Czy ktoś posiada jakąkolwiek wiedzę na temat wykorzystania stali cortenowskiej do produkcji kadłubów jachtów morskich?

_________________
Wiosna

Anka, natentychmiast startuj do Sejmu w najbliższych wyborach. Poselski bełkot językowy już znasz.
Po polsku to jest "Czy ktoś wie?"

PS. A ta stal nazywa sie kortenowska.

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski

Moim zdaniem pomysł szalony trochę
Jak to włożysz do wody, to woda łatwo spenetruje patynę...
Tu bym wierzył raczej tym producentom, którzy nie ukrywają, że odporność "cortenu" na wodę jest niska.
Przewiduję, że szybko ( bardzo szybko ) zrobi się z tego sito...
Ale to tylko takie moje gdybanie

PS:
Acz wcale nie zdziwiła by mnie informacja, że do budowy kadłubów statków morskich wykorzystuje się stal niskostopową Ale to już w szczegóły trzeba by wniknąć.
Bo tam może tkwić cała masa Belzebubów

Janusz
Ty chyba tylko czekasz aby kogoś przynajmniej raz dziennie PAc-nąć, co?
Stal cortenowska i kortenowska to jedna i ta sama stal, może z tą jednak różnicą, że jest na tyle mało znana w Polsce, że i nazwa "korten" rzadko komu się kojarzy.
Zatem powiedz mi czy prócz PAC-nięcia mnie wiesz coś na temat w/wym stali w temacie budowy kadłubów jachtów morskich? Temat o tyle mnie interesuje, że akurat przerabiamy w firmie trochę tego materiału, a posiada on ciekawe właściwości.
Anka

PS.
Czy czujesz się lepiej że mnie PAC-łeś?

_________________
Wiosna

Nie uwierzysz, ale nie Ona tak się nazywa "po polskiemu".
Naprawdę nazywa się: A 242/COR-TEN A... Albo A588/COR-TEN B...
Ale są jeszcze jakieś nowsze ponoć...
Na podobnej zasadzie użyłem niedawno w poście określenia "tworzywo teflonowate"
( "COR-TEN" też jest zarejestrowanym znakiem towarowym )
A jeśli mówimy o COR-TEN podobnych, to dlaczego określenie stal cortenowska ma być niewłaściwe ?

Kto mówi o wykorzystaniu patyny jako jedynego zabezpieczenia powierzchni przed korozją?

_________________
Wiosna

US Steel

Nie! Po polsku - stal kortenowska. Można pisać corten, ale nie stal cortenowskaNie, sama mi się podkładasz używając poselskiego bełkotu.
Nie posiadam się z radości, że Ty chcesz posiadać wiedzę.

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski

Czasami tak mam

_________________
Wiosna

To stal z dodatkiem miedzi?
Thomas Colvin w latach 60-70 opisuje budowę z użyciem tej stali i zachwala jej odporność na korozję, ale już Bruce Roberts w swojej książce z lat 90 odradza ją z powodów pojawiających się problemów po latach z korozją międzykrystaliczną i poleca tylko normalną stal węglowa. Colvin też po latach potwierdził problemy z tą stalą, chyba na swojej stronie.
pozdr.

_________________
Piwo jest dowodem na to że Bóg nas kocha i chce żebyśmy byli szczęśliwi.

_________________
Wiosna

Tak ten Colvin, dosyć znany amerykański projektant i budowniczy, przez kilka dekad prowadził stocznie budująca stalowe jachty, napisał książkę o budowie ze stali, taka biblia dla budujących ze stali.
http://www.amazon.com/Steel-Boatbuildin ... 1888671025

_________________
Piwo jest dowodem na to że Bóg nas kocha i chce żebyśmy byli szczęśliwi.

Przeszukując ogłoszenia o sprzedaży jachtów stalowych (no co, hobby jak każde inne ) trafiam czasem na ogłoszenia o jachtach zbudowanych ze stali kortenowskiej (corten, CorTen, Cor-ten, korten, you name it...). Np:
http://www.uwjachtmakelaar.nl/en/sailin ... rwana.html

O zastosowaniu stali kortenowskiej w budowie kadłuba jachtu było już co-nieco na forum, tu:
viewtopic.php?p=85191#p85191

---------------------------------

Ponieważ taki materiał się w ogłoszeniach trafia, pogoglałem sobie kiedyś i trafiłem na materiały i dyskusje o stosowaniu stali kortenowskiej w budowie kadłubów. Tylko że... niestety - tylko w languydżu obcym. Na początek poszukiwań:
http://www.kastenmarine.com/metalboats.htm
http://www.kastenmarine.com/alumVSsteel.htm
Można też ab ovo:
https://www.google.pl/search?q=corten+s ... 2%2C+yacht
A konkretne łódki np tak:
https://www.google.pl/search?q=corten+s ... t+for+sale

PS. Zapamiętałem, że niemal zawsze podkreślano, że stal kortenowska zastosowana do budowy kadłubów w warunkach morskich też koroduje - tyle że trochę wolniej niż zwykła stal okrętowa.
Poza tym na ogół chwalono ten materiał - ale też pamiętam zdania podkreślające niepewność związaną z jego stosowaniem (większa wytrzymałość to możliwość stosowania nieco cieńszego poszycia, ale ta stal ma większą podatność na pęknięcia zmęczeniowe, wysoką cenę, sprawia trudność w dobraniu ochrony anodowej, etc.).

PPS. Myślę, że jeżeli i Ty odnajdziesz i przeczytasz tego typu dyskusje - zyskasz ciut wiedzy.

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Stal corten jest stalą stopową o znacznie podwyższonej, w porównaniu do zwyklej stali konstrukcyjnej, odporności na korozję atmosferyczną. Jest to więc znakomity materiał do zastosowań w środowisku morskim, co nie znaczy że jej odporność kororzyna nie ma granic. Zastosowane tej stali w budownictwie lądowym i w architekturze datuje się bodaj od końca lat pięćdziesiątych.

Moda na corten wśród architektów wzięła się z tego, że niemalowany, rudobrązowy, surowy corten wyglądał na elewacjach bardzo atrakcyjnie, a proces korozji rzeczywiście okazywał się być bardzo wolny. Nietrudno to sobie wyobrazić, jeśli się zestawi taki skrajny modernizm z panującą wtedy u nas, klasycyzującą konwencją socrealistycznej architektury.

A wracając do stali corten - to podstawową przyczyną stosowania jej w budownictwie okrętowym nie jest jednak szczególna odporność tej stali na korozję, ale wyższa o ok. 40% od stali węglowej granica plastyczności, dzięki czemu sensowne stało się budowanie z tej stali małych jachtów o długości koło 9 metrów.

Natomiast sama tylko odporność stali corten na korozję nie jest na tyle wysoka aby uzasadnić jej stosowane w konstrukcji statków, ponieważ wymaga ona również normalnego malowania antykorozyjnego, takiego, jak dla ochrony węglowych stali konstrukcyjnych.

Spawanie stali corten ze zwykłą stalą konstrukcyjną nie wymaga stosowania specjalnych elektrod, mogą być to elektrody do stali miękkiej, ale wytrzymałość tej spoiny będzie także podobna do wytrzymałości stali miękkiej.

Przy spawaniu stali corten ze stalą corten, w celu zachowania wytrzymałości tej stali w spoinie, należy użyć elektrod o podobnym do cortenu składzie chemicznym (wg norm francuskich byłyby by to elektrody gatunku ER80S-G albo ER80S-W; nie znam naszych norm na ten gatunek stali).
Najbardziej celowe wydaje się poszukanie danych o stosowaniu stali corten w aktualnych normach CE.

___________________________

Pozdrawiam
tomasz

Według pana Robertsa właśnie że nie. Ma podwyższoną odporność na korozję w warunkach atmosferycznych ale nie w wodzie morskiej. Mam padnięty skaner i nie mogę zeskanować tego tekstu. Ale jest to napisane na stronie 17 w książce "The complete guide to metal boats" pana Robertsa. Facet ma raczej dość duże doświadczenie w budowie stalowych jachtów. Pisze żeby unikać tej stali w budowie jachtów.

_________________
Piwo jest dowodem na to że Bóg nas kocha i chce żebyśmy byli szczęśliwi.

Stali "Cor-Ten" tamtej dawnej, już nie ma na rynku, dziś to określenie ogólne. Te nowe gatunki stopowe są podobnież jeszcze lepsze. Ale także pod względem korozji w słonej wodzie można znaleźć lepsze stopy. Dziś jest spory wybór różności.

Odporność na korozję wynika ze szczelnej pokrywy rdzy. Jak w aluminium. W słodkiej wodzie owszem... W słonej to juz inna reakcja, elektrolityczna.
Corten koroduje w słonej wodzie niby tak samo jak każda inna, i tak samo trzeba malować. W praktyce jednak kadłuby były trwalsze niż ze zwykłej. Nie wyżerało ich tak znienacka, szczególnie od środka w zakamarkach, nadążył ogarnąć
Źle się podobno gnie, blachy sztywne i podatniejsze na pękanie - nie polecano jej do bardziej skomplikowanych kształtów kadłuba. Spawalność też coś gorsza, choć w dzisiejszych czasach to chyba mniejszy problem.

Miałem ochotę na jacht, bo sprytny model, akurat wykonany był z tej stali. Niestety, pokład miał ze zwykłej.
Kadłub był zdrowy, mimo że nie miał od zewnątrz dzisiejszych "powłok antykorozyjnych", lecz tylko antyfuling zdzierany do żywego każdorazowo. Oglądałem łódkę po wyjęciu (i zmyciu), podwodzie było golutkie i brązowiutkie Ale żadnych wżerów, równa wartewka rdzy i tyle.
Pokład zaś, mimo niezłego malowania, w wielu miejscach przekorodował na wylot (a najgorzej pod nalepionym treadmasterem). Nie było z czego zbierać.
Pojedynczy przykład, któremu akurat zrobiłem szczególowy przegląd. Ale różnica między stalami była uderzająca.

Bardzo ciekawy przykład. Masz może jakieś zdjęcia?

_________________
Wiosna

Z tego co mi się o uszy obiło to najpierw wanad zaczęli do tego dodawać ( poniżej 1%)...
Może stąd opinie o trudnościach
Ale to, moim zdaniem, bez problemów do ogarnięcia jest

Nie ukrywam, że chcę Cię podpuścić i PAC-nąć dla dzikiej satysfakcji
A co miałbyś przeciw: stali kortenowej ?
Rozumiem damasceńska... Bo jakiś związek z targowiskiem w Damaszku...
Ale czemu u licha kortenowska ?

Nie mam pojęcia. Logika języka chodzi różnymi drogami. Może ktoś kiedyś myślał, że to produkt wynaleziony przez jakiegoś pana Cortena i poszedł drogą: Mickiewicz - poezja mickiewiczowska.
Z drugiej strony - drut oporowy to drut kantalowy, a nie kantalowski.
Gdyby w języku dominowała logika, słowa deszczyk i nieboszczyk miałyby przeciwne znaczenia.
Jedyne logiczne uzasadnienie brzmi: polska język - trudna język.

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski

Wydaje mi się, że określenie tej stali - corten - pochodziło od francuskiego corrosion oraz tenir, czyli (za)trzymać korozję, co nawiązuje obrazowo do szczególnych właściwości stali.

A propos Twojej uwagi, że polska język być trudna, nasunęła mi się inna analogia metalurgiczna: stal martenowska, chociaż rzecz dotyczyła pieca Martina .
No, bo jaki tu sens

________________________________

Pozdrawiam
tomasz

Stal bessemerowska, martenowska... poszli za ciosem.

Fotek łodki nie robiłem. Stare dzieje, jeszcze bez smarkfona.

Może warto dorzucić w temacie że takich stali jest więcej i w różnym użyciu można spotkać; polskie typu 10H, amerykańska na mosty A709-W; europejską normą też w symbolu mają W, jak weathering.

No, nie tylko nowe. Od 110 lat znany jest stop, który wydaje się ciekawszy nawet od hydronalium.
To Monel.
Tylko, że jacht taniej wyszłoby budować nawet ze stali nierdzewnej

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Wężykiem, panie dziejku, wężykiem !

_____________________________
Pozdrawiam
tomasz

Nie Monel ino Miedzionikiel
Typowo był 70-30 (znaczy 70% Cu), uszedłby też 90-10, ciut słabszy lecz tańszy. Nikiel dwakroć droższy ode miedzi i dlatego monel niepotrzebnie kosztowny.

Rozważałem niegdyś, gdy cena miedzi była rozsądną, bo kalkulacja kosztów budowy wyrównywała się ze stalą Na kosztach piaskowań, powłok i drobiazgów, szczególnie gdy sprzęt i robociznę uwzględnić. Ba, nawet na elektrodach versus goły drut. No i można coś lżej niż ze stali, zapas na korozję niepotrzebny.

Dziś ceny midzi kosmiczne, lecz czy rzeczywiście aż tak? Jeśli jacht dla siebie i chce człek mieć wygodę, trwałość i spokój ducha, bierze pod uwagę koszty w eksploatacji? Same farby... A jeśli weźmiemy że odpadnie koszt wyciągania i antyporostu?
Niejeden tyle co za tonę miedzi wyda dziś na samoster, a co za drugą to na elektroniczne zabawki - i nie jęczy.

Rysiu - samoster, nawet najkosztowniejszy to pikuś w porównaniu do cen takiego tam plotera czy innego ASDIC'a

_______________________________

Pozdrawiam
tomasz

To może da się pływać bez takich cudów elektroniki...? Tak jak bywało drzewiej?

_________________
Piwo jest dowodem na to że Bóg nas kocha i chce żebyśmy byli szczęśliwi.

Ja mówiem o rzeczach niezbędnych.
A zabawki zbędne nie wchodzą w kalkulacje kosztów budowy.
A kto bogaty może więcy, znaczy kupić trzecią tonę miedzi
A kto nie ma miedzi...

Co Ty, nie da się.
A tak w ogóle, to uważaj, bo może się okazać, że jesteś jak ja, znaczy passe.

Jak kiedyś mówiłem o zbieraniu map papierowych i o zamocowaniu kompasu (sporego przyznaję, ale tylko normalnego, magnetycznego) na mojej łódce - to jeden pan to na mnie popatrzył z takim politowaniem - że teraz aż się wstydzę przyznawać do czegoś podobnego

__________________________________

Pozdrawiam
tomasz

Nie może, tylko na pewno, ja LUBIE!!! drewno, mało tego, uważam że drewniany jacht ma sens!! I jak mają się do takiego stwierdzenia twoje papierowe mapy?

_________________
Piwo jest dowodem na to że Bóg nas kocha i chce żebyśmy byli szczęśliwi.