Witam, mój silnik Volvo Penta MD7B trudno startuje. Muszę pokręcić go rozrusznikiem przez około minutę (3 razy w odstępie ok. 20 sekund) lub podnieść rączkę dekompresji i "podpompować paliwo". Wtedy startuje od razu. Czy można ustawić pompę wtryskową tak, żeby podawała paliwo z wyprzedzeniem? Wtryski są sprawdzone, paliwo podawane tak jak powinno być. Z góry dziękuję za poradę.

Sprawdź szczelność linii paliwowej w tym filtrów, nic się nigdzie nie poci?

Obok filtra paliwa /po przeciwnej stronie do pasków/ masz tam pompkę zasilającą w paliwo pompę wtryskową - pompka zasilająca ma możliwość ręcznego podpompowania paliwa - spróbuj na zimnym i zostawionym przez nockę silniku solidnie podpompować /aż wzrośnie opór, a jeśli nie to dobre kilkanaście pompnięć i zobacz jak odpali. Jeśli normalnie i bezproblemowo to Ci się zasilanie pompy wtryskowej zapowietrza bo nieszczelne.

...i/lub zaworki zwrotne do wymiany.

_________________
noone

Po podpompowaniu rączką pompą zasilającą silnik odpala momentalnie, czyli możliwe, że to zasilanie pompy wtryskowej (zapowietrzenie) jest przyczyną opornego startowanie. Jak odpowietrzać pompę czy ewentualnie wymienić zaworki zwrotne? Czy trzeba demontować całą pompę? Nie chciałbym za bardzo grzebać żeby nie zepsuć. Moja pompa wtryskowa to Bosch.

http://www.ballad.no/Volvo_MD6A_MD7A_Workshop%20manual.pdf

Odpowietrzenie pompy wtryskowej masz opisane powyżej. To md7a ale odpowietrzysz tak i swój. Na razie jej samej /pompie wtryskowej/ daj spokój. Skup się na szczelności pompki zasilającej /membrana, sprężyny/ i całej linii paliwowej w tym filtra paliwa i jego osadzenia. Na 90% to to. Do pompy wtryskowej bez potrzeby się nie zabieraj - jeśli to demontujesz i wieziesz do warsztatu sprcjalistycznego od diesli.

Sory, że zwięźle, sle z telefonu.

Marcin, nieszczelność byłoby widać gołym okiem, pociłoby się. Musiałoby kapać, żeby dało takie objawy. Jeśli tak jest faktycznie, trzeba to naprawić, ale nie tu szukałbym przyczyny.
Tam po prostu spada poziom paliwa przed pompką, a to oznacza, że zawór zwrotny nie trzyma. Nie wiem, gdzie dokładnie jest w MD7, ale szukałbym go gdzieś na lub przed pompką zasilającą.
W każdym razie od tego bym zaczął, bo najprościej.

Takiego czegoś bym szukał

lub takiego

_________________
noone

To byś musiał dołożyć bo go tam nie znajdziesz. W tym Volvo za zaworek robi pompka zasilająca, która jest jednokierunkowa. Powietrze ma ciut mniejszą gęstość i lepkość niż olej napędowy i pocenie może być dyskretne a powietrze łapie po ostygnięciu. Najpierw nich wykluczy uszkodzony przewód, źle dokręcony filtr, wypracowaną membranę czy sprężynki pompki feedera a potem będzie wnikał w pompę wtryskową.

Bardzo możliwe, że łapie gdzieś powietrze po ostygnięciu, ale ciężko znaleść gdzie. Przewód paliwowy wymieniłem na nowy, złączki też i pompka zasilająca jak mi się wydaje działa. W każdym razie ssie paliwo (po odkręceniu przewodu zasilającego paliwo trzymając palcem wytwarza podciśnienie przy pompowaniu). Może zamontowanie takiego zaworu zwrotnego poprawiło by sytuację? Nie wiem. Nie mam tu takiego zaworu do kupienia. Wstępny filtr paliwa z separatorem wody jest nowy i z niego idzie paliwo do pompki zasilającej. Nigdzie nie zauważyłem pocenia się przewodu - wszędzie łącznie z pompą wtryskową jest sucho.

Zaworek taki jak Adam zalonkował zawsze możesz dać, nie zaszkodzi, a może pomóc. Obstawiam problem z pompką - membrana? sprężynki? Masz w tej serwisówce opis jak się do tego zabrać rozebranie, wyczyszczenie i wymiana wypracowanych elementów może załatwić temat. Reparaturki znajdziesz w necie - drogie to nie jest. Jak membrana wypracowana to rozleci się całkiem w najmniej oczekiwanym momencie.

spróbuję rozebrać tą pompkę (już to kiedyś robiłem), wielu ludzi kupuje całą nową pompkę, bo nie jest taka droga. A taki zaworek zwrotny to w którym miejscu zamontować?

Na przewodzie gdzieś między filtrem, a zbiornikem idea taka, żeby jak zassie paliwo to już się z linii nie cofało.

Jak najbliżej pompki, dzięki temu poziom paliwa w samej pompce będzie wysoki i silnik będzie łapał od razu. Jeżeli nawet faktycznie paliwo ucieka przewodem, ilość paliwa w pompce wystarczy do uruchomienia silnika i dociągnięcia brakującego paliwa.

_________________
noone

Wielkie dzieki wszystkim kolegom za dobre rady. Sprobuje zamontowac ten zaworek zwrotny. Na szwedzkich grupach pisza, ze montuja taka gruszke (pompke) do paliwa, ktora ma w sobie zaworek zwrotny. I podobno to rowniez pomaga w odpowietrzaniu silnika w razie potrzeby, bo pojemnosc pompki zasilajacej jest niewielka i trzeba pompowac wiele razy, zeby odpowietrzyc caly system. To sie montuje na przewodzie paliwowym.

Jeszcze wracając do mojego MD7B. Zamontowałem ten zawór ale niestety objawy są takie same tzn silnik trudno startuje. Jak zwolnię dźwignię dekompresji i pokręcę kilka razy rozrusznikiem a potem opuszczę dzwignie to startuje momentalnie i chodzi doskonale. Czy to może być ustawienie pompy wtryskowej? (Czas wyprzedzenia wtrysku?). Wiem, że to się ustawia, ale nie chcę grzebać niepotrzebnie żeby czegoś nie rozregulować. Silnik przejechał 1.800 godzin więc chyba nie jest zużyty.

Czyli bez kompresji starter rozkręca go na wystarczająco wysokie obroty; a z oporami nie...
To jak tam sprawność startera? Styki, kabel zasilający, wielkość aku?

Z drugiej strony może silnik potrzebować większych obrotów niż normalnie, z jakiejś przyczyny. Warto sprawdzić na początek czy wydech i dolot (filter) nie przytkane ciut. Wystarczy odłączyć.

Tylko zimny czy także gdy rozgrzany? Masz dźwigienkę do zimnego rozruchu? (gdzieś przy pompie wtryskowej, zależy jaka pompa, może być 'automat', połączona z gazem lub stopem). Próbowałeś z dodaniem gazu na rozruch? (tak gdzieś 1/4 - 1/2).

Takie luźne uwagi, zanim rozkręcisz pompę wtryskową

Mam podobny problem w podobnym silniku: MD6A.
Problem pojawił się po wyjęciu wtryskiwaczy do sprawdzenia.

Silnik, po dłuższym nieużywaniu (noc) zapala z trudem. Po zakręceniu rozrusznikiem (dokładniej: w tym silniku dynastarterem) łapie, ale jakby nie do końca, przerywa, potrzebne jest dłuższe pokręcenie, by zaskoczył na dobre.

Podejrzewam niewielką nieszczelność w układzie paliwowym, między pompa wtryskową a wtryskiwaczami, ewentualnie przy rurkach przelewowych. Reszta układu paliwowego nie była ruszana, a wcześniej zapalał od pierwszego dotknięcia. Nieszczelność musi być na tyle mała, by wyciek paliwa (pod ciśnieniem) był niezauważalny. Przy wielogodzinnym postoju wchodzi jednak powietrze.

Korygowane było też ustawienie pompy wtryskowej: została minimalnie przekręcona na mocujących ją śrubach, by przyspieszyć wtrysk paliwa. Zaprzyjaźniony fachowiec, który to robił, twierdzi jednak, że to nie powinno mieć wpływu na uruchamianie silnika.

Marcin

_________________
Marcin Palacz
http://marcinpalacz.pl

Niestety nie jest to na pewno nieszczelność pomiędzy pompą a wtryskiwaczami. Przy pracy silnika najmniejsza nawet nieszczelność w tym miejscu ujawnia się wyciekami paliwa. Ciśnienie w tym miejscu to w zależności od prędkości obrotowej kilkaset bar.
Ustawienie kąta wyprzedzenia wtrysku jest kluczowe dla rozruchu. Generalnie silnik diesla łatwiej zapala z minimalnie późniejszym wtryskiem niż z wcześniejszym. Zasadą jest ustawienie prawidłowe zgodne z danymi fabrycznymi. Trudno powiedzieć czy fachowiec przestawił kąt wtrysku bo sprawdził że jest zbyt późny, czy też bo tak mu się wydawało że będzie lepiej. Nie pamiętam jak w MD6A są wyprowadzone przelewy, jeśli do przewodu zwrotnego do zbiornika, to ich nieszczelność jest bez znaczenia.
Czy wtryski były tylko sprawdzane, czy też było coś z nimi robione? Jeśli były tylko sprawdzane i przelew jest wyprowadzony do przewodu zwrotnego, to z dużą dozą prawdopodobieństwa można stwierdzić, że winnym jest niewłaściwie ustawiony kąt wtrysku.
No może być jeszcze jakaś inna usterka (nieszczelność) w układzie paliwowym która powstała podczas prac. Tu kolejne pytanie czy problem z rozruchem związany jest z czasem po odstawieniu silnika czy też z jego temperaturą. Czas- to zapowietrzanie się instalacji, temperatura- kąt wtrysku, stan pompy,stan silnika.

Raczej to drugie - tak mu się wydawało. Stwierdził, że silnik nadmiernie dymi i warto spróbować przestawić. Nie mam pojęcia, czy poprzednie ustawienie było zgodne z zaleceniami fabrycznymi. Dymienie raczej się nie zmniejszyło.


Rurka przelewu idzie najpierw do filtra paliwa i dopiero z filtra wychodzi zwrotny przewód do zbiornika. Więc nieszczelność na przelewach przy wtryskiwaczach może zapowietrzyć układ przed pompą wtryskową, tak?



Wtryski zostały sprawdzone - były OK, ale ciśnienie zostało na obu zwiększone ze 160 do katalogowych 180 bar.



Odróżnienie efektów temperaturowych i czasowych nie jest proste. W każdym razie silnik nie musi być mocno rozgrzany. Wystarczy uruchomić na kilka sekund, wyłączyć i potem już zapala od razu. Pozostała część układu paliwowego na pewno nie była dotykana - byłem przy tym.

Poobserwuję jeszcze. Fachowiec został w okolicach zimowej przystani (Elbląg), ale pompę mogę sam przywrócić do poprzedniego ustawienia.

Marcin

_________________
Marcin Palacz
http://marcinpalacz.pl

Zdaje się, iż to jest odpowiedź na Twój powstały problem. Już tłumaczę, nic łącznie z pompą wtryskową w Twoim układzie nie jest już jak nowe, więc nie ma już swojej sprawności, a na wtryskiwaczach przywrócono nominalne, czyli wyższe, ciśnienie wtrysku (czytaj otwarcia wtryskiwacza). Oznacza to ni mniej ni więcej konieczność dla pompy wtryskowej po dłuższym postoju "nabicia" wyższego ciśnienia w układzie wysokiego ciśnienia, zanim dojdzie do otwarcia wtryskiwaczy. Bo jak przedmówcy piszą o nieszczelnościach w układach wtryskowych to słusznie zauważają że jedną z przyczyn zapowietrzania się, lub jak kto woli spadku ciśnienia w układzie wysokiego ciśnienia, która ma wpływ na szybkość rozruchu silnika, są również zawory zwrotne, które nigdy nie są szczelne, zawsze coś przepuszczają, kwestia tylko jak dużo w jednostce czasu, zawory przelewowe na pompie, układ sekcji pompujących w pompie (czyli tłoczek-cylinderek) skończywszy na szczelności końcówki wtryskiwacza. I przy tego typu nieszczelnościach podczas pracy silnika nie będzie widać na zewnątrz nieszczelności, a one mogą być i utrudniać rozruch po dłuższym postoju. Pomijam tu już kwestię regulacji dawki paliwa i dawki rozruchowej, ponieważ je się reguluje w pompie, a ta nie była ruszana poza zmianą kąta wtrysku paliwa. I jeśli chodzi o dymienie, to jeśli czarne to lejące wtryskiwacze lub zużyty silnik nie dający odpowiedniego ciśnienia sprężania. Jeśli niebieski to jeśli jedzie spalonym paliwem to zła (najczęściej za uboga mieszanka) dawka paliwa, a jak spalonym olejem to zużyty układ tłoki/pierścienie zgarniające/gładzie lub/i do tego problem odpowietrzenia skrzyni korbowej. To tak szybko i tylko w skrócie.

_________________
Pozdrawiam - Paweł Dąbrowski
Stopy wody pod kilem i pełnych zbiorników.

Moja propozycja jest taka.
Po pierwsze ustawić pompę zgodnie z danymi, procedura jest bodaj na 28 stronie manualki od md6,7. To jest bardzo prosta czynność, wymaga trochę uwagi i przynajmniej dwukrotnego sprawdzenia poprawności wykonania.

Następnie nowe podkładki miedziane pod przewód przelewowy przy wtryskach i przy filtrze.

I teraz ciekawe, może istnieć u Ciebie dosyć niepospolity przypadek, a mianowicie znaczne zużycie pompy wtryskowej. Po podniesieniu ciśnienia otwarcia wtryskiwacza do katalogowych 180 bar, pompa nie może osiągnąć ciśnienia otwarcia.
Przez 30 lat spotkałem się z takim objawem dwukrotnie, jak to sprawdzić, ano wymontować wtryski, podłączyć do przewodów paliwowych, odpowietrzyć , pozostawić na kilka godzin , zakręci rozrusznikiem i patrzyć czy wtryski rozpylają. I TU MAŁA UWAGA. Trzeba najpierw upewnić się że instalacja się nie zapowietrza, czyli podłączyć np do pompy niewielki zbiorniczek opadowy z przefiltrowanym paliwem, umieścić go powyżej silnika (przewód prosto w dół) odpowietrzyć pompę ( doprowadzić pierwotnie do równego rozpylania wtrysków) pozostawić na kilka godzin. No i uwaga nr 2 do testu zdecydowanie należałoby zatkać otwory w głowicy po wtryskach gdyż bez kompresji rozrusznik będzie kręcił znacznie szybciej (jeśli palisz silnik zawsze z otwartymi odprężnikami i dopiero kiedy się rozpędzi zamykasz, to uwaga nr2 nie jest istotna.)

Z resztą test ze zbiorniczkiem opadowym da Ci odpowiedź co do zapowietrzania się instalacji.

Nie taka prosta ta czynność dla kogoś, kto tego nigdy wcześniej nie robił, szczególnie przy ograniczonym dostępie do silnika w łódce.
Weźmy np polecenie:

"Remove the pump inspection cover and check that the marking (1) coincides exactly with the pointer (2)."

Ale jak się dobrać do tej "pump inspection cover" i jak mam niby sprawqdzić, czy (1) pokrywa się z (2), gdy pompę i silnik widzę tylko od przodu?

To było pytanie retoryczne. Chcę w sierpniu wrócić o własnych siłach do Elbląga, choćbym do tego czasu miał się borykać z silnikiem opornie zapalającym "na zimno"



O, ta rada dużo bardziej mi się podoba



Nie może osiągnąć raz dziennie po nocy, a osiąga przy normalnej pracy, lub po krótszym postoju?

Marcin

_________________
Marcin Palacz
http://marcinpalacz.pl

No dobra, teraz będzie nudno ale na temat.
Przy normalnej pracy wtryski następują ze znacznie większą częstotliwością niż przy rozruchu i nieszczelności sekcji tłoczącej pompy mają mniejsze znaczenie. Po prostu trochę paliwa wraca do komory pompy, ale prędkość narastania ciśnienia jest na tyle duża, że w przewodzie wysokiego ciśnienia panuje średnie ciśnienie kilkaset bar ( przebieg ciśnienia w przewodzie ma charakter pulsacyjny) ,tak że wtrysk może się swobodnie otworzyć.

Przy rozruchu porannym akumulator ma po nocy niższe napięcie, olej jest gęsty- czego efektem mniejsza prędkość obrotowa przy rozruchu.
Aby być pewnym trzeba mieć więcej danych np. pomiar prędkości obrotowej.
Faktem jest że niska temperatura powoduje wzrost lepkości oleju napędowego co skutkuje tym że nieszczelność sekcji tłoczącej jest mniej odczuwalna, ale z kolei może być tak że ciepły silnik odpala na niepełnej dawce a zimny już nie chce. Niestety bez dokładnej diagnostyki jest to wróżenie z fusów.
Wystarczy że brakuje wszystkiego "po trochę"
trochę niskie ciśnienie sprężania
trochę nieszczelna pompa
trochę mała prędkość obrotowa przy rozruchu
trochę przestawiony kąt wtrysku
czyli ogólny stan silnika

razem " nie rabotajet"

Z całą pewnością test ze zbiorniczkiem opadowym podłączonym bezpośrednio do pompy pozwoli wykluczyć-lub potwierdzić problemy z zapowietrzaniem się pompy.

Życzę powodzenia w walce z materią

Witek

Ninja żeby to wszystko posprawdzać to silnik raczej do wyjęcia i na warsztat?

_________________
pozdrowienia piotr

Piotr, jak wiesz, przeważnie silniki są zabudowane na jachtach tak że można zobaczyć tylko kawałek, a resztę za pomocą endoskopu lub lusterka. Więc raczej łatwiej wyjąć i na warsztat, tym bardziej że sprawdzenie to jedno a doprowadzenie do porządku to drugie.
Niestety silniki mają na jachtach g... życie , no to i mechanicy tyż.

Tak się mię skojarzyło - może głupio, a może nie tak bardzo:
Przewód od pompy podającej do wtryskowej. Gdyby kto szukał gdzież to mu może ociupinkę powietrza zasysać...
Podkładki pod wtryskiwacze. Bywają, nie cobym znał silnik, ale powszechne. Miękka miedź, co się układa. Raz się układa (a jak się ułoży to od jakości zależy) i za każdym razem daje się nowe... A co, czyżby coś dymiło?

Jeszcze o obrotach rozrusznika: nawet jak akumulatory są naładowane (mają już 5 lat) to obroty rozrusznika w/g mnie nie są takie jak np w nowym samochodzie. Starter przy zapalaniu chodzi tak trochę rżężąco i dość powoli. Sprawdzę jeszcze przewody czy nie ma spadku napięcia na kablach i stykach rozrusznika. Czy szybkość rozrusznika może mieć wpływ na zapalanie silnika?

Ma.
Silnik spalinowy aby zapalił musi być obrócony przez rozrusznik z określoną prędkością obrotową.
Zbyt wolno obracający się rozrusznik nie "zapali" silnika.
To jedno - a drugie to problem spadku napięcia na baterii rozruchowej w funkcji czasu kręcenia rozrusznikiem.
Im dłużej kręcisz tym napięcie na baterii spada a co za tym idzie spada prędkość obrotowa kręcącego się silnika rozrusznika.
I tym mniejsze masz szanse na zapalenie silnika.
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Podpowiem. Na Wiedźmie miałam podobne problemy rozruchowe z zimnym silnikiem*. Skończyły się wymianą startera, kabli, styków po drodze. Różnica mocno zauważalna...

*odpalany po dłuższym postoju, im krótsze przestoje tym lepsze zachowanie, aż w końcu starter wysiadł. Wszystko wskazuje na to, że stary starter potrzebował duuuŻo czasu aby pokręcić powoli silnikiem i zminimalizować opory aby w końcu być w stanie obrócić go wystarczająco szybko do wystartowania....

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Teoretycznie to MD7B powinien zapalać nawet na korbę ale nie próbowałem. Wtedy chyba trudno by było aż tak szybko obracać żeby zaskoczył. Wtryskiwacz jest wsadzony chyba bez podkładki w głowicę cylindra ale jest podkładka (uszczelka) na przewodzie zwrotu nadmiaru paliwa. Czy to tą podkładkę trzeba wymienić każdorazowo?