc zyskujemy trochę pomocy przy wpływaniu na tą falę.
O ten kawałek fali, płyniemy prędzej.
Ukształtujmy teraz rufę tak, aby tą tylną falę zostawiała za rufą ... a mamy jacht szybszy od tego który takich "sztuczek" nie umie.
Oczywiście jeśli rufa była by szeroka, to wbijała by ten szeroki dziób w wodę i hamowała, bo razem walczyły by o uniesienie całości z doliny fali.

MJS

ps
Oczywiście nie mówię tu o ślizgu i o płynięciu na kancie płaskiego kadłuba jak w pustaku.

_________________
Po 15 latach (na forum) przestałem być VIPem. Za co? ...i po co byłem?

"Jeszcze nigdy tak wielu nie oddało tak wiele wolności tak łatwo"Churchill.

Kłania się: Orwell i Huxley.

Zapraszam na fejsa:
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
i "Marian Strzelecki"

Uniesienie rufy sprawia, że woda spod śródokręcia wybija tam i wydłuża linie wodną aż do pawęży. Nie ma nacisku niskiej rufy na falę rufowa, ale jest większa powierzchnia zmoczona i większe opory tarcia. Tak było w Sportinie.

Żeby nie było doliny wodnej w połowie długości łódki (miały ją Skrzaty 700), to dno musiałoby być płaskie. Dno jednak nie może być takie, bo opory tarcia, turbulencje spowalniałyby łódkę. Stateczność w przechyle byłaby gorsza. Mamy więc wypukłość dna po jakimś profilu NACA i on jest standardem. Milewski wskazał na profil idealny NACA 66(4)-0. Jego linia pod dziobem jest wypłaszczona, ale jeszcze wypukła, a pod rufą lekko wklęsła. Takie wklęśnięcie było w Sportinie.

Czy rozcinanie wody na boki jest lepsze czy wchodzenie wypornościowe na falę?
Trzeba by poskładać wszystkie czynniki, zmierzyć je w różnych uwarunkowaniach i wynik by pokazał, że...
Nie mamy takich programów do komputera (darmowych), żeby takie warianty przećwiczyć. Pozostaje podglądanie tych, co je mają i czytać ich wyniki. Na tej bazie wyciągać wnioski...
Albo prowadzić obserwacje modelowe, co jest w zasięgu każdego konstruktora. I wyciągać wnioski intuicyjne.
Gdyby jednak wziąć na tapetę klasyczną deskę windsurfingową (Marchaj powiadał, że tam najszybciej zaobserwujemy zmiany), to ona jak motorówka - najpierw unosi dziób i spycha wodę pod dziób i na boki (przytapiając rufę), no a później dostaje szwung, bo wychodzi na płasko czyli opory zostawia w tyle. I zwilża tylko tylną część kadłuba! A balast i środek ożaglowania również tam się znajduje.

_________________
Jeśli jest coś, gdzie nie ma nic, to tam jest wszystko.
Indiańskie
https://www.naffy.io/mj-sziwa/sztuka-pl ... nictwa-S1f

Dokładnie tak: tylko łódka MICRO 18,5m żagla i 650kg wagi w ślizgu już nie pojedzie (w zwykłych warunkach pogodowych) i dlatego ja już się tym ślizgiem nie zajmuję.
PIP pozostaje na tym "pogrubionym" (powyżej) etapie nibyślizgu i płynie pod górkę ... gdy inne łódki walczą z falą dziobową, bo im wyporna rufa nie daje się na nią wznieść.
Walczą ryją i hamują... oczywiście trochę... ale to było wg. mnie istotą zwycięstw PIPa na silnych wiatrach. Dodatkowo gdy dziób nie ryje to nie ma takiej nawietrzności w szkwałach, więc i nie ma ciągłego hamowania sterem.

Na słabych grały rolę inne czynniki, takie jak; krótka linia wodna (czyli mała powierzchnia zmoczona) miecze boczne asymetryczne kształt zanurzonej części podwodzia itp itd.

_________________
Po 15 latach (na forum) przestałem być VIPem. Za co? ...i po co byłem?

"Jeszcze nigdy tak wielu nie oddało tak wiele wolności tak łatwo"Churchill.

Kłania się: Orwell i Huxley.

Zapraszam na fejsa:
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
i "Marian Strzelecki"

Popatrzcie co Łukasz zrobił PIP'owi:

A jeszcze niedawno była cała.
MJS

_________________
Po 15 latach (na forum) przestałem być VIPem. Za co? ...i po co byłem?

"Jeszcze nigdy tak wielu nie oddało tak wiele wolności tak łatwo"Churchill.

Kłania się: Orwell i Huxley.

Zapraszam na fejsa:
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
i "Marian Strzelecki"

Ani chybi, będzie wydłużał!?

_________________
Jeśli jest coś, gdzie nie ma nic, to tam jest wszystko.
Indiańskie
https://www.naffy.io/mj-sziwa/sztuka-pl ... nictwa-S1f

Raczej przywracał do oryginalnego projektu

_________________
Pozdrawiam
ŁJ

Spodziewałem się nowej, rewolucyjnej koncepcji - zamiast pchać falę przed sobą, PIP ją łyknie.

_________________
Pozdrawiam
Alterus

Taka też prawdopodobnie będzie, okienko takie że nawet Twistery 800 będą się mogły schować - okienko w dziobnicy - jak się wspólnik zgodzi

_________________
Pozdrawiam
ŁJ

Ja popieram:
Z plexi, czy z przezroczystego laminatu?

...i jeszcze schodki tam by zrobić tak jak w Mikro u Bolgera
download/file.php?id=24070&t=1

MJS

_________________
Po 15 latach (na forum) przestałem być VIPem. Za co? ...i po co byłem?

"Jeszcze nigdy tak wielu nie oddało tak wiele wolności tak łatwo"Churchill.

Kłania się: Orwell i Huxley.

Zapraszam na fejsa:
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
i "Marian Strzelecki"

... przetworzy i wypluje bocznymi dyszami.

_________________
Jeśli jest coś, gdzie nie ma nic, to tam jest wszystko.
Indiańskie
https://www.naffy.io/mj-sziwa/sztuka-pl ... nictwa-S1f

I to jest dobra koncepcja, teorię wyłoży koństruktor PIP-a

Z czarnej plexi - przyciemnianej jak szyby w rządowych samochodach

_________________
Pozdrawiam
ŁJ

nos mu kurde obciąl, moze jakis zdobny gallion tam wsadzi? taki big cyc cy cos
moge Ci taki wyfrezowac - jakas bogini zwyciestwa czy tam smoka wikingowego ... lepsze wrazenie niż jakies tam malo ważne osiągi

_________________
siach

Wargi PIPa
... do chłeptania wody?
MJS

_________________
Po 15 latach (na forum) przestałem być VIPem. Za co? ...i po co byłem?

"Jeszcze nigdy tak wielu nie oddało tak wiele wolności tak łatwo"Churchill.

Kłania się: Orwell i Huxley.

Zapraszam na fejsa:
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
i "Marian Strzelecki"