22-24 czerwca ktoś się bardzo niebezpiecznie zabawiał na Morzu Czarnym:

https://zaufanatrzeciastrona.pl/post/tajemnicze-ataki-na-system-gps-przenosza-pozycje-statkow-na-morzu-czarnym/

Było. 10 dni temu:
viewtopic.php?p=483191#p483191

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski

Niedawno dyskutowaliśmy o papierowych mapach....dla większości były be.

Dalej są be.
Spoofing to tylko ćwiczenia, przygotowania do wojny. Nikt tego na co dzień nie będzie stosował a kiedy już będzie wojna to nikt nie będzie żeglował.

_________________
"W wielu ludziach krąży po cichu robak szaleństwa."
Waldemar Łysiak

A co ma wspólnego „spoofing” i/lub „jamming” sygnału GNSS ze schyłkiem ery mapy papierowej?

_________________
Boat swapping, zapraszam viewtopic.php?f=3&t=23581

Pozdrawiam,
Krzysztof

Tiaa... A świstak te sreberka...

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

A na przykład to, że twoje ukochane elektroniczne są zależne od sygnału z satelity? A w dodatku, gdy dostają go, ale przesunięty o dziesiątki mil, to głupieją (razem z "nawigatorem"...).

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Żeby zadziałał jakiś atak "hakerski" na satelity, to wcale nie musi być wojna. A nawet jeśli, to niekoniecznie u nas, tylko gdzieś lokalnie. Wtedy GPS=y padną (na jakiś czas) ale jak ktoś ma pecha, to może mieć problem. A nawet jak wojna wybuchnie, to choćby ze środka Baltyku dopłynąć trzeba. Jakoś.

Raptem parę dni temu, jak ruszaliśmy na Bałtyk w kierunku domu, mój używany od lat ręczniak (być może kombinacja klawiszy zadziałała przy uruchamianiu) wszedł w dziwny tryb, pokazał pozycję startową w odległości 5050 mil (dokładnie tyle), potem się inicjalizował, stracił część ustawień konfiguracyjnych i ogólnie zgłupiał. Co prawda szybko się pozbierał (po powtórnym włączeniu) ale czy dobrze pokazuje to aż sprawdziłem.
Papierowa mapa na stole, z zaznaczoną ostatnią pozycją, dodała mi wtedy odrobiny spokoju ducha.

P.S. Wtedy w okolicy szalały burze (w tym roku wszędzie i co chwila szaleją burze).

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Gdy będzie wojna, wszystkie łajby co to normalnie tylko w marinach stoją to hurtem ruszą do pływania.
A raczej spływania gdzie pieprz rośnie, albo i nie rośnie
GPS-a zakłócą ruskie, Glonasa jankesi, Chińczyki wyłączą Galileo
Tak więc te papierowe wcale nie będą takie be
-- a poza tym nikt mnie nie przekona że ruskie wierzą w to że dajmy na to amerykance nie poradzą sobie bez GPS-a albo że nie przewidują zakłócania i na wypadek W nie mają np. planów od A do Z na jakieś przekalibrowanie swojego systemu.

O kurna chata. Zliczeniówka?!? A mnie się log zepsuł.
v

Mapy elektroniczne też mogą pozostać OK nawet po wyłączeniu GPS, niektóre plotery (programy nawigacyjne) pozwalają na nanoszenie namiarów


-----

Najtrudniejsze to będzie nałożenie łatki na obsługę sekstantu we własnym oprogramowaniu.
Zbieraj fajną aplikację napisał Można wydrukować i przyczepić gdzieś na widoku celem utrwalenia

GPS spoofing < $100:

https://www.rtl-sdr.com/spoofing-gps-lo ... t-tx-sdrs/

Przy takim słabym nadajniku, zasięg będzie niewielki, ale za parę dodatkowych $$ można kupić wzmacniacz i pojechać po bandzie.
Technika idzie do przodu, jest coraz tańsza i coraz niebezpieczniejsza...

Jak nie... ja wsiadam na pierwszą lepszą żaglówkę i spierdalam.... Motorówki nie będę brał bo będą kłopoty z paliwem.

_________________
pozdro Zbyszek
PUMA 42 S/Y SINE METU
http://www.maxiskippers.pl

„nawigator” może faktycznie zgłupieje ale zdroworozsądkowo myślący żeglarz powinien z takim wyzwaniem dość szybko i stosunkowo łatwo się uporać.
O ile kiedykolwiek problem ten miałby nas dotyczyć to jedynie przy określeniu wiarygodności pozycji GNSS a nie odwzorowaniu mapy cyfrowej. Oczywiście diabeł tkwi w szczegółach i tylko od nas zależy w jaki sprzęt się wyposażymy i co najważniejsze na ile poznamy jego możliwości. Zazwyczaj będziemy mieli do dyspozycji jakieś mniej lub bardziej wygodne narzędzie do wprowadzenia EP – estimated position, DR – dead recording czy po prostu jakiś inny „manual input”.
Podobna dyskusja odbyła się już wielokrotnie i chociażby przy omawianiu programu SailCruiser podnosiłem kwestie możliwości/dogodności ręcznego wykreślania pozycji. Przypominam także dyskusje o funkcji „radar overlay” Jest to miedzy innymi idealne narzędzie do weryfikowania dokładności naszej pozycji w żegludze przybrzeżnej.

_________________
Boat swapping, zapraszam viewtopic.php?f=3&t=23581

Pozdrawiam,
Krzysztof

Miło zobaczyć, że nie tylko ja nie do końca wierzę w to, że GPS będzie działać zawsze i bezbłędnie.
W dokumencie o nazwie: Harmonogram realizacji zadań w ramach programu operacyjnego „Zwalczanie zagrożeń na morzu” do 2030 r.
jest taki punkt:

"19. Mobilny System Radionawigacyjny Średniego Zasięgu SRN.
Cel przedsięwzięcia: W ramach programu planuje się pozyskanie systemu 3 łańcuchów radionawigacyjnych na pojazdach oraz 35 odbiorników w celu zabezpieczenia pozycji dla okrętów MW wykonujących zadania bojowe i hydrograficzne w strefie odpowiedzialności przy braku pozycji z systemu satelitarnego. Z uwagi na brak na rynku podobnych systemów zadanie realizowane będzie przez uruchomienie pracy rozwojowej.

Stan dotychczasowych działań:

05.12.2016 r. – zakończono realizację FA-K;
sierpień 2017 r. – wszczęto postępowanie.

Planowane dalsze działania:

listopad-grudzień 2017 r. - zawarcie umowy na pracę rozwojową;
2020 r. - dostawa systemu."

Oczywiście sam dokument czy harmonogram się zmienia co chwila już od wielu lat, bo to tylko plany, ale mimo wszystko ciekawy (dla mnie) punkt.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Każdy myślący nie wierzy, to tylko SIRK taki pewny, że elektronika wystarczy...

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

No tak, ale tutaj wojsko chce przeznaczyć na to ileś tam kasy, czyli nie wierzy zupełnie. Ciekawe, że jest tam zdanie "Z uwagi na brak na rynku podobnych systemów zadanie realizowane będzie przez uruchomienie pracy rozwojowej."
Czyli kupić się nie da, bo każda (no, powiedzmy) armia ma swój własny system, którym nie chce się dzielić?

Tak nawiasem mówiąc, co do niezwodności sprzętu.
Na jednym z jachtów płynących niedawno przez Bałtyk, niezbyt daleko od polskiego brzegu, wystąpiła niekontrolowana rufa. Tak się nieszczęśliwie złożyło, że szot grota wyrwał ploter umieszczony w kokpicie i wyrzucił go za burtę...
W tym momencie zaczęły się schody nawigacyjne, jak się okazało. Wiara w sprzęt elektroniczny wychodzi ludziom bokiem, gdy ten sprzęt zawiedzie.

Z kolei na jachcie płynącym w Bitwie nastąpił całkowity blackout, co także wyłączyło sprzęt nawigacyjny z użycia, do tego oczywiście padło wszystko, łącznie z ukf-ką, aisami i podobnymi cudami. Padło także ładowanie różnymi ładowarkami tego i owego.
Jak się okazało, wyłączał się jeden z głównych bezpieczników, umieszczony bardzo nieszczęśliwie w trudno dostępnym miejscu. Czyli zwarcie w instalacji, dało dość paskudny skutek.
Co o tej instalacji można myśleć (jacht w sumie dość nowy), to inna sprawa.

To co opisuję, to nie są hipotetyczne zagrożenia, tylko realne sytuacje, z bardzo niedawna.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Już widzę jak narodowy bohater junak73 dziarsko przemyka się żaglówką pomiędzy hasającymi po Bałtyku okrętami wojennymi nie bacząc na salwy rakiet i innego dziadostwa, jak sobie machają rączkami w pozdrowieniu
Nawet nikt by cię z portu nie wypuścił. O ile jeszcze byłby jakiś port.

Nie ma się z czego śmiać. Precedens był. Pierwszego września roku pamiętnego dziewczyny wracały na "Grażynie" z babskiego rejsu po Bałtyku i po wejściu na zatokę przewidywały, że chyba będzie jednak wojna, bo koło Gdańska są jakieś wielkie manewry. Nie połapały się, że to są "manewry" wykonywane przez "Schleswig-Holstein"

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski

... a zimą 1944/45 z Prus Wschodnich uciekało się na Zachód wszystkim co dało radę pływać, także pod żaglami...

Acha, przy kilkunastostopniowym mrozie (nocami poniżej -20) i wszystkowidzących ruskim lotnictwie uciekali jachtami żaglowymi.
Babci to opowiedz

_________________
"W wielu ludziach krąży po cichu robak szaleństwa."
Waldemar Łysiak

Wszystkowidzące ruskie lotnictwo w 1944 ????

Ze względu na braki technologiczne i materiałowe, rosyjskie lotnictwo w czasie WWSII było bardzo niewydolne.
cyt:
"Tak zwane straty niebojowe, czyli w wyniku katastrof, usterek oraz na ziemi, wyniosły w 1941 roku 10 tys. maszyn, a w 1942 r. – 5,5 tysiąca, to w 1943 r. ich liczba przewyższyła straty bojowe i wyniosła 15 tysięcy. "

Ewakuacja Prus wschodnich zaczęła się w styczniu 1945 r. (Operacja Hannibal), wcześniej obowiązywał zakaz wycofywania się pod karą śmierci. Dotyczyło to wszystkich, także cywili.
W styczniu 1945 r. niemieckie lotnictwo już praktycznie nie istniało i na niebie rządzili Rosjanie.

_________________
"W wielu ludziach krąży po cichu robak szaleństwa."
Waldemar Łysiak

Nie jest to dla mnie żaden argument.
O eLoranie już rozmawialiśmy. Amerykanie się z tego wycofali, Anglicy powoli pozbywają się złudzeń a jakaś część naszego społeczeństwa chce nadal żyć złudzeniami. Pytanie, dlaczego i czy świadomie.
A tak naprawdę, to dopiero byłby „miś naszych możliwości”, przekop mierzei to przy tym będzie mały Pikuś. Zastanawiające jest czy w ewentualnym budżecie zabezpiecza się także środki na dostosowanie do nowego systemu posiadanych „zabawek”.
Z drugiej strony to jeżeli każdy z liczących się graczy ma już własny niezawodny system nawigacyjny to po co ci źli Rosjanie wydają tyle kasy na jakieś tam „zakłócacze GPS”, bądźmy konsekwentni w tych naszych teoriach spiskowych.



Tak nawiasem mówiąc to w prawie każdej sytuacji awaryjnej na jachcie najbardziej użytecznym backupem będzie odpowiednio przygotowany i skonfigurowany średniej jakości współczesny telefon, ale o tym już także było.

_________________
Boat swapping, zapraszam viewtopic.php?f=3&t=23581

Pozdrawiam,
Krzysztof

I każdy pozostanie przy swoim zdaniu.

Było. I każdy pozostał przy swoim zdaniu.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Ej nie musisz mnie tak tytuować w książeczce wojskowej mam wpisane "kat D" w razie wojny ewakuować z kobietami i dziećmi

_________________
pozdro Zbyszek
PUMA 42 S/Y SINE METU
http://www.maxiskippers.pl

To "E" z "D" jak będzie wojna cię wezmą na kierowcę czy innego skrybę

Jestem lepszy, mam "E". Jak wariaci i niewidomi.
A teraz wyobraź sobie jak musiał się czuć instruktor strzelania ze ZMECH-u (taka uczelnia wojskowa kiedyś) jak dostał łomot z pistoletu na 25m a ja mam wzrok -3 i niedowidztwo na prawe
(Niedowidztwo to taka wada że pacjent nie widzi dobrze bez względu co mu tak w te dziwne okulary wsadzą).

_________________
"W wielu ludziach krąży po cichu robak szaleństwa."
Waldemar Łysiak