Ja tam sądzę, że zerknęło wielu.
I myślę, że podobnie jak ja - wielu gryzie się w język.

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Cóż poradzę. Fejsowcom się wydaje, że wszyscy z tego "cudu" korzystają.
Generalnie jest tak, że informacje na fb spokojnie można olewać. Powinny trafiać na normalne strony ale tak nie jest. Może dlatego, że zazwyczaj nie warto żeby trafiały.
W tym wypadku, hmmm. Trafiłem będąc na fb, nie na swoim koncie (to jest dopiero schizofrenia, co? I niekonsekwencja, którą nie raz na forum tępiłem...), ale będąc, bo jako osoba związana z Bitwą, chciałem mieć więcej informacji niż bym miał bez wejścia na fb.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

I to z niejednego punktu wymienionego w tej relacji...

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

IDIOTYZM.
Pit-stop to jedno a bezpieczeństwo drugie. Jesteś niekonsekwentny.
Jeśli warunki stają się niebezpieczne to wyścig powinien być przerwany a jachty powinny być zobligowane do wejścia do portu.
Wznowienie dla wszystkich o tej samej godzinie kiedy warunki pozwolą.
Nie byłoby takiej sytuacji jak z Mojo, która dla mnie jest kuriozalna i wynika z "twardogłowości" organizatorów.
Sztorm to nie pit-stop na zmianę majtek.

_________________
"W wielu ludziach krąży po cichu robak szaleństwa."
Waldemar Łysiak

Może nie zauważyłeś, ale ja nie zgadzam się z pomysłem pit-stopu przedstawionym w felietonie (zielony listek, odpoczynek). I o tym pisałem, czyżby niezbyt wyraźnie?

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *



To jest trudne i udało się raz (i to nie do końca!). Zazwyczaj jachty są rozciągnięte, wchodzą do różnych portów i kontynuowanie regat po sztormie jest z punktu widzenia rywalizacji sportowej bezsensowne.

Można całkiem odwołać regaty. Można zostawić decyzję sternikom. Można zrobić różnie, i to zależy od konkretnych warunków.

Mnie za to, niezmiennie i od dawna, bardzo dziwi wypowiadanie się o regatach ludzi, którzy w regatach nie startują i zupełnie nie wiedzą o co w tym chodzi.
Oczywiście nie ma zakazu, ale chętnie poznam uzasadnienie takiej postawy.

P.S. Organizator GWG miał bardzo podobny dylemat, prognozy były wredne, choć nie aż tak. Regaty się odbyły, kto chciał, to zrezygnował sam.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Ja niech każdy zawija sobie gdzie chce....traci tylko czas......i szanse na dobry wynik.....zyska za to bezpieczeństwo a to chyba najważniejsze

No to doszedłeś dobrze, bo dosłownie to uszkodzenie okucia bomu...

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Skoro nigdy nie widzieliście, czemu o tym dyskutujecie?

Rolowany jest wokół "anti-twist (lub torsion) rope" nieskręcajacej się liny. W tych średnio działających - tylko liny. Na szczęście jedna firma - Profurl - poszła po rozum do głowy, zauważyła, że gramatura nylonu różni się od gramatury sztaksli i dodała do tej liny "zgrubienia" - na których tenże genaker zwija się znacznie skuteczniej

A zwijać się da, bo i lina, i genaker jest zaczepiona na obu końcach do tych samych krętlików...

https://youtu.be/7oL0-qoBy3k

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Nie tylko Wy...

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Mityczny fetysz bezpieczeństwa...
Zasady regat mogą być różne i ja nie wiem, w jakim kierunku pójdzie Bitwa, ale jak na razie jest jak jest. Trasa ma być non-stop. Zdarzyło się raz inaczej, właśnie z powodu sztormu, a kontrowersje były. I być może tak się zdarzy, w sytuacji podobnej. Tutaj pojawia się zawsze pytanie: czy jeszcze jachty da się sensownie zatrzymać? Z tym może być trudno. Oczywiście zawsze można odwołać regaty.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Mnie ktoś zadał pytanie, czemu wobec prognoz nie odroczono regat. Postawiłem hipotezę, że dla tylu ludzi i sprzętu byłoby to niewykonalne, wszak źycie nie stoi w miejscu.
Mnie najbardziej przekonuje to co pisze Waliant.

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Odroczenie regat zawsze jest wykonalne Na zakonczonych wlasnie MŚ J 70 rozpoczecie regata przesunieto o 2 lub 3 dni wlasnie z powodu silnego wiatru.

Jesli chodzi o obowiazkowy pit stop w Visby to przypomne ze geneza tych wlasnie regat bylo pokonanie non stop 500 Mm jako kwalifikacja do OSTAR itp.

Chcesz powiedzieć, że ani Witowo ani Tornado nie mogli skorzystać z AIS-a ? Mojo było widoczne na AIS już od wysokości Władysławowa. W przeciwieństwie do Tornada

PS "Broń Boże, nie neguję obecności jachtów osłonowych"

Fujimo. Też mnie to zastanawiało, nie wiem czemu tak wyszło. Akurat z nikim z Fujimo nie rozmawiałem. Stawiam na awarię elektroniki.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Ale przed startem.
Przerwanie w trakcie już jest trudniejsze. O ile chce się je potem kontynuować, bo oczywiście przerwać regaty, w sensie że odwołujemy zabawę a każdy ratuje się jak może, zawsze da się zrobić.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Jesteś pewien że mówisz o AIS-ie a nie o trakerze? Wydaje mi się (choć nie jestem na 100% pewien) że Mojo nie miało AIS-a. Na pewno miało duże problemy z brakiem prądu.

To lepiej było jechać mając sztorm, który na prognozach - na takim np. https://www.windy.com/?52.239,21.036,5 - było widać już w niedzielę ?

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Które mogły się nie sprawdzić. W tym roku raz płynąłem mając prognozę 14-18 m/s, raz mając w prognozie 20 m/s, no i w GWG, gdzie prognozowano 35 węzłów.
Nie sprawdziło się.
W Bitwie sztorm miał być później i nie tak silny. Czyli w sumie też się nie sprawdziła prognoza.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Co do pierwszego zdania zgodzę się bo obserwowane przeze mnie warunki wiatrowe na portalu https://www.windy.com/?52.239,21.036,5 przewidywały sztorm od środy do późnego czwartku z wiatrem do 38 kn.

Z tym, że wiadomo było, iż po takim długim wietrze fala nie wygasi się szybko.

Więc masz racje do do drugiego zdania - siła wiatru była przewidywana mniejsza niż owe 50 kn wymienione w którejś tam relacji.

Pytanie moje jest inne - czy owe - w/w - przewidywane 38 kn nie było wystarczającym wiatrem do przełożenia terminu regat ?

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Jak widać, nie. Była możliwość, że jachty zdążą przepłynąć trasę, zabrakło doby. No i kwestia kierunku wiatru, ten ułożył się wyjątkowo pechowo.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Jachty wypływając na trasę mogły z dużym prawdopodobieństwem przewidzieć, że wolniejsi będą zdecydowanie bardziej w plecy niż w warunkach średnio-silno-wiatrowych, a mniej morskie konstrukcje nie dostarczą właścicielom poczucia bezpieczeństwa, zaś posiadacze awaryjnych autopilotów zapewnią sobie haluny na poziomie przeciętnej dawki LSD.
Takie to zawody.
v

Tak AIS, Mojo przez ostatnie godziny było widoczne na Marine Traffic, z bez przerwy odświeżaną pozycją, kursem i prędkością. Mogli go sobie na telefonie znaleźć.

Marcin

Ależ jestem jak najbardziej przeciw jakimkolwiek ograniczeniom...każdy sam ocenia swoje przygotowanie , możliwości i umiejętności radzenia sobie z silnym wiatrem.

Bzdura, to tak jakby przerywać Tour de Pologne bo pada deszcz albo narciarstwo Alpejskie bo za bardzo pada śnieg i czekać na lepszą pogodę. Zawody ogłoszone, ludzie pobrali urlopy, zawody się odbywają. Czy to żeglarskie czy inne.

Dlatego nie staruję w Sailbook cup. bo jest tam pit stop który jest dla mnie totalnie bezsensu.
Byłoby inaczej gdyby były dwa biegi jeden do Visby np. tam meta czasy policzone i drugi etap start tam i meta w Gdańsku. Ale nie o to chodzi w tych zawodach.

_________________
pozdro Zbyszek
PUMA 42 S/Y SINE METU
http://www.maxiskippers.pl

OK Dzięki.

Nawet wyścigi F1 - gdzie w grę wchodzą dziesiątki milionów dolarów / wyścig - przerywa się gdy robi się niebezpiecznie.
A wypowiedzi wailanta zalatują takim fałszem aż mdli.
Najpierw bezpieczeństwo, bezpieczeństwo ponad wszystkim a teraz jak mu nie pasuje do koncepcji to "Mityczny fetysz bezpieczeństwa..."
Wyścig powinien być przerwany kiedy okazało się, że robi się niebezpiecznie i wznowiony po przejściu sztormu.
A Mojo powinno mieć wyścig zaliczony.
Przywołując jeszcze raz sporty motorowe zalicza się wyścig, którego nie można ukończyć jeśli pokonano bodaj 2/3 albo 3/4 dystansu.
Tylko tam pracują zawodowcy a BoG to czysta amatorka.
Upieranie się przy nieprzerywaniu to demagogia wypływająca z pobudek osobistych.

_________________
"W wielu ludziach krąży po cichu robak szaleństwa."
Waldemar Łysiak

Hmmm....

Tomek - przepraszam Cię, że jednak pociągnę temat...

Skoro jak piszesz - przewidywane 38 kn - czyli takie 9 B - mające wystąpić w czasie powrotu załóg spod Gotlandii - nie było wystarczającym wiatrem do zmian terminu regat - to jakie musiałyby być wg Komisji Regatowej (nie byłeś tam czasem szefem ?) prognozowane warunki wiatru, aby wyścig przełożyć ?

Na moich amatorskich mapach, które wcześniej wymieniłem - już w niedzielę podczas startu - widać było nadchodzący we środę dość spory sztorm mający trwać przynajmniej 36 godzin.

Prosta matematyka pokazała mi, że mało kto wyrobi się z powrotem do Górek przed tym silnym w końcu wiatrem.

A prognoza wyraźnie pokazywała nadchodzący od SW układ niżowy skutkujący wiatrem o sile 38 kn z powyższego kierunku, czyli już w niedziele podczas startu widać było, że zdecydowana większość zawodników albo będzie miała potężne kłopoty podczas powrotu albo się będzie musiała gdzieś schować.

To nie była jakaś tajno-meteorologiczna sztuka przewidzieć to.

Więc powiedz - może to wiesz - jakie były przyczyny nie przełożenia tego wyścigu ?

W efekcie - oficjalnie wyścig ukończył JEDEN zawodnik a jeden (wprawdzie na własną prośbę), ale stracił jacht i o mało co nie doszło do większej tragedii.

Na zadane przeze mnie pytanie czy "przewidywane 38 kn nie było wystarczającym wiatrem do przełożenia terminu regat" odpowiedziałeś:



Wybacz Tomku ale ja tego nie widzę, więc czy możesz mnie - prostemu żeglarzowi rekeracyjnemu - wytłumaczyć wobec tego kiedy i na podstawie czego Komisja Regatowa może przełożyć start ze względu na przewidywane trudne warunki a kiedy nie może ?

Nie jestem regatowcem, ale chętnie poznaję wszelkie związane z regatami zasady gry.

Chciałbym poznać także i tę regułę ...

Tylko zrób to proszę tak step by step abym zrozumiał - zawsze podpierasz się jakimiś przelicznikami, trudnymi dla mnie ale pisanymi zasadami - zrób to także i teraz tak dokładnie.

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Wiesz, powiedz to amatorom z RWYC... Jak śmieli nie przerwać OSTAR??? No zupełna amatorszczyzna i demagogia...

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Ale tak nie jest już od chyba 3 lat. Znaczy teraz Sailbook to dwa osobne etapy, liczone metodą małych punktów. Było tak jak piszesz raz, i to był bez sensu.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *


Pokaż cytat mojej wypowiedzi, gdzie ja mówię o bezpieczeństwie.

Twoja opinia to trochę mało, i jesteś w tejże opinii dość odosobniony.

Zgadza się, w BoG siedzą amatorzy. Zupełnie inaczej niż w sportach motorowych.
Amatorzy nie mają prawa robić imprezy? Mają i robią, po swojemu.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl