Psia krew szkoda jachtu. Ale to już się stało. To, że podniosą Zjawę nie ulega najmniejszej wątpliwości. Pytanie co dalej? Czy po stronie armatora (właściciela) jest jakiś plan? Tak pytam.

_________________
Pozdrawiam
Leszek Dmochowski

Za co współczuć? Jest ustalona kwota maksymalna wypłaty i WEDŁUG TEJ KWOTY jest kalkulowana składka.

Współczuć to trzeba osobom związanym z jachtem. Właśnie im współczuję.


Zjawisko chwilowego zwiększenia zanurzenia podczas kołysania na fali statku polega na chwilowym zwiększenia zanurzenia statku. Chyba Jaromir już prościej, to tylko kredkami by mógł.

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Statek chwilowo nabiera masy? Nie kumam. Warto chyba doprecyzowac jaki to ksztalt dna statku, bo nie wyobrazam sobie tego zjawiska przy jednokadlubowcu o klasycznym w miare ksztalcie. Moze przy jakims dwukadlubowcu... gdyby wyobrazic, ze jakims cudem jeden kadlub sie chwilowo unosi nad woda - to moze... Chetnie bym sie doszkolil jednak w tym zakresie.

Brak wam poczucia humoru...

Wysłane z mojego SM-G930F przy użyciu Tapatalka

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Zajrzałeś pod podany wcześniej link do danych statku?

Powtórzę:
http://www.sse-ab.se/wp-content/uploads ... orizon.pdf

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Wiktor - moze jesteś wzrokowcem, zatem opisowo i graficznie wygląda to tak.

Co do kształtu kadłuba to jest to płaskodenna krypa.
Rzut z boku:


Rzut z góry:


W tego typu konstrukcjach śruby napędowe umieszcza się w tak zwanym tunelu:


Dodatkowo śruba jest również w dyszy korta:



Takie rozwiązania zwiększają uciąg jednostki.
Przy pracującym kadłubie na fali na płytkiej wodzie dosyć łatwo o przegłębienie i ewentualne uszkodzenie napędu...
--
Łukasz

W przekroju poprzecznym kadłub ma płaskie dno i proste burty, więc w przechyle zanurzenie szybko rośnie.

Na marginesie dodam, że kilka podobnych jednostek zbudowała stocznia Damen Shipyards Kozle sp. z o.o. w Kędzierzynie-Koźlu.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Zeby wzroslo zanurzenie w przechyle musi wyjsc z wody czesc kadluba. Musialaby byc bardzo krotka i stroma fala. Moze i to realne, choc slabo to widze. Przechyl na dluzszej fali zanurzenia nie zwiekszy, gdyz czesc kadluba na szczycie fali tez jest zanurzona.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *



Niestety, na moim tablecie technocznie sie nie da. M.in. dlatego podpytuje. Zerkne pozniej z normalnego kompa.

Ile waży Zjawa?

Dane techniczne
Długość całkowita (L) 18,70 m
Szerokość (B) 5,64 m
Zanurzenie (D) 2,0 m
Masa całkowita 60

_________________
“We are all travellers on the earth. We come...we see...we go...”

Czyli tyle co czołg... a jeszcze na początku będzie wypełniona wodą, czyli solidny dźwig jest potrzebny a solidny pływający dźwig pewnie waży i ma swoje zanurzenie.
To nie będzie łatwe zadanie.

_________________
Zapal fajkę z wrzośca – na świecie jest tylko wiatr i dym.

Spoko
Costa Concordia ważyła 114 tysięcy ton i też była wypełniona wodą.

Zjawa to raptem tylko 5 Polonusów.

_________________
“We are all travellers on the earth. We come...we see...we go...”

Skoro masz kłopot z wyobrażeniem sobie tego co Jaromir i Zientara napisali, to może weź do ręki ołówek i na kartce papieru narysuj dwie równoległe linie:
górna to powierzchnia morza przy braku falowania, dolna to morskie dno.
Powiedzmy, że wokół Zjawy odległość od dna do powierzchni to jakieś 1,6 m.
Teraz do górnej kreski dodaj trzecią linię - falistą. Powiedzmy, że wysokość fali od jej doliny do grzbietu wynosi 1 m. To oznacza, że głębokość morza w miejscu grzbietu fali wyniesie 1,6 m + 0,5 m = 2,1 m. Głębokość morza w miejscu doliny fali wyniesie 1,6 m - 0,5 m = 1,1 m.
Taki "multicat" to, z grubsza biorąc, płaskodenny ponton ze śrubami napędowymi u dołu a u góry z wyniesioną sterówką, dźwigiem i wyciągarką. Jak się taki ponton ustawi na fali? ano ustawi się skośnie, przechylony z grzbietu fali w dolinę.
To teraz dorysuj sobie ten ponton (kadłub) multicata ukośnie na swój rysunek poziomu morza i fal.

Czy widzisz już, o co chodziło?

ps. spójrz jeszcze na mapę - Zjawa leży "na płytkim" w strefie przyboju, a więc fale są krótkie i strome.

Tak. I cześć musi się zanurzyć, prawda?


Mogłaby być a nie musiała.

Ale mogłaby też być dowolna inna fala, która spowoduje przechyły boczne i/lub kiwanie wzdłużne - nawet całkiem niewielkie, rzędu kilku stopni zaledwie. Niekoniecznie zatem muszą to być fale typu "bardzo".

Mogłoby też nie być żadnej zupełnie fali - bo przechył może wystąpić od samego naporu wiatru, od wyłożenia ciężaru na ramieniu hydraulicznego żurawika, który SH posiada/używa na pokładzie, w wyniku zwodowania ciężkiej łodzi roboczej, albo najzwyczajniej - od bocznej składowej naciąganego holu...

Przykład najprostszy na to co dzieje się z zanurzeniem przy poprzecznym przechyle kadłuba SH - jest na grafice poniżej...



Zauważ, że na obrazku wprowadziłem przechył sięgający zaledwie 6° - a zmiana maksymalnego zanurzenia sięga 1/4 zanurzenia pierwotnego... czyli koło 0.5m...
Dowcip bowiem w tym, że im szerszy taki prostokątny w przekroju kadłub - tym szybciej następuje zmiana zanurzenia w wyniku przechyłu. A SH ma kadłub szerokości blisko 10 metrów!

PS. Co dzieje się kiedy fala, lub dowolny inny czynnik powodujący powstanie momentu przechylającego przychodzi z "dziobu" lub "rufy" takiego zmotoryzowanego pontonu albo jak zachowa się SH przy fali "z ukosa" - spróbuj wykoncypować sam. Podpowiem, że po przekątnej ten pontonowaty kadłub ma jakieś 25 metrów...

PPS. Prosiłem Modów o przeniesienie tego zanurzeniowego offtopa gdzieś indziej - ale bez skutku...
Jeśli kiedyś do tego dojrzejecie - przenieście gdzieś tam i powyższe "tłumaczenie", mody drogie....

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Ej, ale czy to jest faktycznie 60 ton = 60 000 kg, czy też ktoś pomylił z tonami BRT dawniej, a obecnie 60 [gt] - u nas nie pisze się tego miana?

Przy tych wumiarach Zjawka powinna ważyć między 50 a 60 ton. GT jest 105 według rejestru PRS.

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

To jest 60 ton.

Zjawa ma 43,7 BRT, co w przeliczeniu na jednostki pojemności daje 29,95.

Tak napisałeś, że mógłby ktoś pomyśleć, iż tylko nazwa się zmieniła. A różnica jest znacznie większa.
BRT = tona rejestrowa brutto = 100 stóp sześciennych = 2,83 m3
Pojemność w jednostkach niemianowanych oblicza się wg wzoru:
T = V x (0,2 + 0,02 x log10 V) - gdzie V = pojemność w m3

A miana nie pisze się nigdzie. Prawidłowy zapis jest "GT xx", co należy czytać jako pojemność brutto (gros tonnage) = xx. Najczęściej jest zapisywane niezupełnie prawidłowo jako "xx GT", co wygląda, jakby GT były jakimiś jednostkami.

Nie wiem skąd wzięli te 105. Ja podałem dane wg świadectwa pomiarowego znajdującego się na jachcie.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Już wiem - Colonel źle spojrzał.
W rejestrze PRS jest GT 43,70 (co jest nieprawdą, bo faktycznie jest 43,70 BRT), a 105 m2 to wskaźnik wyposażenia.


Taka ciekawostka jeszcze.
Na reprodukowanej stronie rejestru na 7 jachtów są dwa dawne statki rybackie i dwa dawne statki ratownicze.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Wojtku, a ile w takim razie "waży" (kg) Kpt.Głowacki, który ma GT=99,5 ???

Słyszałem informacje od 90 do 110 ton.

BTW. Co ma wspólnego wyporność z pojemnością? Przecież stosunek tych wielkości to nic innego jak ciężar właściwy Czyli zależy od konstrukcji kadłuba, takielunku, zabudowy wnętrza, wyposażenia (np. kuchni, lodówek, agregatów) itp.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Sorry ale robiłem to w ogromnym tempie,nawet byłem zdziwiony, że tak dużo...Ale musiałem w 10 minut odnaleźć rejestr, zrobić zrzut ekranu, zalogować się na forum i wysłać posta.

Sądząc z wymiarów "Głowacki" powinien ważyć około 110ton.

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

MSPANC

_________________
Zapal fajkę z wrzośca – na świecie jest tylko wiatr i dym.

Panie inżynierze-harcerzu. Od kiedy wprowadzono układ SI zmieniono nazwę na gęstość właściwą. Dotyczy to materiałów izotropowych. W materiałach ortotropowych możemy mówić o "średniej gęstości właściwej". Masa statku podzielona przez jego "pojemność" to współczynnik masy do pojemności GT. I nie cytuj mi wikipedii czy "fizyki katolika" czy materiałach do szkolenia na stopnie żeglarskie "wymyślone przez "obstruktorów żeglarstwa" z harcerstwa np."stateczność kształtu i ciężaru" twu!!

Ale kilogram waży ile ważył?
I co to jest inżynier-harcerz? Jak już ma być ściśle i przejrzyście, to wedle stopni proponuję - inżynier porucznik, kapitan, major.
Panie inżynierze-generale.

_________________
Pozdrawiam
Alterus

Tym bardziej dziwi twoja wypowiedź.
Wbrew pozorom w cywilizowanym świecie nie funkcjonuje umowa ratownicza spełniająca literalnie warunek „no cure-no pay”. Tak jak już wcześniej napisałem ratownik prawie zawsze otrzyma zwrot poniesionych kosztów. A koszty mogą być tylko duże lub bardzo duże.

Dla przykładu podam, że koszty i/lub wynagrodzenie ratownika nigdy nie jest uzgadniane przed podpisaniem standardowej umowy ratowniczej „LOF – Lloyd’s Open Form”. Odpowiednie kwoty zostaną określone dopiero po mniej lub bardziej udanym zakończeniu akcji ratowniczej, dlatego miedzy innymi nazywamy taką umowę „open”

Oczywiście prywatne podmioty mogą zawierać rożne umowy np. o dzieło przy „fix price” tylko w takim wypadku nie zawsze możemy powoływać się na zasadę/slogan(?) „no cure-no pay” a czasami nawet nie będzie obowiązywała nas konwencje o ratownictwie morskim. Wszelkie uzgodnienia dodatkowo mogą się skomplikować gdy akcja będzie przeprowadzona na wodach przybrzeżnych innego państwa. Co w naszym przypadku ma miejsce i niektórym zainteresowanym stroną może bardziej zależeć na zabezpieczeniu i usunięciu wraka z „wrażliwego” rejonu niż na dosłownym uratowaniu zagrożonego mienia.

W tym konkretnym przypadku nie wiem kto i co podpisał ale wiem, że ArdentGlobal (ex.Svitzer) nigdy nie był instytucją charytatywną a wręcz odwrotnie uchodzi za solidnego i profesjonalnego (czytaj drogiego) kontraktora mającego na swoich usługach nie tylko doświadczonych ratowników ale także nie mniej sprawnych prawników.

A na koniec, proszę abyś zwrócił uwagę, że pierwotnie nikt na forum nie pytał o szczegóły umowy ratowniczej to ty pierwszy napisałeś to co napisałeś i tylko do tego się odniosłem.
Życzę dużo szczęścia i przewrotnie powiem wysokiego rachunku za udaną a raczej satysfakcjonującą wszystkie strony akcje ratownicza.

Dla zainteresowanych;

https://www.lloyds.com/the-market/tools ... nch/scopic
Na podanej stronie można sprawdzić jak będą wyliczane koszty kontraktora w sytuacji gdyby doszło do arbitrażu. Dla przykładu stawki dzienne;
Salvage Master – 2tys USD
innych uczestników akcji ratowniczej – ok. 1tys USD
koszty użytego sprzętu specjalistycznego – od kilku USD do kilkudziesięciu tysięcy USD
plus takie drobnostki jak środki ochrony osobistej. Firma ratownicza zazwyczaj będzie miała pełne prawo do żądania zwrotu poniesionych wydatków w proponowanych kwotach, oczywiście diabeł tkwi … itd.

_________________
Boat swapping, zapraszam viewtopic.php?f=3&t=23581

Pozdrawiam,
Krzysztof

Kto ciekaw, zobaczy drogę Zjawy w szczegółach, na kilku fotkach tu:
https://www.facebook.com/18033583199947 ... 8937210490
Warto je sobie powiększyć i zastanowić się nad momentem w którym popełniono błąd.
Np:

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Nigdy nie byłem harcerzem... i nie będę.
A reszta to był skrót popularno-naukawy.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

A mnie wydaje się, że to kadłub zepchnął te kamienie kiedy szorował bokiem po płyciźnie. Bo z pozycji odebranych (dokąd działał AIS) wynika, że przejechał bokiem kilkadziesiąt metrów - tylko w ciągu pierwszych 2 godzin od wejścia na mieliznę:


Nie wiem jak solidne musiało by być poszycie ważącego blisko 60 ton jachtu, aby po przeszorowaniu kilkudziesięciu metrów bokiem, po piasku z kamieniami pękła tylko jedna planka. Bardziej spodziewałbym się połamania wszystkich planek na oble...

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

IMHO brakuje tu wcześniejszego kawałka. Z tych obrazków wynika zmiana kursu z S na SSW. Z tych nieco wcześniejszych wynika,że jacht szedł stałym kursem ok. SSW przez chwilę zmienionym na S.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Ok. cal dębu.
Od którego do którego miejsca liczysz obło na łuku?

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664