Czy statek żaglowy nie mający silnika podczas kompletnego braku wiatru (w sztilu) jest statkiem:
- o ograniczonej zdolności manewrowej, czy
- statkiem nie odpowidającym za swoje ruchy ?

Pytam w kontekście prawa drogi, zgodnie z przepisami MPZZM

_________________
Pozdrawiam
Tomek

A ja w kontekście prawa drogi pytam - jaka to jest różnica?

Obawiasz się, że stojąc w absolutnej flaucie na kontrkursie ujrzysz statek któremu będziesz musiał ustąpić?

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Nie odpowiada się pytaniem na pytanie
Pytam teoretycznie - jakim jest wtedy statkiem.
A pytam bo się uczę.



Jeżeli będę wtedy którymś z tych statków - nieodpowiadającym za swoje ruchy lub o ograniczonej manewrowości, to raczej on będzie musiał mi ustąpić.
Jeśli oczywiście obwieszę się kulami i stożkami lub światłami odpowiednimi - lub powiem mu przez radio co mi dolega.
Chyba mnie wtedy nie przejedzie.

_________________
Pozdrawiam
Tomek

Khem? Masz takie pytanie w swoich przykładach?

Tak naprawdę to brak napędu plasuje statek w przegródce "nieodpowiadających za swoje ruchy" ale niby co to miało by wnosić? Pokażesz dwie kule?! W MPDM są wszak wykluczenia dotyczące statków żaglowych z obowiązku mania pełnego zestawu znaków dziennych jak i nocnych.

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Nic Pytanie jak każde, na kursie na s.j. via PZŻ - trzeba odpowiedzieć i nie myśleć co wnosi

Tak, pisaliśmy o tym kiedyś tu na forum, było 7 metrów, zmienili potem na 12 metrów.

_________________
Pozdrawiam
Tomek

Naprawdę jest takie pytanie?
Boziu Duraluminiowa*, czy ich na tej Chocimskiej pogięło**?

[*] http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/ ... Matki.html

[**] http://pl.wikipedia.org/wiki/Pytanie_retoryczne

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Banan, będziesz takim statkiem, za jaki się uznasz. Jeżeli uznasz, że nie odpowiadasz za własne ruchy i tak się oznaczysz, to taki będziesz.

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

Wystarczy przeczytac prawidło 3 Definicje:
Określenie "statek o ograniczonej zdolności manewrowej" oznacza statek, którego zdolność do manewrowania zgodnie z wymaganiami niniejszych prawideł jest ograniczona ze względu na charakter jego pracy i który dlatego nie może ustąpić z drogi innemu statkowi. Określenie "statek o ograniczonej zdolności manewrowej" obejmuje, ale nie ogranicza się do następujących statków:
i/ statek zajęty układaniem, obsługą lub podnoszeniem znaku nawigacyjnego,
podwodnego kabla lub rurociągu;
ii/ statek zajęty pracami pogłębiarskimi, hydrograficznymi lub podwodnymi;
iii/ statek w drodze zajęty zaopatrywaniem lub przekazywaniem osób. zapasów lub
ładunku;
iv/ statek zajęty wodowaniem lub podnoszeniem na pokład samolotów;
v/ statek zajęty oczyszczaniem z min;
vi/ statek zajęty taką czynnością holowniczą, która poważnie ogranicza statek
holujący oraz obiekt holowany w ich zdolności do odchylania sic od ich kursu,

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Tak, Marku, naprawde jest... Nie skomentuje, bo juz to zrobiles...

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Ja bym napisał, że dalej jestem statkiem żaglowym.

O ograniczonej zdolności manewrowej - nie, bo przecież stoimy
Nie odpowiadający za swoje ruchy - też nie, bo żadnych ruchów nie wykonujemy

Parafrazując tego klasyka od "sprawdzić czy nie ksiądz", napiszę: "Sprawdzić czy nie niesie nas prąd pływowy"

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Kochani, w MPDM nie ma "wydaje mi się" ani "bym napisał" - to ścisle zdefiniowane poijęcia i obowiazki - wystarczy poszukac tekst przepisów w guglu.

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

To swoją drogą, ale od czego jest wszak to forum, można tu liczyć na doświadczenie kolegów i ich wiedzę. Przez dyskusje i czytanie poglądów innych, człowiekowi szybciej do łba wchodzi.

_________________
Pozdrawiam
Tomek

To było pod adresem jberry...

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Zadam i tu pytanie od razu, bo nie mogę zakumać.....
chodzi o robienie namiarów na latarnie np.

Po co robić namiar burtowy NB jak można od razu zrobić namiar kompasowy NK ?

_________________
Pozdrawiam
Tomek

Pisząc to wiedział, że ktoś napisze o prądzie pływowym ...i stawiałem na Marka.

Jak nas Marku wlecze prąd i nie mamy silnika i nie ma wiatru to od razu najlepiej czerwona odpalić i kapok ubrać.

*****



Jak cytujesz to dokładnie, nie było żadnego: "wydaje mi się",a "bym napisał" oznacza tylko tyle, że jest to moja odpowiedź na to pytanie. Gdybu MPDM był tak jednoznaczny i prost to by kursów i interpretacji do niego nie robili.

Banan, poruszasz się w obszarze przed GPSowym, pamiętaj!

NB robiło się między innymi po to, żeby łatwo i szybko określić/potwierdzić odległość od brzegu. Korzystało się z funkcji tg 45° i wystarczyło wyczaić moment gdy NB 90°, zapisać log, poczekać aż NB zwiększy lub zmniejszy się o 45° odjąć w pamięci to co się wcześniej widziało na logu od tego co widzisz właśnie i miałeś odległość

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Tak poruszam się bo to jest na s.j. - takie tematy. Tam nikt nie widział gpsu jeszcze
Ale nadal nie łapie, bo nie widzę - a jam wzrokowiec. Weź i mi to narysuj.
Jak chcę obliczyć swoją pozycję obserwowaną PO z obiektów nawigacyjnych dwóch co najmniej, np. Latarnia na Helu i w Jastarni, a płynę wzdłuż mierzei do Władka, to robię dwa namiary kompasowe dodaję cp i mam pozycje PO na mapie. Po jaki gwizdek mam robić namiary burtowe i jeszcze liczyć i utrudniać sobie.
Chyba, że te namiary burtowe i kąt kursowy do czego innego służą, np. to tego co napisałeś - ale nie kumam tego.

_________________
Pozdrawiam
Tomek

Bo nie zawsze widzisz dwie latarnie, młotku

Jedziesz przy brzegu, stary kazał Ci trzymać się nie bliżej niż 1,2 Mm od plaży. To jak sobie tę odległość ustalisz?

Patrz na załącznik (i zamiast latarni może być cokolwiek - nawet coś nie oznaczonego na mapie)

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

No! Kapuje - dzięki za rycinę.
Ale z tego malowania pozycji obserwowanej nie złapie tylko prawdopodobną, a z dwóch punktów już na mapę naniosę szer. i dł.
Czyli inne jest wykorzystanie NB a inne NK.

_________________
Pozdrawiam
Tomek

Tylko że pozna się odległość od brzegu w punkcie 90 stopni, który już dawno minęliśmy, a w punkcie 90 +-45 już niestety ta odległość może być inna (jak nam się skręci, albo brzeg skręci )

_________________
pozdrawiam
skiera

A no właśnie, ale aż bałem się o to zapytać a wątpliwość siedziała - bo znów mnie od młotków wyzwie Za jakiś czas znów trzeba jakiś kołek na plaży odszukać i znów tą samą operację przeprowadzić i wyjdzie jak daleko jesteśmy ?

_________________
Pozdrawiam
Tomek

Tak!

Poza tym NB ma tę wspaniałą właściwość, że zlewasz całe dodawanie algebraiczne deklinacji i dewiacji.
Bierzesz namiar gdy "coś" jest na trawersie i tak po prawdziwości nie ważna jest wartość jaką kompas wskazuje. Istotne jest, żebyś se log zapisał.
Możesz sobie trójkącik z kartonu o kącie 45º wyciąć, przyłożyć do kompasu, przestawić namiernik o rzeczone 45 i ślipić w szczerbinkę do momentu, aż zobaczysz to "coś". Droga którą przebyłeś jest równa odległości do "coś" w momencie brania pierwszego namiaru.

Nie za bardzo dawno. Nikt nie będzie stosował tej metody w dużej odległości od "cośa".
Dałem przykład 1,2 Mm. Załóż, że jedziesz 5 kn. no to już po 15 minutach a w zasadzie po 14'24" będziesz miał tangens różnicy kąta równy 1. Czy to jest dawno?

A jak jedziesz pół mili od plaży (bo to okolice Chałup są i lornetka się stłukła) to masz 6 minut - DAWNO?!

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Na stronie http://www.nauticalissues.com/nav17.html#1 autor podaje właśnie ten sposób - Metoda trawersu. Zaczyna od złapania najpierw 45º, potem łapie trawers - no ale to to samo wszak.
Moja konkluzja - do dupy są te wszystkie książki na s.j. - nie ma to jak się bardziej przystępnie młotkom tłumaczy

_________________
Pozdrawiam
Tomek

Ta metoda do przodu nawet jest lepsza niż do tyłu Bo wiesz ile masz a nie ile miałeś do brzegu

_________________
Pozdrawiam
Paweł Goławski
http://www.jkmgryf.pl

Jak ktoś ma sklerozę, to dawno

_________________
pozdrawiam
skiera

tak naprawde bardzo wygodne jest uzycie tasmy samoprzylepnej co 45 stopni w dogodnym miejscu na pokladzie/pokladowce/gdziekolwiek... 1 minuta przygotowan nawet na pozyczonym jachcie a jaka wygoda...

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."