Szukam foka sztormowego do Vegi

ALBIN VEGA 27 STORMJIB
Luff 14ft (4267mm)
Foot 9.167ft (2794mm)
Leech 10.25ft (3124mm)
Perc LP 65.98*
Length Perp 6.71*ft (2045mm)
Deck Angle 24.72*
Area 46.95*ft2 (4362mm2)

_________________
Rafał
http://rawonsails.blogspot.com/

Można podawać krzywizny tu i tam a później i tak wyjdzie 43 centymetry kwadratowe. Ehh te trójkąty

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Przekleiłem z jakiejś strony. Wymiary krawędzi 3ta wydawały się sensowne. Powierzchni nie sprawdzałem. Oczywiście powinno być 4.3m2. Dzięki za czujność

Z resztą - szukam czegokolwiek sensownego, co by na sztagu zawiesić w razie sztormu.

_________________
Rafał
http://rawonsails.blogspot.com/

Taki fok sztormowy to u naszego kolegi forumowego Krzysia Bienia kosztuje około 400 - 500 złotych. W zeszłym roku szyłem. Jako forumowicze mamy rabacik
Napisz do niego na PW.

_________________
"Bałtyk nocą skłania do przemyśleń.Ciemno i tylko woda dookoła.Czasem jakieś światełko w oddali, które szybko znika.Szum wiatru w olinowaniu i bulgot wody od dzioba jachtu." cytat z drugiego tomu " Przygód na Morzu"

Jeżeli to jacht na jakiś czas (czyli nie planujesz od razu sprzedać), to fok sztormowy koniecznie mieć trzeba. Można kupić używany, ale to akurat może być ryzykowne. W tym sensie, że stary dakron w bardzo złym momencie może się roz...lecieć. No i ekonomia. Koszt nowego mniej więcej znasz, używany będzie tańszy, ale o ile? Chyba że jakaś okazja za przykładowe 50 zł, to można pomyśleć.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Dzięki. Pisząc ogłoszenie nie znałem jeszcze ceny nowego. Namiar od Micubiszi wydaje się konkretny, więc będę szył nowy

_________________
Rafał
http://rawonsails.blogspot.com/

w razie czego to pewnie można pożyczyć

_________________
pozdrowienia piotr

Ja bym najpierw popływał, zastanowił się, popatrzył jak żagle pracują na Twojej nowej łódce. Na pewno nie jest to najbardziej pilny zakup.
W pierwszym rejsie do Polski sztormy omijaj bardzo z daleka, nie tylko z powodu braku foka sztormowego. Na pewno przyda Ci się mały fok, ale niekoniecznie fok sztormowy.

Jeśli masz mało żagli teraz, to popatrz, czy coś z tego Ci nie podpasuje:
viewtopic.php?f=1&t=24119
Mogę pożyczyć.

W przyszłości może roller zainstalujesz?
Wtedy fok sztormowy też warto mieć.
Ale czy będziesz go mocował na rolerze?
A może na dodatkowym odpinanym sztagu?
Twoje wyobrażenie o wielkości tego żagla też się może zmienić.

Na "Lottcie" mam foka sztormowego. Pancerny, jaskrawo pomarańczowy.
Od nowości (będzie już kilka sezonów) wyjąłem go z bakisty na Bałtyku dwa razy, bardziej na próbę, niż z rzeczywistej potrzeby. Mam roller i szczerze mówiąc, zwykle prościej i bezpieczniej jest zwinąć genuę na rollerze do rozmiarów chusteczki, niż iść na dziób i bawić się w stawianie żagla.
Nie wykluczam, że kiedyś ten piękny foczek sztormowy się jednak przyda, ale jeśli nie - to tym lepiej.

Marcin

_________________
Marcin Palacz
http://marcinpalacz.pl

Bywa różnie. Ja na Czarodziejkę zamówiłem fok sztormowy (nówka) i dwa sezony pływał sobie jako balast. Za to w zeszłym roku, na Zatoce!, okazał się bardzo przydatny, gdy mały fok uległ małej degradacji (i nie chciałem, żeby się dalej pruł). Kilka godzin halsowania z Sopotu do Górek dało nam "letko" w kość (po regatach Sailbook Cup).
Reasumując - nie znasz dnia ani godziny. Fakt, że ja nie mam rolera.

Ale oczywiście, jak na jeden rejs to można pożyczyć i pomyśleć potem. Mały fok swoją  drogą.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

to fakt, na poprzedniej łódce zakupiłem małego grota, żeby go używać w sztormach, użyłem go raz i to przez 15 minut, potem założyłem normalnego

_________________
pozdrowienia piotr

Razem z łódką dostaję komplet żagli w dobrym stanie. Jest grot, genua i fok.

Doświadczenie żeglarskie mam dość skromne ale już 2 razy zdarzyło mi się potrzebować foka sztormowego. Za każdym razem na łódce, na której akurat go nie było. Kiepsko się wtedy człowiek czuje i albo buja się na silniku i martwi co będzie jak ten zdechnie, albo jedzie na foku i martwi się czy ten podrze się szybciej czy najpierw wyrwie sztagownik

Jak dla mnie powyżej 35-40kn na 8-metrowej łódce już się na foku marszowym pływa ryzykownie (jeśli się w ogóle da). Ale to moje - subiektywne odczucie no i zależy jeszcze od konkretnego modelu łódki.

Oczywiście z rollerem da się rozwinąć "chusteczkę" i płynie się dalej. Ja jednak w tym sezonie na pewno rollera nie założę. Z resztą wtedy wszystkie sztaksle chyba są do wymiany lub przeszycia.
Chce popływać bez i zobaczyć czy i jak daję radę pływając samotnie, bo tu widzę problem nie mając autopilota.

Jedyne do czego mam wątpliwości to rozmiar tego foka sztormowego według zaleceń... kogoś tam.
Zastanawiam się czy 4.3 m2 to nie za dużo. Niby jest to te zalecane według jakieś tam reguły 30% trójkąta między sztagiem a masztem. Jednak jakoś mi się obraz tych chusteczek na rollerze w pamięci tli jako dużo mniejsza powierzchnia.
Osobiście dałbym takiemu sztormowemu jedynie 2.5 m2. Co Wy na to?

_________________
Rafał
http://rawonsails.blogspot.com/

A może wcale? Ja nie mam i nie nie będę miał. Ma to wady, ma i zalety


Moim zdaniem mało. Zapytaj żaglomistrza, albo poproś kogoś, kto ma świadectwo ORC dla Albina, niech powie co ma w rubryce "storm sails area" - to może być dobra podpowiedź na początek.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Na Wiedźmę - sporo większa i cięższa od Albin Vegi - dałam 4 m kw. Nie z wielkiej deliberacji, po prostu spojrzałam, co poprzedniczka miała (Suhaili). A miała właśnie 4 m kw.

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

W odpowiedzi ofertowej od http://www.vectorsails.com odnośnie podanych wymiarów otrzymałem:

_________________
Rafał
http://rawonsails.blogspot.com/

I to wydaje się rozsądne. ORC liczy właśnie z OSR-ów. Ja np. mam ciut więcej, a jacht gabarytowo podobny.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

W oryginalnej instrukcji do Vegi opisane są foki czterech różnych wielkości (w tym genua). Używałem trzech większych z nich - najmniejszy miał 8.9 m2. Wszystkie były bardzo przydatne. Czwarty (takiego nigdy nie miałem) ma 5.4 m2 .

Na foku 8.9 m2 i mocno zarefowanym grocie Vegą spokojnie żeglujesz bajdewindem przy wietrze, na oko, może 30 węzłów, znaczy pewnie ze 7B. Jeśli wtedy powiesisz zbyt mały żagiel, to będziesz telepał się prawie w miejscu, co nie jest ani przyjemne, ani bezpieczne.



Jeżeli prognoza pokazuje, że jest szansa na więcej niż 30 węzłów, to po prostu nie płyniesz!



Jak wyżej.
To są zalecenia na ocean, gdzie na każdy sztorm musisz być przygotowany - na warunki, w których chodzi o przetrwanie, a nie o żeglugę. Na Bałtyku sztormy najlepiej spędzać w portowych tawernach.

Mój fok sztormowy ma coś koło 4 m2 (nie mogę w tej chwili odszukać wymiarów) i tak jak napisałem wcześniej - na szczęście się jeszcze nie przydał.


Marcin

_________________
Marcin Palacz
http://marcinpalacz.pl

Nie to aby zaraz rwać się w morze przy 40kn, bo się ma foka sztormowego
Zdarzyło mi się natomiast, że mimo zapowiadanych 10-15kn, burza skręciła nie tam gdzie przewidywano i przez 3 godziny wiało 30 w porywach do 40. Tak jak wszystkie środki ratunkowe, tak i foka sztormowego wolę mieć na pokładzie i nigdy nie używać, niż ma mi go zabraknąć jak go będę potrzebował.

_________________
Rafał
http://rawonsails.blogspot.com/

Zgoda. Dlatego kupiłem i wożę nieużywanego, pancernego foka sztormowego (zmierzyłem teraz - ma jakieś 4.5 m2).

To co nazywasz "fokiem marszowym", to zapewne, w sensie tego co zaprojektował Per Brohäll, fok nr 1 o powierzchni 13.5 m2. Z mojego doświadczenia wynika, że taki żagiel jest zbyt duży na bajdewindzie przy wiatrach orientacyjnie powyżej 5B.

Próbuję Ci więc zasygnalizować, że dużo bardziej niż foka sztormowego, będzie Ci brakowało małego foka, zwanego fokiem nr 2, który według projektanta ma mieć powierzchnię 8.9 m2.


Marcin

_________________
Marcin Palacz
http://marcinpalacz.pl

Na Suahili miał foka sztormowego 3,7 m.

_________________
Janusz Rolfok

jest wiatr, co usta kobiety rozchyla, jest taki wiatr...
jest blask, co uda kobiety odsłania, jest taki blask...

To prawda. Małego foka warto mieć (u mnie ma on 10 m2) i jest to żagiel całkiem często używany. Ale jak zaczął się pruć, a jeszcze się rozwiało, to sztormowy był jak znalazł, już po regatach.
Fok sztormowy ma około 5,5 m2 więc nie jest na przylądek Horn i 12 B.
Żeby uzupełnić, to duży fok ma 15 m2, a duża genua 21. Brakuje ewidentnie genuy nr 2 (ok 19-20 m2), ale to musi poczekać.
Grot ma niecałe 15 m2 i trzy refy, z których nie raz korzystaliśmy (także z 3 refu, mimo że jest dopiero jeden sezon). Co ciekawe, drugi grot kupiony razem z jachtem, ciężki, ma 3 refy od urodzenia.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Dzięki. Czyli moje 4.3m2 powinno być OK.


Niestety nie miałem czasu pomierzyć żagli przy kupowaniu łódki. Fok na oko był wielkości połowy genuy.
Być może trzeba będzie doszyć jeszcze małego foka, co nie przekreśla jednak sensu posiadania foka sztormowego

_________________
Rafał
http://rawonsails.blogspot.com/

Śliczny, prawda?


Marcin

_________________
Marcin Palacz
http://marcinpalacz.pl

Właśnie ten kolor sprawia, że chcę taki mieć!

_________________
Rafał
http://rawonsails.blogspot.com/

Nie kupię czwartej kopii książki tylko po to, żeby udowodnić, że mam rację, ale (prawie) na pewno 4

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Moniu, mam dla Ciebie kiepską wiadomość. "Prawie" robi wielką różnicę.

Sięgłem na półkie, wyciągłem dzieło Ser Robina i odpytałem go na okoliczność.
Ser stwierdził autorytatywnie, że Rolfok is rajt, a Moniia is rong

Oto ewidęs:

3,7 skuer miters jak byk.

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski

Hau hau hau

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Powierzchnia i wymiary maksymalne foka sztormowego są określone w ORC Specjal Regulations. Ustalone od dawien dawna za sugestią oceanicznych regatowych gwiazd i warto je stosować na wszystkie jachty morskie, niezależnie od ich przeznaczenia. Nawet jest zalecana gramatura materiału oraz kolor. Wzory na wymiary i powierzchnię są w funkcji wymiarów trójkąta przedniego IG.
Podobnie jest z trajslem i fokiem ciężkiej pogody.

Nie kombinuj tylko zamów w żaglowni.

Od dawien dawna?
Niezależnie od przeznaczenia?

"Special Regulations Sub-committee – November 2009
Offshore Committee

A Report by the RORC Rating Office
submitted by the Royal Yachting Association

Special Regulations changes to maximum storm sail dimensions and areas following SR04-08.
1. Change
Reduction of maximum permitted storm trysail area from 17.5% to 12% of mainsail luff length * foot length, reduction of storm jib area from 5% to 3.5% of height of the foretriangle squared, and reduction of luff maximum length from 65% to 50% height of the foretriangle;
2. Stated Reasons for Change
The rationale for the change is that storm sails should be specifically designed for force 9 to 10, not for force 7 to 8. This makes an assumption of what “severe weather” is.
It is also stated that reports from the 1979 Fastnet Race and the 1998 Sydney/Hobart Race showed that storm sails were too large"

Oboje się mylicie

Takiego małego to On miał sztormkliwra. Foki były większe.

_________________
Zbyszek

O proszę, Cors zapodał rysunek mojego żagla właśnie
Taki dostałem, kolorek jak u Marcina - wszystko właśnie zgodnie z OSR i ORC, ale ma to sens.
Jeżeli kiedyś popłynę dookoła, to pomyślę i o mniejszym

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl