Pan minister miał wydać rozporządzenie, w którym miał określać dwie sprawy:
1. Nowy, odrębny od istniejących system kwalifikacji zawodowo-żeglarskich, obowiązujący wyłącznie na jachtach komercyjnych - wraz z ramowymi programami szkoleń, sposobem certyfikacji i prowadzenia audytów jednostek szkoleniowych, wzorami dokumentów kwalifikacyjnych, etc, etc...
To pan minister miał zrobić na podstawie art 70 ust 4 i 5 ustawy o bezp. morskim.

2. Rodzaje świadectw przeszkoleń STCW, wymagane na jachtach komercyjnych innych niż udostępnianie odpłatnie bez załogi, od osób zajmujących na tych jachtach stanowiska, do których zajmowania kwalifikacje potwierdzają dokumenty kwalifikacyjne określone w przepisach wydanych na podstawie art.37a ust.15 ustawy o żegludze śródlądowej (dalej określane jako "patenty żeglarskie").
To pan minister miał zrobić na podstawie art 69 ust 2 ustawy o bezp. morskim.
Żadnej innej delegacji ustawowej pan minister nie miał...
----------------------------------------

Pan minister wydał jednak rozporządzenie, w którym zdecydowanie przekroczył delegację ustawową, czyli wyszedł poza zakres przepisów, które wolno mu było regulować...
Przekroczył ten zakres, ponieważ:
1. ograniczył do 200GT / 750kW możliwość zajmowania stanowisk na podstawie "patentów żeglarskich", na wszystkich jachtach komercyjnych - a zatem:
- zarówno na jachtach komercyjnych udostępnianych odpłatnie bez załogi, dla których ustawa uznaje za wystarczające kwalifikacje potwierdzone "patentami żeglarskimi" bez żadnych ograniczeń (art 62 ust 3 ustawy o bezpieczeństwie morskim)
- jak i na jachtach komercyjnych innych niż udostępniane odpłatnie bez załogi, dla których ustawa również uznaje za wystarczające kwalifikacje potwierdzone "patentami żeglarskimi" bez żadnych ograniczeń (art 69 ust 1 ustawy o bezp. morskim), wymagając jedynie ich uzupełnienia o świadectwa przeszkoleń, które pan minister miał określić.
2. Ustanowił wymóg posiadania przeszkoleń zawodowych (STCW) radarowych i ARPA wobec każdego "oficera w dziale pokładowym" na każdym jachcie komercyjnym wyposażonym w radar i ARPA.
3. To samo z jachtami wyposażonymi w ECDIS.
4. Ustanowił wymóg posiadania odpowiedniego świadectwa operatora urządzeń radiokomunikacyjnych wobec każdego kapitana każdego jachtu komercyjnego wyposażonego w takie urządzenia (do tej pory wystarczało, by takie świadectwo posiadał minimum jeden członek załogi).
----------------------------------------

Kto chce, niech walczy z naruszeniami zakresu delegacji ustawowej... Może skarga do Prezesa RM, może sprawa w NSA, może - udowadniając naruszenie delegacji ustawowej - Trybunał Konstytucyjny...
Ja przewiduję, że zainteresowani łykną samowolę ministra, tak jak zawsze... Przy czym:
-Zainteresowani najbardziej istotnym ograniczeniem będą bardzo nieliczni - bo będą nimi głównie armatorzy jachtów komercyjnych powyżej 200GT / 750 kW (rozporządzenie wchodzi w życie 08/06/2018).
- Liczniejsi będą ci zainteresowani, którzy użyczają odpłatnie jachty komercyjne bez załogi, wyposażone w radar i/lub ARPA. Im prościej będzie chyba zdemontować to wyposażenie, niż wymagać od klientów wypożyczających na tydzień jakąś Delphię czy Bavarię okazywania zawodowych świadectw przeszkoleń STCW w zakresie obsługi radaru i ARPA - "od każdego oficera w dziale pokładowym"...
- Wymóg posiadania świadectwa operatora urządzeń radiowych spełniają i tak niemal wszyscy kapitanowie podejmujący się prowadzić jachty komercyjne, w tym jachty komercyjne udostępniane odpłatnie bez załogi.
- ECDIS-u (w rozumieniu biurokratów) nie posiada chyba żaden polski jacht komercyjny...

Anyway - Tekst ustawy o bezp. morskim tu:
http://prawo.sejm.gov.pl/isap.nsf/downl ... 1368Lj.pdf
Tekst ogłoszonego przedwczoraj rozporządzenia (wchodzi w życie 08/06/2018) - tu:
http://prawo.sejm.gov.pl/isap.nsf/downl ... 180490.pdf
----------------------------------------

Komentarz...
Naruszenie zapisów ustawy przez zapisy rozporządzenia jest ewidentne, ale wobec liczby i charakteru wszystkich ograniczeń i restrykcji - proponowanych w ciągu 11 lat! "tworzenia" przez biurokratów tego rozporządzenia - ogłoszony tekst zawiera stosunkowo niewiele baboli.
Nie znajdziemy w nim np. zakazu eksponowania reklam na jachcie, na którym prowadzone jest szkolenie. Nie ma wymogu zgłaszania z półrocznym wyprzedzeniem szczegółowych planów podróży "rejsów szkoleniowych", bo zamiast ich definiowania zdefiniowano osobno "załogę szkoleniową" i "szkolną". Rzutem na taśmę udało się "zniknąć" zakaz przebywania na jachcie w rejsie szkoleniowym innych osób, niż "załoga stała" i "załoga szkoleniowa" (czyli pasażerów lub członków załogi - turystów). Etc, etc...

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

AD1: Pewnie tak będzie jak piszesz. Bo dopóki to prawo będzie obowiązywac, to choćby z powodów ubezpieczeniowych, nikt przy zdrowych zmysłach nie zaryzykuje zabrać załogi z innymi uprawnieniami niz tymi określonymi w rozporządzeniu. Przynajmniej dopóki ono obowiązuje.

AD2: To chyba nie tak jak piszesz. Delfi czy Bavari czarerowanej bez załogi to rozporządzenie chyba nie dotyczy. Więc nie ma obaw, że oficer na Bavarii musi mieć STCW.

AD3: Jest neutralne.. Nic nie zmieni w praktyce.

AD4: Nie ma innego ECDIS niż tego wymyślonego przez biurokratów. Standard ECDIS jest określony w przepisach IMO i jeśli go nie spełniasz to nie masz ECDIS. Zwykle żeglarze ECDISem, błędnie nazywają wykorzystywane na jachtach ENC, ale to nie jest tożsame.

Seascout

_________________
100% seascout
www.seascout.pl

Uzupełniając wpis Jaromira (co w mniejszym stopniu może być interesujące dla insa), zarówno rozporządzeniem, jak i wcześniej ustawą odebrano ustawowe prawo pełnienia funkcji - uprawiania turystyki wodnej - na jachtach komercyjnych w oparciu o uprawnienia do uprawiania turystyki wodnej uzyskane w innym państwie, co zapewniała Ustawa o żegludze śródlądowej w artykule 37a ustępie 6.:
Zastanawiające, że Ustawa o bezp. morskim przywołuje dokumenty wydane na podst art 37a ustęp 15 Ustawy o bezpieczeństwie morskim, ale już rozporządzenie powołuje się w definicji kwalifikacji turystycznych na art 37a ustęp 3. Niby drobiazg przy obecnej redakcji, ale gdyby w przyszłości zmienić zapis ustawy na przykładowy:

to by mogło się zrobić ciekawie.
W ciekawy sposób próbuje się też zalegalizować wcześniejszy proceder niektórych szkół zapisami § 48.:

_________________
Piotr PanWac Nowacki
-------------------
Żyje się dla marzeń...

Ja mam obawy. Przeczytaj uważnie zapisy, na które powołał się Jaromir we fragmencie:

_________________
Piotr PanWac Nowacki
-------------------
Żyje się dla marzeń...

Może się nie wczytałem, ale kto i gdzie ma przeprowadzać egzaminy oraz za ile, i ile złotych polskich ma kosztować wydanie nowego dyplomu (dla posiadaczy patentów k.j. PZŻ 'weryfikujących się' do komercyjnego)?

Co do "kto i gdzie", to odpowiedź jest w rozdziale 5 i 6. Odpowiedzi "za ile" jeszcze nie znalazłem - choć przedstawiciel jednej ze szkół juz jakiś czas temu w nieformalnej rozmowie określał koszt kursu na 200 lub 500 jednostek na poziomie 8-12 tys.

_________________
Piotr PanWac Nowacki
-------------------
Żyje się dla marzeń...

Obowiązkowego (nie licząc czterech szkoleń podstawowych STCW kosztujących kilkaset złotych raz za 5 lat)? Rynku na szkolenia na dyplomy do 200 ton raczej nie będzie wobec brzmienia:
"Osoby posiadające kwalifikacje turystyczne uzupełnione o świadectwa przeszkoleń, o których mowa w § 7, są uprawnione do zajmowania stanowisk na jachtach komercyjnych zgodnie z uprawnieniami wynikającymi z posiadanych kwalifikacji". Z tym, że my żeglarze mamy skrzywienie PZŻ-owskie, z kolei zawodowi marynarze mają skrzywienie zawodowe (ciekawe, czy wobec rozporządzenia i wskazanej w nim ścieżki "turyści"-> komercja posiadacze dyplomów zawodowych będą musieli dodatkowo legitymować się dyplomem komerchy jachtowej?).

§ 4. 1. Osoby posiadające dokumenty kwalifikacyjne uzyskane zgodnie z przepisami wydanymi na podstawie art. 68 ustawy są uprawnione do zajmowania stanowisk na jachtach komercyjnych odpowiednio do posiadanych uprawnień określonych w tych dokumentach.

§ 8. 1. Każdy członek załogi stałej żaglowego jachtu komercyjnego posiadający kwalifikacje, o których mowa w § 4, obowiązany jest ukończyć przeszkolenie w zakresie podstawowej wiedzy żeglarskiej lub posiadać co najmniej patent jachtowego sternika morskiego.
2. Ramowy program przeszkolenia w zakresie podstawowej wiedzy żeglarskiej określa załącznik nr 2 do rozporządzenia.

_________________
Piotr PanWac Nowacki
-------------------
Żyje się dla marzeń...

Na moje oko do 200 ton (czyli do bardzo dużo), to do posiadanego patentu PZŻ-owskiego dochodzą jedynie cztery podstawowe kursy STCW (świadectwo zintegrowane niestety odnawiane co 5 lat, choć ktoś kiedyś pisał, że trzy z czterech szkoleń są dożywotnie jeżeli wydane zostały osobne świadectwa "niezintegrowane" przeszkolenia, a tylko jedno z czerech szkoleń jest obowiązkowo odnawiane) i tyle. Z ewentualną dokładką na radar i LRC (obydwa świadectwa dożywotnie).

O ile dobrze pamiętam, odnawiane są dwa (P-poż. i ITR).

_________________
Piotr PanWac Nowacki
-------------------
Żyje się dla marzeń...

Tak.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

A skąd wzięły ci się jakieś tony na oku?

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

AD 2 - zapis &24 rozporządzenia jest jasny - obowiązek posiadania świadectw przeszkoleń STCW w zakresie obsługi radaru i ARPA dotyczy każdego polskiego jachtu komercyjnego wyposażonego w radar i ARPA. A zatem dotyczy również każdego wyposażonego w radar i ARPA jachtu komercyjnego użyczanego odpłatnie bez załogi.
Bo pan minister - mimo że żadnej delegacji do regulowania kwestii szkoleń STCW na jachtach komercyjnych użyczanych odpłatnie bez załogi nie uzyskał - to i tak "uregulował"...

Uważam, że jeśli wymóg dotyczący "kwitów na radar" będzie przestrzegany tak jak został zapisany - to firmie wypożyczającej jachty na tygodnie łatwiej będzie raz zdjąć z jachtu radar, niż od kilkunastu skipperów i kilkudziesięciu nastawionych na żeglarskie wakacje członków załóg (sorry - od "oficerów w dziele pokładowym") rocznie egzekwować posiadanie zawodowych "kwitów na radar"...

Czy od zdemontowania radarów na jachtach zrobi się na morzu bezpieczniej - pozostawię ocenie urzędników pana ministra...

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Dokładnie te 200 GT to całkiem sporo.
IMHO aby uzyskać wyższy certyfikat kompetencji wystarczy egzamin i udokumentowana w książeczce żeglarskiej praktyka, której jest nie mało...
Ale ciekawe jest to że owe rozporządzenie nie dzieli kapitanów na żaglowych i motorowych, jest jeden kapitan jachtowy.

_________________
pozdro Zbyszek
PUMA 42 S/Y SINE METU
http://www.maxiskippers.pl

Zawisza i Borchardt mają mniej, Pogoria i Chopin więcej - armatorzy będą mieli kłopot.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Nie wnikając w definicje „załoga z kei” możemy spokojnie założyć, że tak w jednym jak i drugim przypadku nowe przepisy nic nie zmieniają. W opisanej sytuacji prowadzącym jednostkę może być jachtowy sternik morski posiadający SRC lub LRC oraz w skrajnym przypadku czteropak STCW. Nikt o zdrowych zmysłach nie będzie wymagał od takiej osoby szkolenia STCW z obsługi ARPA, ECDIS czy chociażby ratownika.

Natomiast przyjęte regulacje otwierają nowe możliwości przed żeglarzami decydującymi się na łączenie przyjemność z pracą zarobkową. Było już o tym wiele i nie wiem czy jest sens powtarzać się ale zwróćmy uwagę, że zainteresowana osoba będzie mogła ubiegać się o certyfikat kompetencji wydany przez administracje morską na podstawie konwencji STCW.

Dodatkowo powstała prawna możliwość organizowania zintegrowanych szkoleń bezpieczeństwa STCW dedykowanych wyłącznie żeglarzom. I chociaż osobiście nie byłem wielkim zwolennikiem takich szkoleń to w tym wypadku rynek i konkurencja może spowodować powstanie faktycznie przydatnych i jednocześnie interesujących kursów.

Co raz wyraźniejsze wydzielenie żeglarstwa komercyjnego stwarza także nowe możliwości na wprowadzanie zmian regulujących prywatną turystykę żeglarską, oczywiście jak w praktyce sprawdzą się nowe regulacje będzie w dużej mierze zależało od nas.

_________________
Boat swapping, zapraszam viewtopic.php?f=3&t=23581

Pozdrawiam,
Krzysztof

Joromir, popraw mnie jeśli coś źle czytam, ale obawiam się, że nie masz racji.

Rozporządzenie mówi:
§ 3. 1. Jacht komercyjny o dowolnym napędzie powinien być obsadzony załogą stałą o odpowiednich kwalifikacjach, o których mowa w art. 69 ust. 1 oraz art. 70 ust. 1 ustawy , uzupełnionych o świadectwa przeszkoleń, o których mowa w § 7.

A ustawa w art. 69 ust.wyraźnie stwierdza:
Art. 69. Potwierdzeniem posiadania kwalifikacji niezbędnych do zajmowania stanowisk na jachtach komercyjnych, za wyjątkiem jachtów komercyjnych odpłatnie udostępnianych bez załogi, są:
1) dokumenty kwalifikacyjne określone w przepisach wydanych na podstawie art. 37a ust. 15 ustawy z dnia 21 grudnia 2000 r. o żegludze śródlądowej albo
2) dokumenty kwalifikacyjne, o których mowa w art. 63 pkt 1, 2 i 5
– oraz świadectwa przeszkolenia według Konwencji STCW, określone w przepisach wydanych na podstawie art. 70 ust. 4.

Jak z tego wywiodłeś, że członek jachtu komercyjnego udostępnionego bez załogi ma mieć kwity STCW?

Par. 24 rozporządzenia mówi o konieczności posiadania przeszkolenia dla statków wyposazonych w radar i arpa. Nic nie ma o jachtach wyposażonych wyłącznie w radar (bez ARPA). Według mnie, takie jachty nie wymają konieczności posiadania załogi przeszkolonej w zakresie radar i ARPA.

Seascout

_________________
100% seascout
www.seascout.pl

Zaczynasz dzielić włos na czworo.
Postęp elektroniczny jest niewyobrażalny a na rynku ze świecą szukać „radaru bez ARPA” natomiast dostępne kursy STCW z obsługi radarów to dwa poziomy ARPA operacyjny lub zarządzania. Dlatego w sytuacji jachtu „prawdziwie komercyjnego” uważam, że szkolenie ARPA na poziomie operacyjnym powinno być standardem przynajmniej dla skipera.

Dodam, że osobiście polecam szkolenie z obsługi radaru dla każdego kto tylko może spotkać się z takim urządzeniem bez względu gdzie i w jakich warunkach żegluje. O szkoleniach radarowych odbyło się już kilka dyskusji ale powtórzę jeszcze raz, nie musi to być szkolenie na „profesjonalnych symulatorach” wystarczy kilkugodzinny rejs po zatoce na jednostce wyposażonej w tzw. mARPA oczywiście z osobą posiadająca tak praktyczną jak i teoretyczną wiedzę.

_________________
Boat swapping, zapraszam viewtopic.php?f=3&t=23581

Pozdrawiam,
Krzysztof

W pełni sie z Toba zgadzam Krzysztof.
Tylko, że my rozmawiamy o obowiązkach wynikających z rozporządzenia, a nie o tym, co uważamy.

Seascout

_________________
100% seascout
www.seascout.pl

Dlatego gdy mówimy o jachcie komercyjnym z załoga stalą oraz wyposażonym w radar to jest/będzie prawny obowiązek posiadania przeszkolenia z obsługi ARPA poziom operacyjny lub zarzadzania i jest to jak najbardziej słuszne.
W każdym innym wypadku sugeruje skorzystanie z dowolnej formy instruktarzu przeprowadzonego przez wiarygodną osobę.

_________________
Boat swapping, zapraszam viewtopic.php?f=3&t=23581

Pozdrawiam,
Krzysztof

Pozostaje opcja nr 3 czyli zmienić flagę na flagsztoku. Całkiem dobre rozwiązanie i wtedy spokój, o oddaniu prywatnego jachtu fundacji która go użytkuje non profit " dochód idzie na realizacje celów statutowych" czyli wypłatę dla "kapitana" nawet nie wspominam

_________________
Adam

Żeglowanie ze skiperem niepotrafiącym obsługiwać radar nazywasz spokojnym pływaniem?

_________________
Boat swapping, zapraszam viewtopic.php?f=3&t=23581

Pozdrawiam,
Krzysztof

Powiedz to naszym urzędnikom, bo chyba nie wiedzą...

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Zwłaszcza te jedne z najpopularniejszych mają ARPA



A to taki pierwszy z brzegu na rynku, co go to ze świecą miałam szukać

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

O paru lat na jachtach w czarterach, wyposażanych w sprzęt Raymarine, co prawda ARPA nie ma, ale manual ARPA jest standardem, o ile jest radar zainstalowany.
Montowanie sprzętu bez tej funkcji byłoby niezrozumiałe, posiadając jeden radar z multiploterem.


Piotr Siedlewski

Zauważ przy tym, że radaru bez ARPA ze świecą nie miałaś szukać, jak to gładko ujął przedmówca "na rynku" - ale miałaś go szukać na na polskich jachtach komercyjnych.

Tu pytanie - czy ktoś spotkał się na polskim jachcie komercyjnym z "radarem z ARPA" (nie mARPA, nie ATA - tylko pełnokrwiste ARPA...)?

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Ja bym bardzo chciał zobaczyć tych specjalistów wykładowców od radaru żeglujących na kilkunastometrowym jachcie (bez żyro) na fali i pracujących w zobrazowaniu rzeczywistym .

Tak swoją drogą opowiedzcie, kiedy Wam na jachcie radar się najbardziej przydał, konkretne sytuacje .
Może w podziale na nawigację i na zapobieganie zderzeniom .

Na Renie, Skaldzie we mgle, wiele razy do omijania pojedyńczych CB za frontem, na podejściach do portów w mżawie. Jak nie nie miałem odbiornika AIS, ale był mARPA, do omijania statków przy Gibraltarze.

Czytając ten wątek viewtopic.php?f=70&t=25164, jasnym staje się że zastosowanie radaru jest sensowne nie tylko do slalomu pomiedzy statkami

Piotr Siedlewski

Raz w nocy pod Helem. Marwojak stał na haku, jego światła zlały się sternikowi ze światłami Helu, na AiS go nie było, wypatrzyłame go na radarze.

Seascout

_________________
100% seascout
www.seascout.pl

Mnie się przydał w czasie ściągania jednego jachtu z Holandii - luty 2014 na północ od portu Rowy - bezwietrzna noc we mgle - uniknąłem bliższego spotkania z kutrem z Rowów. Kuter płynął bez świateł nawigacyjnych...
pozdrawiam
Łukasz