Robię dokładnie to samo, tyle że lubię sobie wstawić kilka waypointów na mapę (wrysować) - np w drodze do Gibraltaru miałam wyrysowane na generalce Imraya i na BA następujące punkty (z odpowiednim zapasem) : na południe od Ibizy, na południe od Cabo de Gata, na południe od Malagi i na osi Cieśniny, 25 mil od celu. W ten sposób mogę iść prosto na waypoint nie martwiąc się, że to na brzegu lub zbyt blisko brzegu... Ponadto możliwość chodzenia na punkt pozwala szybko ocenić, czy nie "zjechałeś" za bardzo w bok od kierunku prosto do celu, czy może powinieneś zmienić hals żeby za bardzo nie nadkładać drogi (zwłaszcza w połączeniu z dobrą prognozą).
Ponadto, jak chcesz szybko móc wykreślić pozycję na mapie z ręcznego gpsa - wpisz w niego jako waypointy współrzędne środka róży kompasowej wydrukowanej na mapie. Zwykle masz ich kilka na mapie, wtedy do wyrysowania dokładnej pozycji wystarczy sprawdzić namiar i odległość od tego waypointu. Oczywiście działa to z każdym znanym punktem, tyle że w przypadku róży kompasowej namiar rysujesz w jedną chwilę korzystając z podziałki tejże róży ułamek sekundy i zachęca do używania mapy*.

*lubię wrysować sobie pozycję na mapę od czasu do czasu. Daje mi lepszy ogląd sytuacji.

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Z doświadczenia - jeśli ołówek tradycyjny (wolę takie ) - to dobra temperówka, z zasobnikiem na ścinki. O, jak ta:

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Monia, ja dzisiaj udałem się na zakupy ołówków, gumki, grafitów zalecanych przez Jaromira. Ołówki i owszem, marki zalecane też. Ale grafitów nigdzie nie mieli. To po co sprowadzają jak nimi pisać nie można.
Dziwny ten świat

Świat jest, jaki jest, dziwni są ludzie...
https://www.google.pl/search?q=grafity+ ... swHpk5K4Dw
http://allegro.pl/listing/listing.php?o ... i-1-2-0408
http://www.kreslarski-sklep.pl/index.ph ... &Itemid=59
http://www.szal-art.pl/wklady-do-olowkow_774/

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Ekierkę, przenośnik, linijke kupisz w sklepie, o którym Ci pisałem.
mapa papierowa leży u mnie na stole (w folii), przez 7 lat ani razy nic na mapach nie kresliłem. I to mimo, że z "elektroniki" miałem tylko odczyt współrzędnych z GPS.
Ale i tak, warto mieć taki "backup".
U mnie pierwszą nawigacja jest smartfon (w Aquapacku) z aplikacja Navionicsa na Androida za 83 zł i bezpłatna mapa (Europa bez Danii, Dania kosztuje około 120 zł). W tym toku moze pojawi się tablet - większy obraz. Zasilanie oczywiście z gniazda zapalniczki samochodowej.

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Colonel, a u mnie pierwsze to, GPS, jednak mapa, ołówek gumka, ekierki, cyrkiel, gumka, przenośnik. Reszta to dla mnie czarna magia, albo czary mary.

Jak nic nie rysujecie po mapie to skąd wiecie kiedy zmienić kurs idąc po ortodromie na północnym Atlantyku z Ameryki do Europy? Ortodroma musi składać się z odcinków loksodromicznych...No ja rozumiem, że te wayponty można wklepać w GPS...ale backup na mapie! Kreski, żeby nie było?
Ja już czysto głupi jestem, kotwicy w razie awarii nie rzucać, po mapie nie smarować, ruty nie kreślić, pozycji także....

Rzucać!Smarować.Kreślić.Także...zapisywać. Klasyków cza czytać!
APPENDIX
" GREAT CIRCLE NAVIGATION "
1. Obliczanie ortodromy(great circle) jest rzeczą niesłychanie skomplikowaną. Dla żeglarzy równie skomplikowaną, co niepotrzebną.
2. Ortodroma składa się z elementów:
a / początkowy kąt drogi
b / odległość ortodromiczna
c / wierzchołek ortodromy
d / punkty zwrotne
e / końcowy kąt drogi
3. Wybierasz się z okolic Cap Race (Nowa Funlandia) do Bishop Rock - (zach. skałka Kanału La Manche). Na oko potrwa to co najmniej 2 tygodnie. Pytanie za 100 punktów: po jaką cholerę masz dziś obliczać, jakim kursem będziesz jechał za 2 tygodnie? Wystarczy jeśli wiesz, jakim kursem masz płynąć teraz. Ewentualnie może cię jeszcze interesować jak daleko masz do tej biskupiej skały.
Wniosek: oblicz tylko a i b , czyli początkowy kąt drogi i odległość ortodromiczną.
Powtarzaj te obliczenia - powiedzmy - raz dziennie, stale obliczając początkowy kąt drogi.
Zajmie ci to niecałą minutę.
4. Teoria / jeśli cię nudzi - nie czytaj, bo nie jest niezbędna /.
5. Praktyka (czytaj i stosuj).
Jesteś w punkcie A (Cap Race) A ϕ = 46°N λ A = 53°W
Płyniesz do punktu B (Bishop Rock) B ϕ = 49°N λ B = 6°W
Oblicz ∆λ = 53 - 6 = 47°. Jest to odpowiednik LHA.
Otwórz HD 605 tom 4 na stronie LHA = 47° (same name).
Wejdź do rubryki 46° (twoja szerokość).
Wejdź do rubryki Dec. liczbą 49° (szerokość punktu B).
Odczytaj:
Ηc = 58°37' z = 67,1
Początkowy kąt drogi już masz : 067
Jeśli cię interesuje odległość do Bishop Rock, oblicz odległość zenitalną,
czyli 90 - Ηc .
90°00' = 89°60' - 58°37' = 31°23'
Jest to twoja odległość, ale w stopniach i minutach. Chcesz mieć w milach - pomnóż
stopnie przez 60 i dodaj minuty:
31 x 60 = 1860
+ 23
1883 Mm
Całość masz (między innymi) tu:
http://www.ime.pw.edu.pl/hangar/jsm/mat/astro.pdf

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski

Jak wyliczyć to ja wiem. Ale tak czy siak dzięki. Niemniej dobrą praktyką jest nakładanie punktów na generalce z mapy gnomonicznej w wyższych szerokościach.

Kto widział na jachcie mapę gnomoniczną? Ręka do góry!

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski

Poważnie?

Ortodroma dla leniwych.
Zainstalować darmowy program VRTool i skorzystać z funkcji Leg Calculator.
Efekt w kilka sekund:

_________________
Pozdr.
Tomek Niedbała

I superek. Jak można trzeba sobie życie ułatwiać. Pod warunkiem, że wie się jak to w razie czego ręcznie zrobić. A ta ortodroma składa się prostych odcinków czyli loksodromicznych. Jak padnie GPS muszę wiedzieć kiedy skorygować kurs. Po to kreska na mapie. Jak nie złapię pozycji, to zliczeniówka. A kiedyś pozycję się złapie. Nikt nie jest w stanie pływać po idealnym łuku.

To wyjmujesz zapasowy albo zapasowy zapasowego...
Pływanie "po idealnym łuku" sprowadza się do tego, że działający odbiornik GPS (ten zapasowy też...) podaje w dowolnym momencie aktualny dla tego momentu początkowy kąt drogi po ortodromie - dla danej pozycji. Nie wiem po co ci brudzić mapę jakimiś odcinkami loksodromy...


BTW - w czasach jakby przed-satelitarnych do przejścia Pana Okeanosa wystarczała tzw. "Grecka Ortodroma"
Taka: viewtopic.php?p=115372#p115372

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Ciekawe jak pilnujesz non stop tego kursu.....Oby elektronika Tobie po wsze czasy działała.
Co do cytowanego przez Ciebie linka. Nie ma lekko na oko...Powstaje łuk na mapie z odzwzorowaniem merkatora.

Normalnie - płynę takim kursem, jaki pokazuje odbiornik GPS ustawiony na waypoint docelowy w trybie "great circle" a doświadczenie podpowiada mi, że dokąd się mniej więcej tego kursu trzymam, to on się bardziej niż jeden stopień na dobę się nie zmieni
Którego dokąd GPS działa - nie ma sensu na mapie rysować.

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

GPS, który pokazuje zmienny kurs po ortodromie jest skorelowany na jachcie z autopilotem i dynamicznie zmienia kurs? Poważnie pytam. A jak zabawki wysiądą bo cuś...to jaki kurs dalej?

Ogromnie dynamicznie - zawsze o jeden stopień na raz i co dobę albo co kilka dób...

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *


Wysiadło Ci kiedykolwiek kilka odbiorników GPS na raz?
Mnie ostatni raz w 1992 chyba. Całę szczęście, że miałem w zapasie Transita bo pewnie inaczej bym w te Amerykie nie trafił

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Odbiornik GPS nie. Satelity tak, podczas ataku USA na Irak. Zakłócenia ( w sensie przekłamań wskazań)ponad 100 Nm. I nie byłem na wodzie a w powietrzu.

Nie mażę po mapie bo nie muszę choć mogę. Maże w zeszycie w którym zapisuje pozycje. Jak trzeba będzie to zaznaczę rzeczona pozycje na mapie. Nie wyznaczam kursu po ortodromie bo po niej nie pływam. Żegluje tak jak mi wiatr pozwala. Ja gdzieś czytałem o chorobie ortodromicznej, chyba w książkach o regat Ostar. Nie wiem czy to uleczalne

_________________
Pozdrawiam
Szymon Kuczyński
Dookoła świata, raz jeszcze..
http://calloftheocean.pl/

Bo pływanie po ortodromie tylko na gorze..czy dole jest faktycznie opłacalne. Między zwrotnikami nie ma zysków.

Ale my tu o archeologii nie piszemy...

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Piszemy, piszemy.....Bo ta nawigacja tych czasów sięga.

Biorąc pod uwagę typowe kierunki i siły wiatrów - żeglowanie po ortodromie może okazać się bardo mało opłacalne. Bo co z tego, że trasa nieco krótsza, kiedy stale w nos i silnie wieje - podczas kiedy tnąc po loksodromie albo ciut dokładając można się załapać na korzystniejsze kierunki i siły wiatrów (o odwiedzinach w ciekawych miejscach, takich jak Azory, nie zapominając) .

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

A to insza inszość. Ale analiza dla mnie przed rejsem i krecha sruu po mapie. Oczywiście, że wiatr, warunki pogodowe mogą plan skorygować.

A zaczęło się od rejsu Puck-Świnoujście...
Jeżeli ktoś na jachcie potrafi utrzymać kurs z dokładnością 1 stopnia, to szacun.
Szymon ma rację, pływa się jak wiatr pozwala i wykorzystując wiatr maksymalnie.
Kreślenie na mapie jest bardzo rzadko potrzebne. Co innego zapisywanie pozycji w dzienniku czy zeszycie.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Ja mam takową..

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Jeżeli dobrze zrozumiałem to w sytuacji gdy „od czasu do czasu” zapragniesz określić pozycje na mapie papierowej, to w żegludze na zdefiniowany WP (np. S of Ibiza) zastosujesz następującą procedurę nawigacyjną;
- sprawdzasz który znak róży kompasowej jest najbliżej twojej prawdopodobnej pozycji
- zmieniasz punkt drogi w odbiorniku GPS na nowy WP (np. róża kompasowa x)
- odczytujesz namiar i odległość na nowy WP
- wykreślasz namiar/odległość na nowy WP i określasz pozycje
- przywracasz odpowiedni WP (np. S of Ibiza) na odbiorniku GPS i żeglujesz sobie dalej

Moniia jesteś mistrzem, wcześniejsza dyskusja o wyliczeniu, wykreśleniu i żegludze jachtem po ortodromie to Pikuś.
Ale jeżeli mógłbym coś sugerować to może spróbuj użyć po prostu liniał równoległy i wykreśl szer./dł. lub jak wolisz namiar/odległość od „prawdziwego” WP, mniej profesjonalnie ale zapewniam będzie równie szybko.

Podany przez ciebie sposób na wykreślanie pozycji jako namiar i odległość do zdefiniowanego punktu (róża wiatrów opcjonalnie) jest wskazany gdy z jakiś powodów „kręcimy się w kółko” a zależy nam na w miarę proste i szybkie określanie pozycji.

Drogi „Emerycie” nie wiem czy „lecisz w kulki” czy naprawdę szukasz szybkiego „forumowego kursu nawigacji” ale gdybym miał coś radzić to posłuchaj „klasyków” ale od żeglugi po Bałtyku. Masz jakiegoś Lowrance dodatkowo zaopatrz się w backup typu „mobilnavigation” i obowiązkowo załatw partnera do wspólnej żeglugi.

_________________
Boat swapping, zapraszam viewtopic.php?f=3&t=23581

Pozdrawiam,
Krzysztof

Heh, odbiornik GPS, który trzymam w ręku (najprostsze ręczne urządzenie sprzed 10 lat) pokazuje w każdej chwili namiar i odległość do dowolnego WPT, wcześniej wprowadzonego do jego pamięci. Wystarczy zatem zajrzeć na listę WPT, żadnego "zmieniania" i "przywracania punktu drogi" zupełnie do sprawdzenia odległości i namiaru do dowolnego wayointa nie trzeba...
Sam określania pozycji przy użyciu "wirtualnych namiarów GPS" nie stosuję. Wolę postawić krzyżyk tam, gdzie odczytane z GPS fi i lambda... I myślę, że tak czyniąc minimalizuję prawdopodobieństwo pomyłek.
Ale określanie pozycji "namiarami GPS" to sposób więcej niż popularny (choć chyba raczej poza Polską) - na jachtach na których nie ma plotera(tam gdzie jest ploter - mapy, jeżeli w ogóle jakieś są, leżą w bakistach).
Np. metoda opisana słowami:
"This technique is particularly useful if you have limited chart table space and you have to keep folding the chart over, therefore, losing the latitude and longitude scales."
tutaj:
http://www.allaboutsailing.co.uk/naviga ... ion-fixing

Widziałem w GPS łódki stacjonującej w Lowestoft tabelę waypointów obejmującą kilkaset "diamondów prądowych", przeniesionych z kilkunastu papierowych map rejonu w którym najczęściej pływał jacht. Armator stwierdził, że tak mu wygodnie a pozycje "diamondów" są przecież bardzo dokładnie opisane na mapach i ich ręczne wklepywanie nie wymagało większego wysiłku. Swoje "Waypointy" w urządzeniu poopisywał numerami map i literami przypisanymi do "diamondów" na nich, same rombiki prądowe "pohighlightował" na mapach pomarańczowym markerem - i tak "namierzając się" pływał wiele lat. Dodam, że samotnie najczęściej i całkiem bezwypadkowo - w rejonie jakby nie patrzeć nawigacyjnie niekoniecznie najłatwiejszym (z grubsza od Humber do Tamizy).

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Źle zrozumiałeś. Po pierwsze, to to co Jaromir napisał. A po drugie, uczyniłeś błędne założenie - ja nie pływam "na waypoint" - nie pamiętam, kiedy użyłam funkcji "go to" czy podobnej w gps. Ot, po prostu od czasu do czasu* wyciągam (bo jestem leniwe zwierze i nie chce mi się sprawdzać pozycji w inny sposób) gps LUB ipad z beczki, zerkam sobie na pozycję i na mapę (papierową lub elektroniczną na ipadzie). Zapisuję sobie pozycję a czasami także wrysowuję na mapę.
I używam do tego tego waypointa, którego jest mi ŁATWIEJ użyć w danym momencie.
Po prostu, jeśli mam różę kompasową z boku kursu, jest to kwestia wykreślenia dwóch linii - z waypointa na który idę i z róży (albo innego waypointa...).

*co parę godzin zwykle...

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."