A co to? Tajna ustawa?
Ale poczytam po sztafetach...

Wysłane z mojego SM-G930F przy użyciu Tapatalka

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Co to jest RYBACTWO ?
Art.4.1 pkt 5

A tak poważnie to chcą zmusić do obowiązkowej rejestracji na śródlądziu wszystkiego praktycznie co pływa ?
Dlaczego chcą zaostrzyć obecne prawo ?

Czy pkt 2 tegoż art nie kłóci się z pkt 1 ???

Następne - ktoś chyba nie rozumie co to jest nr CIN i do czego służy ...
Art 5 pkt 3

Jezu - ile tam knotów w tym projekcie ....

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Włodku, postudiujemy to coś. Fajnie że Jacek umiał to dorwać.

Wysłane z mojego SM-G930F przy użyciu Tapatalka

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Ja to widzę tak: z jednej strony tak jak piszesz będzie musiało być zarejestrowane wszystko co pływa powyżej 5 m długości, z drugiej strony organem rejestrującym będzie starosta właściwy do miejsca zamieszkania właściciela. I to podczas rejestracji właściciel deklaruje czy będzie pływał po wodach morskich czy śródlądowych. Chyba jest to furtka do tego, że jachty być może morskie będą mogły mieć powtarzalne nazwy.
A teraz jeżeli chodzi o rejestrowanie wszystkiego co dłuższe od 5 m to myślę, że dotychczasowa rejestracja w starostwie jachtu jako sprzętu do połowu ryb dawała niejako do ręki dowód własności jednostki pływającej a w wielu przypadkach takiego właściciela nie interesowało wcale łowienie ryb. Było to swego rodzaju wypięcie się na rejestrowaniu jachtu w PZŻ. Pomijam odpowiedź na to co to jest rybactwo to pamiętam notatkę w bardzo starych Żaglach, że były jakieś uzgodnienia, że jacht śródlądowy już zarejestrowany w OZŻ nie musi mieć drugiego numeru wymaganego dla łodzi do połowu ryb jeżeli chce się z takiego jachtu powędkować. Ponieważ taki jacht jest już do zidentyfikowania.
Tak że późniejsza moda na rejestrację wędkarską w starostwie to było uniknięcie opłat przy rejestrowaniu jachtu w PZŻ.

To akurat dobrze - taką propozycję jako SAJ złożyliśmy ministrowi na styczniowym spotkaniu w 2016 r. To był jeden z naszych postulatów o zmianach w rejestracji jachtów. Akurat z tego rozwiązania to bym się cieszył.



Ale tutaj to już nieporozumienie.
A jak po rejestracji zmienią mi się plany życiowe i z jezior przejdę na morze lub odwrotnie to już nie będę mógł tam pływać ?

Następne - czemu mam być zmuszony do przerejestrowania jednostki ?
To są koszty zmiany numeru np. na żaglu i inne niewygody ?
Mnie sie mój numer bardzo podoba i nie chciałbym go zmienić.
Można było dotychczasowy rejestr zachować jako zamknięty i rejestrować nowe w nowym rejestrze...

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Ja to zrozumiałem tak: organ rejestrowy tak jak pisałem wcześniej i jeżeli jacht ma pływać po morzu to trafia do elektronicznej bazy danych prowadzony przez Dyrektora Urzędu Morskiego w Szczecinie. A jak po śródlądziu to do elektronicznej bazy danych właściwego dyrektora urzędu żeglugi śródlądowej.
Mnie też. Ja po wybraniu numeru miałem scysję z panem inspektorem z OZŻ i numer nadałem i tak oznaczyłem swoje pływadełko ale olałem rejestrację rybacką od chwili kiedy do 12 m nie trzeba było rejestrować.Wygląda na to, że PZŻ nie będzie już prowadził rejestru jachtów i zajmie się jak Pan Bóg przykazał sportem.

Ech...
To jakby jeszcze temat patentów zostawili gminom - przecież prawa jazdy nie wydaje Polski Związek Motorowy tylko Wydział Komunikacji zgodnie z Twoim zamieszkaniem.
I wtedy faktycznie zostaną im już tylko osoby jak Zosia Klepacka i Mateusz Kusznierewicz.

