Konkrety są w tej książce Na pewno ktoś z lepszą pamięcią niż moja rzuci nazwiskiem i tytułem, o cierpliwość się uprasza i mało gadulstwa, bo ten ktoś musi przeczytać choćby tego posta.

Pipek11 - ale wtedy tkanina rowingowa nie była po pińć, tylko wielokrotnie więcej, a jej dostępność była szczątkowa! Paniał, nie mówimy o czasach Twojej, tylko mojej młodości?

W książce Z.J.Milewskiego "Projektowanie i budowa jachtów żaglowych" na str 289-293 jest rozdział 18.4 "Laminowanie kadłuba sklejkowego" i podane są tam parametry próbek laminowania sklejki Polimalem i Epidianem oraz tkaninami szklanymi, ale są też tam omówione i zbadane próbki laminatu lakier poliuretanowy zbrojony płótnem lnianym (!) na sklejce. Jedna z tych próbek wykazała parametr wytrzymałosciowy porównywalny z laminatem Polimal + tkanina szklana na sklejce i Epidian + tkanina szklana na sklejce. Kto chce, ten sobie znajdzie

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Tobis na pewno nie. Pierwszą łódkę (Małego Księcia) robiliśmy razem, tzn. Witek, Janusz Chwalibóg (szwagier Maćka Chełmickiego i Czterdziestolatka ) i ja. Robiliśmy to (a potem mantę) z maty i Polimalu 109.

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski

O! Dzięki, już się nie będą czepiać Tak, po poruszeniu mózgownicą na pewno Milewski. Niestety, nie mam teraz żadnej z jego książek i nie mógłbym podać żadnych konkretów.


I potwierdzenie, dzięki. Mam Tobisa "Budowa i naprawa jachtów z laminatów", zdążyłem przekartkować, nie on.

Jak ktoś musi mieć konkret - cytuję za Milewskim j.w.:
"(...)
próbka 3 ("Epidian 5"), 2 warstwy tkaniny (szklanej - przyp. mój) 157 kG (siła niszcząca - przyp. mój)
(...)
próbka 10 sklejka j.w., pokryta laminatem o składzie: żywica j.w. (lakier poliuretanowy krajowej produkcji, zmieszany w odpowiedniej proporcji (1:3) z utwardzaczem - przyp. mój); zbrojenie: 2 warstwy zwykłego płótna lnianego.
(...)
próbka 10 - 150 kG"

Nie każcie mi przepisywać całej książki

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Chyba - słowo klucz.
O ile mi wiadomo, żaden wytwórca kajaków nie stosował takiej technologii (bo i po co?) chyba, że ktoś eksperymentalnie to zrobił. Z całą pewnością w Augustowie tego nie czyniono. Wiem bo tam praktykowałem.
Natomiast co użytkownicy potem wyrabiali z drewniakami, to już inna historia.
Nie wiem też czemu się dziwicie użyciu płótna bawełnianego.
Przecież używano go na pokrycie pokładów i dachów pokładówek. Kładziono je na farbę olejną. Miało nie tyle wzmacniać ile zabezpieczać.
Przypomnę też kanadyjkę Pana Plucińskiego.

_________________
Zbyszek

Chyba - bo nie wiem na 100%. A kajaki są z fotopamu, i były dwa w tej samej technologii.
Produkcja mogła byc pod konkretne zamówienie dla ZHP. Takie czasy były. Synek kacyka miał jechać na spływ to i kajaki się znajdowały.
Co jest ciekawsze to wszelkiej maści łaty opisane w książkach i instrukcjach obsługi kajaków są właśnie ze szmaty i smarowidła.
Tyle, że wracając do sedna, to omega i duch przeszłości.
Tylko sensu nie ma.

_________________
Pozdrawiam
Marcin B.

Bo trzeba znać tradycyjne techniki budowy jachtów.
Przecież oklejanie pokładów i dachów nadbudówek płótnem, najczęściej lnianym, kładzionym na farbę, było normą, dotyczącą nie tylko pokładów listewkowych ale również sklejkowych.

Ale, naturalnie czas płynie, i techniki się zmieniają.

_____________________________

Pozdrawiam
tomasz

W ramach dawnych technik można dodać że aby "przewyższyć laminat szklany" trzeba użyć włókna konopnego. Lniane też dość mocne, ale już nie to. Bawełna zaś całkiem słabizna.
Swoją drogą, czyżby już zapomnieli tekstolity?

A próby Milewskiego nie testowały przyczepności do drewna, o czym lepiej nie zapominać, zanim się polaminuje poliuretanem libo poliestrem

Testowały. Czy mam przywołać odpowiedni cytat, ze źródła j.w., czy uwierzysz na słowo?

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Dziękuje za zainteresowanie tematem i rzeczowe odpowiedzi. Omege dostałem za darmo, więc nie jest źle. Spróbuje coś przy niej podziałać. Może przyjdą kiedyś takie czasy kiedy będzie mnie stać na coś lepszego. Zastanawiam się, czy mogę zedrzeć ten laminat?

Sprawdzać nie muszę.
Ale polecam sprawdzić znaczenie słowa "drewno"
Acz może - gwoli ścisłości zupełnej - powinienem był jeszcze dodać "długotrwałej".

PS, dla potomnych

Myślę że można, ale jak z miłością do jeża
A właściwie wypadałoby sprawdzić co się spodeń wyłoni. Znaczy zanim umoczysz

no, ale ta zgnusniała omega na kopyto jak znalazł, ladnie wyszpachlować i zdjąć formę.
a potem to nawet moze tłuc serię.

_________________
https://www.etsy.com/pl/shop/soltysdesign

pozdrawiam Bartosz

Jak już zabawa w laminowanie to nie przesadzajmy: istniejący kadłub można użyć jako usztywnienie skorupy laminatowej; to mniej materiału pójdzie

Jak luźno rozważać, to ja bym tak kombinował:
Wybić grzyba, jako się rzekło, ale skutecznie.
Wymienić (lub zdwoić) zgniłe elementy szkieletu;
nadgniłe (ale istniejące wciąż fizycznie) fragmenty poszycia napuścić rzadkim epoxym, dla utwardzenia; całkiem luźne próchno należy wydłubać a ubytki zapełnić można mieszaniną trocin i wiórów z żywicą; w dziury wkleić odpowiednie kawałki drewna;
oszlifować/poprawić powierzchnię, grubym, na szorstko;
oblaminować dość solidną skorupą (szkło/epoxy).

Na grzybki użyłbym czegoś w stylu glikol z borem, z tego co w sklepach jest np "Altax grzybobójczy" lub boramon. Glikol laminowaniu ani człowiekowi co w tym dłubał będzie większej krzywdy nie zrobi, radzę atoli w masce (grzyb też płuca truje ), a powierzchnię po przeschnięciu należy zeszlifować bo się sole na niej wytrącają, te przyczepności laminatu szkodzą.

Laminowanie trochę kusi. Ale musiałbym mieć łopatologiczną instrukcję krok po kroku bo na tym się wcale nie znam.

Jak byś szukał masztu drewnianego, to w mojej (byłej) chacie (nad Zalewem Zegrzyńskim) wisi jeszcze pod okapem, ale zamierzają ją (chatę) dalej sprzedać dalej, więc trzeba by go zabrać szybko - 2-3 tygodnie najwyżej.

MJS

_________________
Po 15 latach (na forum) przestałem być VIPem. Za co? ...i po co byłem?

"Jeszcze nigdy tak wielu nie oddało tak wiele wolności tak łatwo"Churchill.

Kłania się: Orwell i Huxley.

Zapraszam na fejsa:
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
i "Marian Strzelecki"

Maszt dostałem z Omegą (+ miecz, ster, rogatnice i cęgi), ale bardzo dziękuję za propozycje.

A drgnęło co? czy dalej teoretyczne dywagacje?

_________________
https://www.etsy.com/pl/shop/soltysdesign

pozdrawiam Bartosz

Owszem

_________________
Zbyszek

To łatwizna, trzeba tylko rozpisać sobie przepis i trzymać się go po aptekarsku.

Przygotowanie tkaniny.
Przygotowanie żywicy.
Nałożenie żywicy na kadłub.
Położenie tkaniny na żywicę.
Przesmarowanie tkaniny żywicą.
Przewałkowanie tkaniny.
Czas na odpoczynek.

Laminowanie zostawiłbym na później. Teraz wymieniłbym konsolki podwięzi wantowych na nowe - dębowe. Dalej konstrukcja pokładu i denniki. Skrzynia mieczowa. Poszycie pokładu. I dopiero wtedy obrócenie kadłuba do góry dnem i przygotowanie do laminowania.

Ogółem roboty na jakieś 200 godzin.

_________________
Jeśli jest coś, gdzie nie ma nic, to tam jest wszystko.
Indiańskie
https://www.naffy.io/mj-sziwa/sztuka-pl ... nictwa-S1f

Powiem tak jeżeli ileś osób mów Ci że nie warto zaczynać to penie nie warto !
To że dostałeś za darmo świadczy tylko o tym do czego się nadaje!( kłopot z głowy z utylizacją !
Nawet jak ją polepisz to przy odrobinie wiatru albo się kadłub złoży albo maszt przeleci przez pokład i zrobisz sobie i innym kuku.


A tych co kibicują spytaj czy swoje pieniądze by w to włożyli.

Powodzenia i pochwal się osiągnięciami tak czy inaczej.

_________________
Adam

Za darmo."
Nakłady które poniesiesz nijak nie podniosą jej wartości bo nadal będzie próchno.
Porównaj sobie klasyka holenderskiego BM 16 za 750 EUR w stanie prawie stoczniowym.
https://link.marktplaats.nl/m1175398369

Tkanina 450 g czyni cuda.
Kiedyś we dwóch oblaminowaliśmy klubową Omegę, właśnie taką tkaniną i Epidianem 53, trwało to kilka godzin, efekt był zdumiewający. Warto więc kontynuować renowację tego kadłuba.

_________________
Jeśli jest coś, gdzie nie ma nic, to tam jest wszystko.
Indiańskie
https://www.naffy.io/mj-sziwa/sztuka-pl ... nictwa-S1f

Moim zdaniem trochę inaczej
Wałkowanie powinno nastąpić po punkcie drugim. Ilość żywicy powinna być tak dobrana aby przesycanie zbrojenia następowało od dołu. Pozwala to ocenić jakość w trakcie pracy. Zalewanie maty wprowadza w błąd i może skutkować słabą przyczepnością do podłoża. Oczywiście, po wałkowaniu może się okazać, że jednak gdzieś jest zbyt mało żywicy (widać to po kolorze) wtedy oczywiście uzupełniamy od góry i wałkujemy/tepujemy

_________________
Zbyszek

Mieciu
patrz i rób tak jak pan na filmie.
Nic więcej dodawać nie bedę, zdejmuj tą ten laminat stary wymieniaj na nowy i gites.
https://www.youtube.com/watch?v=rKhVeECFhpc
zapodawaj zdjęcia z roboty

_________________
Pozdrawiam
Marcin B.

Prosto łatwo i przyjemnie
Anegdota na faktach autentycznych: Kiedyś w jednej z drużyn WDH, harcerze budowali jacht z laminatu ps. Mieli pożyczoną formę i słyszeli, że trzeba wymieszać żywicę z utwardzaczem. No i potem ją wlewać do formy, układać matę i laminować - tepować i wałkować. Wlali więc najpierw utwardzacz do żywicy - cały utwardzacz do beczki żywicy. Wymieszali. Jak się to zaczęło gotować i dymić, to zaczęli się spieszyć i łopatą tę bulgoczącą masę nawrzucali do formy. Podobno się nie zapaliło, a forma z jakąś dziwną, nowoczesną rzeźbą wewnątrz stała ponoć na placu jeszcze przez długie lata.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

At, straszą człowieka.
A to należy sobie spokojnie poczytać, znaczy klasyków, znaczy tam obszerniej niż u nas
"Sam zbuduj łódź" M.Pluciński i S.Workert; 20 zł na alledrogo; plus "Budowa i naprawa jachtów z laminatów" W. Tobis, nowa 35 zł. Powinno pomóc.
Aczkolwiek akurat w tem przypadku gorąco poleciłbym "Amatorskie budownictwo sprzętu żeglarskiego" Juliusz Sieradzki 1953, bo proste a skuteczne

A gwoli ułatwienia jeszcze taniej (jeźliby nawet niepolitycznie )
viewtopic.php?p=155510#p155510
http://stream.docer.pl/pdf/281538
http://stream.docer.pl/pdf/126459

Troszkę czasu minęło, różne rzeczy się działy. Teraz czas kwarantanny więc ruszyłem trochę z remontem.

Czy szpachlować szpary między słomkami?

A będziesz laminował?