Forum żeglarskie • Zobacz wątek - Zjawa IV na mieliźnie

Zarejestruj | Zaloguj

Teraz jest 2 gru 2024, o 15:59

Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki

Strona główna forum » O żeglarstwie » Ratownictwo, zdrowie, wypadki.

Zjawa IV na mieliźnie

Strona 3 z 24

[ Posty: 719 ]

Przejdź na stronę Poprzednia strona 1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 24 Następna strona

Drukuj

Poprzedni | Następny

Autor

Wiadomość

Colonel

Tytuł: Re: Zjawa IV na mieliźnie

Napisane: 7 gru 2016, o 11:21

Dołączył(a): 13 lut 2009, o 08:43
Posty: 9782
Lokalizacja: ....zewsząd
Podziękował : 5574
Otrzymał podziękowań: 2184
Uprawnienia żeglarskie: prawo człowieka wolnego

Stara Zientara napisał(a):

Tak mi się widzi, że jedni szukają winy kapitana, a drudzy winy armatora. Nie lepiej poczekać na rzetelne informacje, zamiast wymyślać?

I tyle!

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Góra

Stara Zientara

Tytuł: Re: Zjawa IV na mieliźnie

Napisane: 7 gru 2016, o 11:25

Dołączył(a): 15 cze 2009, o 04:47
Posty: 13068
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował : 3032
Otrzymał podziękowań: 2648
Uprawnienia żeglarskie: młodszy marynarz śródlądowy

seascout napisał(a):

Był jeden problem, to prawda, ze zbiornikami.

Na dodatek problem był trudny do wykrycia wcześniej - wykonawcy zamaskowali dwie uszkodzone śruby, które mocowały pokrywę włazu do zbiornika.

seascout napisał(a):

A potem?

Co "potem"? Przecież nic się nie działo.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Za ten post autor Stara Zientara otrzymał podziękowanie od: QbaM

Góra

Nicram

Tytuł: Re: Zjawa IV na mieliźnie

Napisane: 7 gru 2016, o 12:16

Dołączył(a): 8 mar 2012, o 08:33
Posty: 1894
Lokalizacja: Gdynia
Podziękował : 150
Otrzymał podziękowań: 279
Uprawnienia żeglarskie: wszystkie potrzebne

Nicram napisał(a):

a tłumacz google pokazuje tak

Wstępne badanie zaniedbania w ruchu morskim zainicjowany przez policję, że praktyka ta została przerwana. Dowódca miał również próbki oddechu, które wykazały wpływ alkoholu

Przepraszam za użycie translatora googla do tłumaczenia tekstu z języka szwedzkiego którego kompletnie nie znam. Tym nieumyślnym działaniem wprowadziłem opinie publiczną w błąd. Kapitanie Zjawy, jeżeli to czytasz to ciebie najbadziej przepraszam.

A teraz napisze do googla tłumacza żeby on mnie przeprosił, że wprowadził w błąd :]

Ostatnio edytowano 7 gru 2016, o 12:19 przez Nicram, łącznie edytowano 1 raz

Za ten post autor Nicram otrzymał podziękowania - 4: Colonel, Moroszka, PilotR, Seba

Góra

Moniia

Tytuł: Re: Zjawa IV na mieliźnie

Napisane: 7 gru 2016, o 12:18

Dołączył(a): 1 cze 2009, o 16:22
Posty: 8653
Lokalizacja: sv Nimrod, Newhaven, UK
Podziękował : 3578
Otrzymał podziękowań: 2362
Uprawnienia żeglarskie: Sternik morski (no wymieniłam w końcu..)

Załącznik:

IMG_5008.JPG [ 96.21 KiB | Przeglądane 5140 razy ]

Załącznik:

IMG_5009.JPG [ 102.7 KiB | Przeglądane 5140 razy ]

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Za ten post autor Moniia otrzymał podziękowanie od: Marian Strzelecki

Góra

damit

Tytuł: Re: Zjawa IV na mieliźnie

Napisane: 7 gru 2016, o 12:21

Dołączył(a): 30 lis 2011, o 20:33
Posty: 2037
Podziękował : 313
Otrzymał podziękowań: 953
Uprawnienia żeglarskie: niebieskie, plastikowe, ze zdjęciem

Nicram napisał(a):

A teraz napisze do googla tłumacza żeby on mnie przeprosił, że wprowadził w błąd :]

A w jakim języku napiszesz?

_________________
Daniel
***** ***
"W demokracji wolno głupcom głosować, w dyktaturze wolno głupcom rządzić." B. Russell
"Propaganda u ruskich jest potrzebna, bo jak im wyłączycie TV zorientują się, że są głodni." Internet
"To dziwne być w tym samym wieku co starzy ludzie." tamże

Góra

Nicram

Tytuł: Re: Zjawa IV na mieliźnie

Napisane: 7 gru 2016, o 12:22

Dołączył(a): 8 mar 2012, o 08:33
Posty: 1894
Lokalizacja: Gdynia
Podziękował : 150
Otrzymał podziękowań: 279
Uprawnienia żeglarskie: wszystkie potrzebne

Angielskim.

Góra

junak73

Tytuł: Re: Zjawa IV na mieliźnie

Napisane: 7 gru 2016, o 12:55

Dołączył(a): 16 lis 2010, o 16:46
Posty: 1818
Lokalizacja: Rumia
Podziękował : 357
Otrzymał podziękowań: 299
Uprawnienia żeglarskie: kpt. jacht.

Micubiszi napisał(a):

Po śladzie widać że ktoś płynął na pałę i tyle. Może przysnął.

Albo źle zinterpretował zaoczony znak. Może pomylił tą pławę na którą płynął (wniosek na podstawie śladu) z oddaloną o dwie mile na SSW południową kardynałką.

Załącznik:

Falserbro.png [ 272.73 KiB | Przeglądane 5095 razy ]

_________________
pozdro Zbyszek
PUMA 42 S/Y SINE METU
http://www.maxiskippers.pl

Za ten post autor junak73 otrzymał podziękowanie od: Oks

Góra

mdados

Tytuł: Re: Zjawa IV na mieliźnie

Napisane: 7 gru 2016, o 14:26

Dołączył(a): 27 sty 2014, o 09:40
Posty: 1822
Lokalizacja: SDL
Podziękował : 168
Otrzymał podziękowań: 137
Uprawnienia żeglarskie: B.R.A.K

junak73 napisał(a):

Micubiszi napisał(a):

Po śladzie widać że ktoś płynął na pałę i tyle. Może przysnął.

Albo źle zinterpretował zaoczony znak. Może pomylił tą pławę na którą płynął (wniosek na podstawie śladu) z oddaloną o dwie mile na SSW południową kardynałką.

Załącznik:

Falserbro.png

To musiał by i pomylić wcześniejsze zachodnie. Ślad by się przydał aby takie wnioski wyciągać

_________________
Mirosław Dados

Góra

Stara Zientara

Tytuł: Re: Zjawa IV na mieliźnie

Napisane: 7 gru 2016, o 14:35

Z mojego doświadczenia wynika, że większość sterników jest źle nauczona.
Zamiast obserwować morze przed jachtem, gapią się w kompas albo - co gorsza - w GPS-a.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Za ten post autor Stara Zientara otrzymał podziękowania - 2: QbaM, Robert Pienkowski

Góra

EwA78

Tytuł: Re: Zjawa IV na mieliźnie

Napisane: 7 gru 2016, o 14:41

Dołączył(a): 24 wrz 2016, o 09:38
Posty: 8
Podziękował : 1
Otrzymał podziękowań: 0
Uprawnienia żeglarskie: nie podano

Nie tylko lodowka,ale ster Panie kapitanie Zientara tez mieliscie rozpierniczony.

Góra

Stara Zientara

Tytuł: Re: Zjawa IV na mieliźnie

Napisane: 7 gru 2016, o 15:05

Nie ster tylko poszycie steru - to zasadnicza różnica.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Góra

Zbieraj

Tytuł: Re: Zjawa IV na mieliźnie

Napisane: 7 gru 2016, o 15:22

Dołączył(a): 10 sie 2009, o 15:04
Posty: 14323
Lokalizacja: Stara Praga
Podziękował : 606
Otrzymał podziękowań: 5396

mdados napisał(a):

To musiał by i pomylić wcześniejsze zachodnie. Ślad by się przydał aby takie wnioski wyciągać

Proszę:

Załącznik:

Zjawa ślad 1.jpg [ 30.12 KiB | Przeglądane 4960 razy ]

Załącznik:

Zjawa ślad 2.jpg [ 85.88 KiB | Przeglądane 4960 razy ]

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski

Góra

JacekN

Tytuł: Re: Zjawa IV na mieliźnie

Napisane: 7 gru 2016, o 15:34

Dołączył(a): 2 lip 2014, o 13:03
Posty: 29
Lokalizacja: Ciemnogród
Podziękował : 0
Otrzymał podziękowań: 0
Uprawnienia żeglarskie: nie podano

Witam!Tak z satelity...

Załączniki:

ZjawaMielizna.JPG [ 82.9 KiB | Przeglądane 4948 razy ]

Góra

QbaM

Tytuł: Re: Zjawa IV na mieliźnie

Napisane: 7 gru 2016, o 16:03

Dołączył(a): 11 lut 2011, o 23:49
Posty: 40
Lokalizacja: Szczecin
Podziękował : 40
Otrzymał podziękowań: 3
Uprawnienia żeglarskie: k.j.

Co do problemów Zjawy na trasie Gdynia-Bergen. Były z gatunku tych raczej upierdliwych niż niebezpiecznych. Problem ze zbiornikiem wyszedł przy bunkrowaniu bo i tylko wtedy mógł wyjść. Pomęczyliśmy się z tym cały dzień, ale za to jaka integracja załogi.

Później to już tylko drobne niedoróbki się dawały we znaki. Delikatny mankament manewrowości na wsteczu w okolicach pewnego mostu pomijam.

Tutaj na pierwszy rzut oka widać błąd ludzki, bo jacht od dłuższej chwili konsekwentnie płynął na miel. Mogę się tylko domyślać czyj to błąd. Swoimi wątpliwościami co do kompetencji "domyślnego" winowajcy miałem się z resztą okazję podzielić z armatorem już jakiś czas temu.

Jeśli chodzi o prowadzenie Zjawy. to na prawdę nie ma tu żadnych cudów wymagających nie wiadomo jakich umiejętności. Odczytanie głębokości z mapy i określenie własnej pozycji, należą raczej do tych podstawowych.

Oby udało się Zjawę ściągnąć do domu.

Góra

piotr6

Tytuł: Re: Zjawa IV na mieliźnie

Napisane: 7 gru 2016, o 16:06

Dołączył(a): 2 mar 2008, o 22:03
Posty: 9898
Podziękował : 370
Otrzymał podziękowań: 1279

Sternik ma do dyspozycji jakiś ploter?

_________________
pozdrowienia piotr

Góra

redgrist

Tytuł: Re: Zjawa IV na mieliźnie

Napisane: 7 gru 2016, o 16:09

Dołączył(a): 6 lis 2015, o 20:00
Posty: 496
Lokalizacja: Trójmiasto
Podziękował : 141
Otrzymał podziękowań: 105
Uprawnienia żeglarskie: jsm

QbaM napisał(a):

Co do problemów Zjawy na trasie Gdynia-Bergen. Były z gatunku tych raczej upierdliwych niż niebezpiecznych.

Takie drobne problemy to ciągle są o to chodzi by sobie radzić, na tym polega żeglowanie.

Co do śladu który dał Zbieraj, no to niestety, pokazuje błędy nawigacyjne...
Pogoda była dobra, gps do dyspozycji a sternik prowadzi jacht na płyciznę.

-----------------------------
Dyskusję oftopiczną można kontynuować w śmietniku.
noone

_________________
Zapal fajkę z wrzośca – na świecie jest tylko wiatr i dym.

Góra

Stara Zientara

Tytuł: Re: Zjawa IV na mieliźnie

Napisane: 7 gru 2016, o 16:35

piotr6 napisał(a):

Sternik ma do dyspozycji jakiś ploter?

Kompas i GPS Garmina (bez plotera, ale z mikro mapką)

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Góra

piotr6

Tytuł: Re: Zjawa IV na mieliźnie

Napisane: 7 gru 2016, o 16:39

Dołączył(a): 2 mar 2008, o 22:03
Posty: 9898
Podziękował : 370
Otrzymał podziękowań: 1279

Mikro mapka to coś na wzór Garmina 76?

_________________
pozdrowienia piotr

Góra

SIRK

Tytuł: Re: Zjawa IV na mieliźnie

Napisane: 7 gru 2016, o 16:46

Dołączył(a): 29 kwi 2013, o 22:06
Posty: 1579
Podziękował : 137
Otrzymał podziękowań: 303
Uprawnienia żeglarskie: ActiveCaptain & more

seascout napisał(a):

Na koniec mówimy o operacji, za którą zapłacimy tylko wtedy gdy sie uda (no cure - no pay). A więc salvation company musi bardzo precyzyjnie policzyć koszty i zapotrzebowanie na sprzęt. I na koniec powiedzmy, że dla salvation company każda akcja jest inna. Tu nie ma jak u pana Mirka w assistance i lawecie cennika na podobne usterki.

A skąd kolega wie jaki „format umowy” został podpisany? Tak naprawdę to nawet nie jesteśmy pewni umawiających się stron.
Osobiście raczej wątpię w możliwość podpisania klasycznej umowy bazującej wyłącznie na „historycznej klauzuli no cure – no pay”. Zdziwię się nawet gdyby została podpisana standardowa umowa LOF (Lloyds Open Forms) gdzie już jednak ma zastosowanie artykuł 14 Konwencji o ratownictwie morskim w którym interesy ratownika chronione są o wiele bardziej. Ratownik może na przykład otrzymać zwrot poniesionych kosztów gdy udowodni skuteczne działanie w celu ochrony środowiska (diabeł jak zwykle tkwi w szczegółach).
Ale gdy do takiej umowy dodamy jeszcze klauzule SCOPIC to już prawie „hulaj dusza piekła nie ma” możemy odzyskać wszelkie poniesione koszty (diabeł itd.)

Oczywiście w tym wypadku może także być podpisana umowa na z góry określoną kwotę „o dzieło” tj. usuniecie wraku, najbardziej prawdopodobna ale w naszym przypadku także najbardziej chyba niekorzystna.

Stara Zientara napisał(a):

Z mojego doświadczenia wynika, że większość sterników jest źle nauczona.Zamiast obserwować morze przed jachtem, gapią się w kompas albo - co gorsza - w GPS-a.

Z mojego natomiast doświadczenia wynika, że wyszkolenie sternika to kilka godzin zajęć praktycznych a po kilku dniach mogę już nawet wystawiać certyfikat „nadsternika rumpla/koła morskiego” tylko nie wiem jak to się ma do zaistniałego wypadku. Jeżeli ktoś chce obwiniać źle wyszkolonego sternika to proszę pamiętać, że była to końcówka kilkunastodniowego(?) rejsu i za wyszkolenie(cokolwiek to ma znaczyć) nie odpowiadał prezes PZŻ, dyrektor UM czy choćby minister.

_________________
Boat swapping, zapraszam viewtopic.php?f=3&t=23581

Pozdrawiam,
Krzysztof

Góra

Stara Zientara

Tytuł: Re: Zjawa IV na mieliźnie

Napisane: 7 gru 2016, o 16:54

piotr6 napisał(a):

Mikro mapka to coś na wzór Garmina 76?

Trochę większa, bo stacjonarny, i czarno-biała.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Góra

mayenna

Tytuł: Re: Zjawa IV na mieliźnie

Napisane: 7 gru 2016, o 17:21

Dołączył(a): 23 sie 2014, o 21:06
Posty: 79
Lokalizacja: Ełk
Podziękował : 14
Otrzymał podziękowań: 68
Uprawnienia żeglarskie: nie podano

Senator napisał(a):

Co ma do tego armator i stan techniczny łódki?

A kto zatrudnił taką osobę i wysłał takim jachtem?

Góra

redgrist

Tytuł: Re: Zjawa IV na mieliźnie

Napisane: 7 gru 2016, o 17:29

Dołączył(a): 6 lis 2015, o 20:00
Posty: 496
Lokalizacja: Trójmiasto
Podziękował : 141
Otrzymał podziękowań: 105
Uprawnienia żeglarskie: jsm

mayenna napisał(a):

A kto zatrudnił taką osobę i wysłał takim jachtem?

A od kiedy to trzeba mieć umowę o pracę na jachcie?
Poza tym z opisów raczej wachta na mielę wjechała.

Załączniki:

wait-what-dog.jpg [ 20.32 KiB | Przeglądane 4789 razy ]

_________________
Zapal fajkę z wrzośca – na świecie jest tylko wiatr i dym.

Góra

User319

Tytuł: Re: Zjawa IV na mieliźnie

Napisane: 7 gru 2016, o 17:37

Dołączył(a): 23 lis 2010, o 23:26
Posty: 319
Podziękował : 205
Otrzymał podziękowań: 44
Uprawnienia żeglarskie: ...

Spokojnie, mayenna ma dziś po prostu PMS'a.

Wybaczcie kobiecie

PS. Korzystałem z jej kompa jak by co

Góra

Zielony Tygrys

Tytuł: Re: Zjawa IV na mieliźnie

Napisane: 7 gru 2016, o 18:21

Dołączył(a): 17 mar 2013, o 18:30
Posty: 7366
Lokalizacja: Oceany Konińskie
Podziękował : 3651
Otrzymał podziękowań: 2013
Uprawnienia żeglarskie: papierowe

aa1975 napisał(a):

Spokojnie, mayenna ma dziś po prostu PMS'a.

Wybaczcie kobiecie

PS. Korzystałem z jej kompa jak by co

Ale przynajmniej komp ma sprawny.

_________________
Aniołek, kurła, aniołek.

Góra

Adik

Tytuł: Re: Zjawa IV na mieliźnie

Napisane: 7 gru 2016, o 18:44

*** Ban ***

Dołączył(a): 30 lis 2016, o 12:56
Posty: 98
Podziękował : 40
Otrzymał podziękowań: 20
Uprawnienia żeglarskie: nie podano

Stara Zientara napisał(a):

Jaki jest związek niedziałającej lodówki z wejściem na mieliznę?

Może się przytruli i szukali kibelka? Działającego. :lol:

Góra

seascout

Tytuł: Re: Zjawa IV na mieliźnie

Napisane: 7 gru 2016, o 18:51

Dołączył(a): 7 mar 2012, o 22:53
Posty: 92
Podziękował : 33
Otrzymał podziękowań: 114
Uprawnienia żeglarskie: kpt.j., IŻ PZŻ, SRC, RD PADI

SIRK napisał(a):

seascout napisał(a):

A skąd kolega wie jaki „format umowy” został podpisany? Tak naprawdę to nawet nie jesteśmy pewni umawiających się stron.

Hm.. Może dlatego, że ja ją podpisałem?

Seascout

_________________
100% seascout
www.seascout.pl

Za ten post autor seascout otrzymał podziękowania - 9: bratanek65, Były user, Jaromir, junak73, kudlaty74, Kuracent, redgrist, Seba, Stara Zientara

Góra

żeglarzTom

Tytuł: Re: Zjawa IV na mieliźnie

Napisane: 7 gru 2016, o 19:19

Dołączył(a): 30 cze 2011, o 19:09
Posty: 16
Podziękował : 5
Otrzymał podziękowań: 6
Uprawnienia żeglarskie: odpowiednie

FB Zjawy:

"Dzień kończymy ustaleniami do przygotowania salvage planu.

Salvage Team dokonał dzisiaj rekonesansu na Zjawie. Z pomocą Coast Guardu odpompowano i zdjęto z jachtu substancje potencjalnie niebezpieczne dla środowiska. Opracowano metodę ratowania jachtu.

W skrócie będzie do operacji są potrzebne multicat o małym zanurzeniu (ten zadysponowany dla nas ma 1,4 m zanurzenia), holownik, ekipa nurkowa i pompy o bardzo dużej wydajności.
Nie wnikając w szczegóły operacja będzie dynamiczna i będzie polegała na JEDNOCZESNYM obracaniu jachtu, odpompowywaniu wody i uszczelnianiu kadłuba.

Dla powodzenia operacji, w której kluczową rolę ma multicat (jako holownik w pierwszej fazie obracjący Zjawę i jednocześnie jako nośnik dla pompy) jest spokojne morze, bo tylko na takim multicat może płynąć i pracować.

Dlatego jacht dzisiaj został zabezpieczony i czekamy na okno pogodowe. Obie jednostki (holownik i multicat) , ciężarówka ze sprzętem i ciężarówka z pompą są rozlokowane w miejscach pozwalających na dojazd (dopłynięcie) do miejsca akcji w ciągu maksymalnie 2 godzin. Salvage Team jest cały czas na miejscu.

A więc czekamy na poprawę pogody i na sygnał do rozpoczęcia akcji. Ponieważ najbliższe okno spodziewane jest około niedzieli – tyle to może potrwać.

Załoga Zjawy w całości wróciła dziś do Polski. Gdy akcja się rozpocznie wyślemy na miejsce naszego człowieka, który będzie ją obserwował z ramienia armatora i służył pomocą w obsłudze jachtu.
Dziękujemy Wam za wsparcie i ciepłe słowa."

Za ten post autor żeglarzTom otrzymał podziękowanie od: Jaromir

Góra

Colonel

Tytuł: Re: Zjawa IV na mieliźnie

Napisane: 7 gru 2016, o 19:19

Dołączył(a): 13 lut 2009, o 08:43
Posty: 9782
Lokalizacja: ....zewsząd
Podziękował : 5574
Otrzymał podziękowań: 2184
Uprawnienia żeglarskie: prawo człowieka wolnego

Magda nie uważasz, że post który komentujesz jest zwykłym chamstwem?
Skaucie, to może coś więcej powiesz? Czy naleźy wystąpić o udzielenie informacji publicznej? Bo chyba nie jest to umowa prywatna?

Wysłane z mojego SM-G930F przy użyciu Tapatalka

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Góra

redgrist

Tytuł: Re: Zjawa IV na mieliźnie

Napisane: 7 gru 2016, o 19:27

Dołączył(a): 6 lis 2015, o 20:00
Posty: 496
Lokalizacja: Trójmiasto
Podziękował : 141
Otrzymał podziękowań: 105
Uprawnienia żeglarskie: jsm

Colonel napisał(a):

Czy naleźy wystąpić o udzielenie informacji publicznej? Bo chyba nie jest to umowa prywatna?

Zupełnie niepotrzebne część wypowiedzi.

_________________
Zapal fajkę z wrzośca – na świecie jest tylko wiatr i dym.

Za ten post autor redgrist otrzymał podziękowania - 3: bratanek65, Były user, Marian Strzelecki

Góra

seascout

Tytuł: Re: Zjawa IV na mieliźnie

Napisane: 7 gru 2016, o 19:32

Dołączył(a): 7 mar 2012, o 22:53
Posty: 92
Podziękował : 33
Otrzymał podziękowań: 114
Uprawnienia żeglarskie: kpt.j., IŻ PZŻ, SRC, RD PADI

redgrist napisał(a):

Colonel napisał(a):

Czy naleźy wystąpić o udzielenie informacji publicznej? Bo chyba nie jest to umowa prywatna?

Po czym wnosisz, że nie jest?

Seascout

_________________
100% seascout
www.seascout.pl

Góra

Strona 3 z 24

[ Posty: 719 ]

Przejdź na stronę Poprzednia strona 1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 24 Następna strona

Strona główna forum » O żeglarstwie » Ratownictwo, zdrowie, wypadki.

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 106 gości

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników