Tak jak piotr6 napisał brak jest szkoleń wśród żeglarzy na własną rękę. 90% sądzi, że SAR działa od razu. Nikt nie analizuje zmiany władz itd. Tu wchodzi najważniejsza zasada życiowa,'' LICZ NA SIEBIE'' później na innych. Głównym czynnikiem przeżycia w wypadku na morzu to jak się do niego przygotujesz.

no widzisz ale wyszło jak wyszło i widać na tym przykładzie jak Bury Kocur miał rację i mnie niewinnego wyzwał.

_________________
pozdrowienia piotr

naprawdę to wiesz tak na 100%. możesz nam wyjaśnić tak troche na więcej dzie ten system jest zły ,znasz ich procedury jesteś specjalistą, działałeś w branży , podziel się wiedzą

_________________
pozdrowienia piotr

piotr6 prowokujesz czy naprawdę nie wiesz?

nie widzę to jednak trochę inaczej, prawdopodobnie wiem więcej choć bardzo mało



może z wyjątkiem strażaków a i tam jest różnie żadna, służba nie działa od razu, choć się to zdarza.

_________________
pozdrowienia piotr

Bijatyka rozgorzała, osobiste żale są wygłaszane na forum publicznym, mnóstwo pytań.

Ale kto zajmie się pierwszymi wnioskami i sugestiami?
SAR, SAJ, forumowicze, PZŻ, żeglarze, każdy dla siebie?
Na szczęście załoga SAR uratowała rozbitka w ostatnim momencie.
Wychłodzenie już nastąpiło.
Jaka nauka dla nas z tego wynika? Co powinniśmy zmienić u siebie, na swoich łódkach aby
następnym razem nie stracić tyle czasu?
To może dotyczyć każdego z nas.
Nie podsuwam tu idei KB, instrukcji itd.
Jest wiele przewodników, podręczników żeglarskich, teorii żeglowania.
Technika zmienia się, tanieje, czy my nadążamy?
W obcojęzycznych publikacjach jest często mowa o ratownictwie, komunikacji.
Są wyrażane opinie, zalecenia.
Są to może sprawy dla wielu oczywiste, jak to, że nie chowamy tratwy ratunkowej głęboko pod koją dziobową.
Istotna sprawa wychłodzenia ciała nie jest moim zdaniem odpowiednio dyskutowana.
Siedząc w tratwie, będąc zabezpieczonym przed wychłodzeniem, mając możliwość komunikacji z ratującymi, mając chociaż minimalne zapasy wody i jedzenia(energia jest b. ważna), kwestia opóznienia ratunku (mogą być najróżniejsze przyczyny) relatywuje się
znacznie.

To jest w końcu nasza decyzja jak się przygotujemy do wyjścia w morze.
To jest część naszej wolności na morzu.

Jedno jest pewne, karetka ani taksówka nie przyjadą na gwizdek.
Napadanie na innych nie jest ani rozsądne ani konstruktywne.


Pozdrowienia,

Andrzej

_________________
—————————
Søren Kierkegaard:
Ironia życia leży w tym, że żyje się je do przodu, a rozumie do tyłu.
http://bobbyschenk.de/yacht2020_1.html#sp16

Andzrzeju, sprostowanie, na moje czucie to nie był ostatni moment, żeglarz na tratwie przeżyłby jeszcze parę ładnych godzin

_________________
pozdrowienia piotr

Właśnie, producenci, ratownicy itd robią co mogą żeby usprawnić bezpieczeństwo ale niestety większość tego nie dostrzega. Przykre.

a nie chcą zarobić? jak patrzę na te ceny to różne myśli mnie przechodzą

_________________
pozdrowienia piotr

I znowu są dwa światy. Mam wrażenie, że producent daje oprawie do ręki produkt bezpieczeństwa a ''pływający'' sądzi, że koło ratunkowe wystarczy,

czasami i tak bywa

_________________
pozdrowienia piotr

http://www.seenotretter.de/wer-wir-sind/kurzportrait/

To po niemiecku.
Istnieje od 1860.
W każdej knajpie, klubie, czy miejscach często odwiedzanych znajdują się skarbonki.
Duże firmy szczycą się popierajac idee DGzRS.

Może nie wszystko jest złe u zachodnich sąsiadów?*
Pomoc przez samopomoc, nawet w stosunkowo bogatych społeczeństwach.
Chętniej wrzucę coś do skarbonki jak zacznę narzekać na brak pomocy.
To podejscie do sprawy pomocy dla rozbitków wynika z długiej tradycji i innych oczekiwań
państwa.
WOŚP dla ludzi morza*.

Andrzej

*czekam na hejty

_________________
—————————
Søren Kierkegaard:
Ironia życia leży w tym, że żyje się je do przodu, a rozumie do tyłu.
http://bobbyschenk.de/yacht2020_1.html#sp16

Owszem. Gdyby to był silnik benzynowy.
O ile wiem to jednak nie był.

_________________
"W wielu ludziach krąży po cichu robak szaleństwa."
Waldemar Łysiak

Choćby dlatego, że to nie samochód.
Wydech jest chłodzony wodą o czym pewnie nie wiesz.
Mogę położyć 50 czapek i rękawiczek i nic się nie wydarzy.
Żadne " śladowe ilości oleju oraz przewody" też niczego nie zmienią.

_________________
"W wielu ludziach krąży po cichu robak szaleństwa."
Waldemar Łysiak

Przecież sami się w końcu przyznali.

_________________
Zapal fajkę z wrzośca – na świecie jest tylko wiatr i dym.

"W większości..." - jeśli to prawda, nie wiem - to wciąż nie oznacza wszędzie.
Przykład z mojego ogródka, gdzie rolę SPOC pełni MRCC Falmouth:

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Nie w każdym silniku wydech jest chłodzony wodą.
Są nadal tzw suche wydechy a wtedy kolektor jest naprawdę gorący.
Ja na swoim Volvo nagminnie suszę rękawiczki bo wiem, że nic tam się nie stanie.
Jaki silnik miał spalony jacht ?
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Następna rzecz, którą powinniście starać się zmienić.

Bo to jest krajowa specyfika, w niektórych krajach nadaje się MMSI dla ręczniaków w niektórych nie. Co powoduje, że użycie ręczniaka z DSC jest prawnie ograniczone do wód danego kraju, co jest o tyle kpiną, że w sytuacji podbramkowej ostatnią rzeczą nad którą człowiek się zastanawia jest legalność radia (ktore przy okazji w sytuacji ratowania życia "staje się" legalne i tak ).

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Międzynarodowa.
Potwierdzenie jest głównie zdarzenia negatywnego - znaczy, sprawdzić, czy nie fałszywy alarm. Jak kontakt potwierdzi, że stoisz obok, to wiadomo, że raczej fałszywy...

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

https://en.wikipedia.org/wiki/Maritime_Mobile_Service_Identity#The_first_digit_of_an_MMSI
W kontekście tego wątku interesujące są MMSI 8xxxxxxxxxx i 9xxxxxxxxxx...

_________________
wolne publikacje nautyczne

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

I naprawdę uważasz to za normalne, Piotrze?

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Bardzo mnie interesuje co dzieje się gdy telefon kontaktowy nie odpowiada (brak odpowiedzi, poza zasięgiem, numer nie istnieje, aut. sekretarka...)

_________________
wolne publikacje nautyczne

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

Rnli to też organizacja ochotnicza...

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Tego nie wiem, a bardzo mnie interesuje. Chyba wykonam parę telefonów do Falmouth, aby się dowiedzieć..

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Z podziałem na PLB / EPIRB (o ile są różnice proceduralne).
Ewentualnie miejsce (jeśli ono powoduje zmianę postępowania:
- PLB z lądu
- PLB z morza
- EPIRB z morza
- EPIRB z lądu)

_________________
wolne publikacje nautyczne

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

Po czym to wnioskujesz? Jeśli ratowanemu pomieszały się godziny, jak niektórzy sugerują (że godziny odczytywał ze swojego telefonu satelitarnego podającego czas UTC), i uruchomienie EPIRBa i PLB nastąpiło w rzeczywistości "trochę po czwartej" a nie "trochę po drugiej, to informacja o tym, że w chwili wyciągnięcia na pokład Sztorma miał temp. ciała = 34 oC jest przerażająca:
utrata 2,5 oC w przeciągu 3,5 godziny!!!
a siedział w tratwie w suchym sztormiaku-kombinezonie. Gdyby zamoczył przy wchodzeniu do tratwy coś więcej niż kalosze, gdyby był ranny/poparzony/kontuzjowany i nie mógł osuszyć dna tratwy - to proces wychłodzenia organizmu postępowałby jeszcze szybciej.

A osoba pozostająca w wodzie poza tratwą, w samej kamizelce ratunkowej - tym bardziej nie miałaby zbytnich szans przeżyć do czasu nadejścia pomocy. Pomimo wskazywania swojej pozycji za pomocą PLB.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

Na jeszcze jedno z wczorajszego artykułu chcę zwrócić Waszą uwagę:
http://wyborcza.pl/1,75248,20900296,zeglarz-za-dlugo-czekal-na-ratunek-pazp-przyznaje-sie-do-bledu.html Ile oni mają tych portów i porcików do obdzwonienia! Aż dziw, że tylko godzinę to zajęło! Teraz już wiecie, po co macie zgłaszać wejścia i wyjścia w morze?
Swoją drogą - czy TOPR otrzymując wezwanie spod Giewontu obdzwania wszystkie schroniska??? Wkraczamy w jakąś krainę absurdów

Porozmawiałam. I chyba napiszę jeszcze mail, coby sprecyzować parę rzeczy.

Generalnie w przypadku alarmu z pławy Falmouth będzie przede wszystkim starało się potwierdzić prawdopodobieństwo alarmu kontaktując się z podaną osobą kontaktową, ZANIM uruchomi akcję.

Jeśli kontakt jest niemożliwy, będą starali się na własną rękę dojść (równolegle potwierdzając alarm, jak Jaromir opisał, przy pomocy dostępnych informacji). Jeśli nie mogą inaczej, to bedą dochodzili czy coś się dzieje na wskazanej pozycji (jak rozumiem, wyślą jednak ratownika )

Ponieważ informacje, jakich oczekują są natury uprawdopodabniającej alarm - czy jest na jachcie, w danym rejonie, czy jacht może znajdować się w tej okolicy - pomysł z podaniem numeru telefonu na którym jest nagrana automatyczna informacja o rejsie ma akurat dużo sensu. Warto pamietać o podaniu przybliżonego rejonu - rejs z A do B, Bałtyk, etc, co pozwala ustalić prawdopodobieństwo prawdziwości alarmu.

Później siądę i przemyślę pytania i wyślę im maila, aby mieć detale.

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Wg informacji z tego artykułu: Czemu więc zgłoszenie trafiło do Warszawy?

_________________
wolne publikacje nautyczne

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

Czy dla tego wypadku można wysnuć wnioski dotyczące lepszego przygotowania tego konkretnego jachtu?
W scenariuszu zaistniały dwie kluczowe dane: brak zasilania radia z dsc, brak dostępu do kabiny.
Niewątpliwie zawiodła procedura wykorzystania telefonu satelitarnego, a według mojego wyobrażenia (podkreślam wyobrażenia) tel sat + możliwość odczytu pozycji to znaczne zwiększenie prawdopodobieństwa ocalenia.
v

A ja dalej nie łapię logiki...
Rozumiem gdy PLB (czy EPIRB) zacznie nadawać z miasta czy portu - telefon morze wyjaśnić, że ktoś usiadł na nadajniku, dorwały ją dzieci czy coś (jak przypadek opisany przez Jaromira). Co wyjaśni telefon do osoby będącej na lądzie, jeśli sygnał pochodzi z morza? Wiadomo (wykluczając że ktoś nie podał nadajnikowi fałszywych współrzędnych i/lub numeru) że nadajnik JEST na morzu. A "osoba kontaktowa" i tak nie wie czy pławki nie uruchomiono niechcący... (a jak wie, to znaczy że jest kontakt z "morzem", a wtedy lepiej, zamiast informować osobę kontaktową, poinformować MRCK czy ARCC Warszawa).
Może ja czegoś nie rozumiem, ale zakładam, że "fałszywe alarmy" polegają na przypadkowym, niezamierzonym uruchomieniu nadajnika, ale może są też takie gdzie ktoś "dla zabawy" wysyła sygnał z lipnymi współrzędnymi, czy lipnym numerem urządzenia (albo jedno i drugie)?

_________________
wolne publikacje nautyczne

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************