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Włodku, SAJ nie występował o przeniesienie rejestracji do starostw.
W rozmowach z ministrem w lutym2016 było tylko, cyt:
"Uproszczenie przepisów dotyczących rejestracji jachtów morskich, obecnie zawierają one uregulowania zbędne z punktu widzenia funkcji rejestracji morskiej, stanowiące relikt poprzedniego ustroju, a zniechęcające do podnoszenia polskiej bandery.
Wymaga to dokonania nowelizacji rozporządzenia Ministra Infrastruktury z dnia 30 kwietnia 2004 r. w sprawie nadawania i zatwierdzania nazwy statku morskiego (Dz.U.2004. nr118. Poz.1237), gdzie należy dopuścić powtarzanie się nazw. Obecnie nazwa jachtu wykreślona z indeksu nazw statków morskich albo indeksu nazw statków sportowych lub rekreacyjnych może być ponownie nadana po upływie 5 lat od dnia jej wykreślenia. Wcześniejsze nadanie statkowi takiej nazwy jest możliwe, jeżeli zostanie ona uzupełniona kolejną cyfrą rzymską. Jest to niespotykane w krajach, gdzie ilość jachtów liczy się w setki tysięcy i gdzie jako dostateczną identyfikacje jachtu traktuje się numer rejestracyjny.
Ponadto należy znowelizować rozporządzenie Ministra Infrastruktury w sprawie polskiego rejestru jachtów z dn. 23 grudnia 2004 r. (Dz. U. 2005 nr 6 poz. 43 poprzez:
- wykreślenie par. 4.1 p 3) – wymaga on dokumentu wystawionego przez rzeczoznawcę potwierdzającego wymiary jachtu,
- wykreślenie par. 4 ust 2 – wymaga on dostarczenia zaświadczenia z Urzędu Skarbowego dot. opłacenia VAT. Jest to kwestia nieistotna z punktu widzenia organu rejestrowego, którym jest prywatna organizacja, „właściwy związek sportowy”, a ponadto obecnie nie istnieje taki obowiązek podatkowy.
- konsekwentnie wykreślenie par. 6 ust. 1 – blokującego możliwość powtarzania się nazw w indeksie nazw statków sportowych."

Po entuzjastycznym przyjęciu was przez ministrów, w rozmowach "poselskich" (tyle szczegółów tu i teraz wystarczy!) wnioskowaliśmy:

"1. Jacht morski stanowiący polską własność o długości kadłuba od 7,5 do 24 m, podlega obowiązkowi wpisu do polskiego rejestru jachtów.
2. Wpisanie do do polskiego rejestru jachtów morskich o dlugości do 7,5 m może nastąpić na wniosek armatora.
3. Minister właściwy do spraw gospodarki morskiej określi w drodze rozporządzenia podmioty upoważnione do prowadzenia polskiego rejestru jachtów, sposób i tryb jego prowadzenia, wzór dokumentu rejestracyjnego i wysokość opłat rejestrowych, kierując się sprawnością postępowania.
4. Dokumenty rejestracyjne jachtów morskich wydane na podstawie dotychczas obowiązujących przepisów zachowują swoją ważność."

To oznaczałoby, że rejestr staje się państwowy, anie prywatny i pozwalał0 ministrowi zdecydować, czy rejestr pozostaje w dotychczasowych rękach, jako zlecenie, czy zleca się wykonywanie tej czynności komu innemu."

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Nie było żadnych "uzgodnień".
Tak od dawna stanowi prawo.

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Patrzaj Jędruś - a bylem święcie przekonany, że w rozmowach z ministrem była mowa o starostwach jako organie rejestracyjnym na wzór rejestracji samochodów.
I dałbym sobie odciąć to i owo , że tak było...
Ale może faktycznie było to mówione zakulisowo przy ostatniej konferencji uzgodnieniowej w W-wie ...
Normalnie demencja

PS - akurat owo starostwo w tym projekcie to nie jest zły pomysł.
Ale to jest póki co JEDYNY PLUS w tym projekcie.
Reszta to same minusy.

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Mimo, że tak od dawna stanowi prawo to:To było tak pi razy oko ze 30 lat temu kiedy Żagle były wydawane na gazetowym papierze i to redakcja Żagli na prośbę ówczesnych czytelników poczyniła jakieś uzgodnienia czy też wyjaśnienia dotyczące obowiązującego prawa zanim zamieściła na ten temat notatkę w kolejnym numerze Żagli. W każdym razie z tego co pamiętam tak wynikało z treści tamtej wiadomości.

Aaaaa, 30 lat...
To może jednak tu, w tym wątku - piszmy o bieżącym pomyśle rejestracyjnym, tym który "wyciekł" pod koniec lutego 2017, czyli kilka dni temu...

Ja tam dla żeglarzy żadnej na prawdę znaczącej zmiany w kierunku pozytywnych rozwiązań - w tym projekcie nie widzę.
Widzę natomiast ogromny krok wstecz, jakim jest wprowadzenia obowiązku rejestracji każdej łódki o długości powyżej 5 metrów -przede wszystkim tych, które pływają wyłącznie po wodach śródlądowych.

Przypomnę - od wielu, wielu lat wobec jachtów żaglowych obowiązek rejestracji na wodach śródlądowych dotyczy jedynie jednostek o długości kadłuba powyżej 12 metrów. Brak takiego obowiązku wobec jachtów żaglowych o długości kadłuba mniejszej niż 12m - nie rodził żadnych istotnych negatywnych skutków.
Teraz znienacka "wyciekł" projekt, który z dnia na dzień wprowadza obowiązek rejestracji dla kilkudziesięciu tysięcy jednostek do tej pory z takiego obowiązku zwolnionych.
I zupełnie nie wiadomo po co waadza chce uszczęśliwiać żeglarzy tym pomysłem...? Słowem - jaki istotny interes prawny ma chronić wprowadzenie takiego obowiązku?
Ktoś o to prosił?



--------------------------------
Co sytuacji z rejestracjami "wędkarskimi" sprzed... trzydziestu lat...
Wtedy byłem jeszcze kawalerem, interesowało mnie głównie skuteczne poławianie takich rybek, na które całkiem niepotrzebne były wędki i haczyki...
Dlatego musiałem sprawdzić

Przed wyżej zacytowanym rozporządzeniem z 2001 sprawa była rozwiązana następująco:
- Dz.U. 1999 nr 38 poz. 370 zwalniał od rejestracji "rybackiej" statki śródlądowe zarejestrowane na podst innych przepisów
- Dz.U. 1997 nr 60 poz. 372 to samo
- Dz.U. 1991 nr 84 poz. 384 to samo
- Dz.U. 1985 nr 33 poz. 151 nakazywał jednostki używane do amatorskiego rybactwa rejestrować, bez względu na ew. inną rejestrację.
- Dz.U. 1932 nr 35 poz. 357, nie przewidywał w ogóle rejestracji jednostek rybackich, ale nakazywał oznakować łodzie użytkowane do połowu ryb na śródlądziu - tak, by była możliwa identyfikacja właściciela. Wcześniej nikt tej kwestii nie regulował.

Ergo - "problem" formalnej konieczności podwójnej rejestracji w ciągu ostatnich 99 lat istniał formalnie przez ok 6 lat, to jest od sierpnia 1985 do października 1991.

Mam nadzieję, że taka wiedza legnie u podwalin nowego fascynującego działu forum - działu archeologiczno- prawnego

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Sprytnie przesuwając warunek wożenia pasażerów na koniec artykułu spowodowano, że prawie wszystkie jachty będą komercyjne.
[wyrazy]

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Jak nie wiadomo o co chodzi ....

_________________
"W wielu ludziach krąży po cichu robak szaleństwa."
Waldemar Łysiak

Na pewno była o tym mowa. Ale możliwe, że na etapie uzgodnień wewnętrznych, a nie w rozmowach z posłami i ministrami.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Nie jestem tego pewny - coś mi sie kołącze po głowie, że argument taki był użyty w czasie rozmowy w styczniu ub.r. podczas rozmowy z obecnym ministrem i Vice-ministrem
Była to rozmowa w ministerstwie na Chałubińskiego i chyba wówczas starostwo podane było jako przykład urzędu administracji państwowej, gdzie rejestracja jednostek pływających odbywać się winna - na przykładzie pojazdów samochodowych..

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Rozmowa była w lutym. Oficjalnie nikt tego nie zgłaszał.
Nie to zresztą ważne...

Wysłane z mojego SM-G930F przy użyciu Tapatalka

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Art. 8. Minister właściwy do spraw gospodarki morskiej, w porozumieniu z ministrami do spraw żeglugi śródlądowej i rybołówstwa, określi....
Znaczy - jeden w trzech osobach? Trójca Przenajpisiejsza?
No to se pogadają, jak Gróbarczyk z Gróbarczykiem.

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski

Ciiiicho. Bo się wyda że rozdział jest szykowany.
Nowe miejsca dla krewnych i znajomych pilnie poszukiwane są.

_________________
Pozdrawiam
Wiesław

Zbieraj, to niegłupie. Po wypier... pisu rybactwo wróci do rolnictwa.
Oni wiedzą, że miną, przynajmniej ich urzędnicy, którzy pozostaną i będą mieli problemy przy nowelizacjach.
Patrz ustawa o działach...

Wysłane z mojego SM-G930F przy użyciu Tapatalka

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

To mi przypomina stary dowcip z PRL
Bar mleczny - kucharka na cały głos - "Kto zamawiał ruskie ?"
Odpowiedz z sali - "nikt - same weszły"

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Podobnie jest nie tylko u nas ale i w każdym innym cywilizowanym kraju.

_________________
Boat swapping, zapraszam viewtopic.php?f=3&t=23581

Pozdrawiam,
Krzysztof

Na pewno w każdym cywilizowanym kraju są rejestrowane jako jachty smażalnie, kutry wędkarskie i różne pływadła do wożenia turystów na redę?

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Zdziwiłbyś się.

_________________
Boat swapping, zapraszam viewtopic.php?f=3&t=23581

Pozdrawiam,
Krzysztof

Postaraj się bardziej.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Doprawdy dyskusja z tobą jest bardzo twórcza i merytoryczna.

_________________
Boat swapping, zapraszam viewtopic.php?f=3&t=23581

Pozdrawiam,
Krzysztof

Znaczy, PiS dał, PiS wziął... bo pamiętamy wszak, za czyich rządów zniesiono ustawowo obowiązek rejestracji na śródlądziu, ba - pamiętamy, z jakiego ugrupowania był senator Romaszewski, gdy pytał (cytat z pamięci) "czy zdarzyła się jakaś seria katastrof, czy ktoś chce zarobić?".
Może warto przypomnieć o tym rządzącym...

...a może nie będzie chętnych, bo wszak w końcu, po prawie 15 latach, doczekaliśmy realizacji programu, który niestety zniknął z oryginalnego adresu, ale wtedy jeszcze był dostępny. Mamy na Mazurach "rejestracje tak, ale w urzędach, przeglądy tylko dla tych gorszego sortu", mamy i tam "jachty komercyjne", zdefiniowane według upragnionego "modelu brytyjskiego", będzie tak, jak to chcieli od zawsze ideolodzy "przyjemniaczków":

I jeszcze w dodatku wraży PZŻ pognębiony...

To jak?
Oblewamy ostateczne zwycięstwo?
Czy poutyskujemy trochę dla pucu, ale nic więcej, bo pacta sunt servanda**?
A może jednak znajdzie się odważny, który przeciwstawi się temu szaleństwu?

pozdrowienia

krzys

*cytat z rozmowy z Hasipem w 2003. Następnie, za jego zgodą, opublikowany na pl.rec.zeglarstwo. Autor nigdy się go nie wypierał, przeciwnie, potwierdzał, że o to właśnie mu chodzi i taki jest jego cel, tak rozumie "wolność" w żeglarstwie.

**tego sformułowania zwykł był używać Edward Zając, nigdy jednakowoż nie precyzując, o jakie "pacta" mu chodziło, kto, przed kim, w czyim imieniu, do czego się zobowiązał... Niestety, nie zapytamy już Edwarda, co miał konkretnie na myśli - chyba że ktoś wie?

Znów kłamstwa. Po pierwsze nie proponowaliśmy podziału na komercyjne i niekomercyjne na śródlądziu. Nie akceptujemy teraz powrotu rejestracji i inspekcji na śródlądziu.
Nieżyjący Edek nie może potwierdzić ani zaprzeczyć, wygodnie się na Niego powoływać. Otóż oświadczam, że zdanie Hasipa rzekomo zbieżne ze zdaniem Edka, jest sprzeczne z moją wiedzą o Jego poglądach, wiedzą nabytą w messach i podczas współpracy.


Wysłane z mojego SM-G930F przy użyciu Tapatalka

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

zaytałbym w ministerstwie qui fallus aquam turbat i po co

A nie napisałbyś jasno i jednoznacznie co rozumiesz pod pojęciem "tego szaleństwa" ?
Wtedy być może da się zrozumieć po co i przeciw czemu ktoś odważny miałby się przeciwstawić ?
Pytam, bo mam takie nieodparte wrażenie, iż od wielu lat ciągle coś krytykujesz tylko nie mogę przez te lata zrozumieć co i po co ?
Czy mógłbyś wyłożyć to w sposób prosty i jednoznaczny ?
Tak jak dla blondynki

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell