Widział ktoś coś takiego na żywo? Jak się sprawuje?
http://static-sailmagazine.s3.amazonaws.com/wp-content/uploads/2015/11/Dutchman11111.jpg

_________________
Rafał
http://rawonsails.blogspot.com/

Rozumiem, że nikt się z tym nie spotkał. Czy myślicie, że takie rozwiązanie ma jakieś poważne wady? Według mnie wygląda całkiem spoko.

_________________
Rafał
http://rawonsails.blogspot.com/

Ciekawe jak to wygląda na żywo, ale myślę, że kiepsko będzie zrzucać takiego grota, żeby zmienić na trajsel na przykład. O ile refowanie pewnie jest przewidziane tylko na rysunku poglądowym tego nie ujęto, to zrzucanie żagla i jego zmiana może nie być wygodna. Trochę mi się kojarzy z grotem w rolerze kiedy krętlik się upierniczy i trzeba wyciągać listwy i zrzucać żagiel awaryjnie.
Tyle przemyśleń, ale jak wspomniałem - z rysunku ciężko coś więcej...

O ile z komentarzem o zrzucaniu* się zgodzę, o tyle z zdziwieniem zapytam - po co zrzucać grota dla trajsla? (I tak, pytanie jest podchwytliwe i ma drugie dno...).

*Rozumiem, że mówisz o kompletnym usunięciu grota. Bo ze zwykłym zrzuceniem nie widzę zbytnio problemu. W dół powinien pójść normalnie...

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Założenie i zdjęcie żagla faktycznie wymaga chwilowego demontażu dolnego zaczepu linek lazy jacka. Jednak w moim przypadku to będzie teoretycznie raz na sezon.

Kolejną wadą - a raczej dodatkowym wkładem pracy - jest przygotowanie luwersów na grocie.

Po za tym rozwiązanie wydaje się proste i skuteczne. Pozbawione wielu wad standardowych lazy jacków. Listwy nie haczą przy stawianiu grota. Mniej linek majta się przy żaglu. No i większa pewność przy zrzucaniu, że żagiel nie ucieknie gdzieś bokiem między linkami lazy jacka, co się udaje czasem przy niepełnolistwowych grotach.

Zastanawiam się tylko jak wyglądają opory wciagania takiego grota. Czy nie klinuje się na tych linkach gdy luwers dąży do ustawienia się równolegle do liny.

_________________
Rafał
http://rawonsails.blogspot.com/

Egzotyka jest dobra w seksie.
Zostaw, na rany grota, ten biedny żagiel.
v

Dzisiaj będę zakładał standardowego jacka ale z ciekawości pytam.

_________________
Rafał
http://rawonsails.blogspot.com/

Przytoczony rysunek zadaje mi psychiczny ból.
Wygodnictwo nie stanie na drodze poszukiwań trymu doskonałego. O nie!!!
v

A co wad lazy'ch - słyszałem świetną teorię: te nowomodne "systemy lazy-jack'ów" promują żaglomistrze by zapewnić sobie na jesień zarobek przy czyszczeniu splamionych, zapleśniałych żagli; a następnie zlecenia na szycie nowych, gdy się po czyszczeniu płótno rozsypie
A to wcale nie jest śmieszne...

A normalnie nakryłby człek zrzucony żagiel jakim pokrowcem, od góry. Że z góry deszcz nie napada, a od dołu zasię odsycha. Przy lazy jackach siem nie da, nawet takich 'zintegrowanych z pokrowcem' co to jeszcze gorzej: bo wlać to wleje, ale za to nie wyschnie.

Dlaczego zakładasz, że lazy jack ma być z pokrowcem jedną całością?

_________________
Rafał
http://rawonsails.blogspot.com/

Nic nie zakładam, jeno uwagę zwracam na kłopot z przykryciem zrzuconego żagla, gdy z bomu do góry jakoweś idą linki, po których deszcz spływa brudy zmywając
Wisz-rozumnisz, przemyślne techniki podobnież życie ułatwiające, a proza życia.

Przepraszam - nie doczytałem.

Faktycznie sznurki przeszkadzają, ale jestem optymistycznie nastawiony, że jakoś ten mój pokrowiec będę zakładał. Wolę mieć z tym problem niż z żaglem uciekającym do wody, przy jednoosobowej obsłudze jachtu. Tyle teorii. Dzisiaj będę montował i zobaczymy jak będzie w praktyce.

_________________
Rafał
http://rawonsails.blogspot.com/

Pokrowiec (taki niezintegrowany z leniwcem), może mieć rozcięcia na linki leniwca.

Zadbaj, by linki leniwca szły szeroko - pomagają gumowe odciągi zaczepione do końcówek salingów. Na Vedze leniwiec wystarczy najprostszy, np taki jak u mnie - chyba widziałeś (?), z jednym trójkątem i kauszami, albo metalowymi kółkami, zamiast jakiś wymyślnych bloczków. Działa dobrze i bardzo ułatwia życie.

Marcin

_________________
Marcin Palacz
http://marcinpalacz.pl

Może zamiast rozcięcia na linki rozważyć możliwość ich ściągnięcia do naroża gdzie bom łączy się z masztem po zrzuceniu żagla.

Jak wygląda mocowanie linek lazy jacka do topenanty i bomu?
Czy długość linek lazy jacka jest regulowana czy stała?
Czy taki lazy jack nie będzie utrudniał trymu kształtu grota?
Czy nie będzie wprowadał zaburzeń przepływu laminarnego na grocie?

Oczywiscie bedzie, podobnie zreszta jak kazda dodatkowa a nie niezbedna lina w poblizu zagla Mam grota 22 m2 czesto plywam sam, topenante zakladam jedynie do zrzucania. Problemow z opanowaniem zrzucanego graota czy jego moczeniem jeszcze nie mialem. Acha, pokrowiec mam zakladany od gory , taki o jakim Rys pisal wyzej

To nie może działać! Przy pociągnięciu za żagiel remizki przez które przeciągnięte są linki ulegną przekoszeniu, znacznie zwiększając opór. Tego żagla nie da się ani postawić ani nawet zrzucić!

No, chyba że zamiast remizek damy szczeliny pionowe długie na dziesięć szerokości szczeliny - tylko jak taki żagiel będzie pracował?

Podoba mi się ten pomysł. Znalazłem nawet jego wizualizację.
https://www.youtube.com/watch?v=P_0q_n3tf3s&feature=player_embedded

_________________
Rafał
http://rawonsails.blogspot.com/

Oczywiście

Zależy w jakich się warunkach pływa. A żagle ulegają nieraz uszkodzeniom i przydaje się je zrzucać (całkiem)?

@rawonsails: No proszę jak dyskusja ruszyła

Też tak mi się wydaje, aczkolwiek przekoszenie nie powinno być aż tak dokuczliwe w przypadku miękkich lin, aby uniemożliwić postawienie i zrzucenie żagla.

_________________
Rafał
http://rawonsails.blogspot.com/

Wężykiem, Rysiu, wężykiem...

_______________________________
Pozdrawiam
tomasz

Pływałem z czymś takim 2 tygodnie ostatnio. Może działać i działa rewelacyjnie. A pokrowiec był z wycięciami na te linki, zakładany od góry i otwarty na dole, żeby się wietrzyło. Polecam.

Trajsel powinien być postawiony na oddzielnej szynie. Z bardzo prostej przyczyny - spróbuj zdjąć grota przy warunkach wymagających trajsla. A potem, zamiast go zdejmować - zrzuć normalnie, stawiając w tym samym czasie trajsla na oddzielnej szynie.

Oddzielna szyna to nie jest wielki problem, a potencjalnie* bardzo ułatwia życie.

*nie zdarzyło mi się pływać w warunkach, w których potrzebowałabym trajsla. Może dlatego, że trzeci ref wystarcza na długo a ja jakoś mam farta do pogody. Skończy się wkrótce pewnie...

Wiedźma JESZCZE nie ma trajsla - ma małego grota z trzema refami. Ale docelowo (w przyszłym roku) dojdzie druga szyna i trajsel. Ot, na wszelki wypadek.

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Jeszcze trochę na temat.

Prezentacja wynalazku:
https://www.youtube.com/watch?v=T8EPkGx3o9Y

I do poczytania - dla zainteresowanych:
http://www.myboatsgear.com/dutchman-system
http://www.doylesails.com/downloads/DutchmanOwnersManual.pdf

_________________
Rafał
http://rawonsails.blogspot.com/

Ja np. byłem na rejsie, gdzie już grot nie żył i był tylko trajsel, ale to inna historia. W każdym razie wiadomo, nie jest to łatwe, sporo zabawy i dlatego żagle lepiej zmieniać/refować zanim przyjdą waruny, które to obrzydzą do reszty. Tyle teorii ;]

Ja w przedstawionym rozwiązaniu nie twierdzę, że to dramat, jedynie dodatkowa zabawa w razie potrzeby zmiany żagla.