Forum Żeglarskie

Zarejestruj | Zaloguj

Teraz jest 26 lis 2024, o 14:34




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 42 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona
Autor Wiadomość
PostNapisane: 9 paź 2010, o 13:18 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 3 cze 2007, o 12:00
Posty: 4740
Podziękował : 162
Otrzymał podziękowań: 321
Uprawnienia żeglarskie: -)
Całe szczęście, że nie u nas bo była by kompromitacja ze śmigłowcami :(

http://wiadomosci.onet.pl/swiat/pozar-n ... omosc.html
Ponad 200 osób, pasażerów i członków załogi, uratowano z litewskiego promu płynącego z Kilonii do Kłajpedy, który zapalił się w nocy z piątku na sobotę. Do wypadku doszło na Bałtyku, w pobliżu niemieckiej wyspy Fehmarn. Trzy osoby są ranne.

Niemieckie władze podały, że na promie samochodowo-pasażerskim "Lisco Gloria" doszło do wybuchu. Rzecznik morskich służb ratunkowych powiedział, że według wstępnych informacji można wykluczyć zamach terrorystyczny. "Oczywiście policja będzie prowadzić dochodzenie, ale wydaje się, że był to wypadek" - dodał.

Na pomoc pasażerom promu przypłynęły dwie jednostki znajdujące się w pobliżu, w tym łódź policyjna.

Rannych przetransportowano do szpitala śmigłowcem. Innych pasażerów ewakuowano do Kilonii, gdzie mieli zostać przesłuchani przez policję.


Ostatnio edytowano 14 paź 2010, o 21:06 przez Magister, łącznie edytowano 1 raz
Temat zmieniłem aby mówił więcej i dokładniej o meritum dyskusji.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 9 paź 2010, o 13:31 

Dołączył(a): 28 maja 2007, o 11:44
Posty: 1999
Podziękował : 7
Otrzymał podziękowań: 109
Uprawnienia żeglarskie: nie podano
Gruba sprawa, na AISie widać jak zdryfowało go pod Danię.

_________________
www.samoster.org.pl


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 9 paź 2010, o 23:14 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 11 sie 2009, o 16:44
Posty: 396
Lokalizacja: Hanysowo
Podziękował : 14
Otrzymał podziękowań: 20
Uprawnienia żeglarskie: starszy galernik
Zdryfowało ? Przy 5kt ? Raczej szli z wiatrem.

_________________
Pozdrawiam
Jarek "borufa" Borówka


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 10 paź 2010, o 00:27 

Dołączył(a): 28 maja 2007, o 11:44
Posty: 1999
Podziękował : 7
Otrzymał podziękowań: 109
Uprawnienia żeglarskie: nie podano
Załogi już nie było, bo ewakuowano ją razem z pasażerami, stąd założyłem, że prom jest znoszony z wiatrem. Teraz zdaje się już w ogóle czekają aż się po prostu dopali.

_________________
www.samoster.org.pl


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 12 paź 2010, o 00:37 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 7 cze 2010, o 19:37
Posty: 13564
Lokalizacja: Port Rybnik
Podziękował : 1556
Otrzymał podziękowań: 2275
Uprawnienia żeglarskie: sternik jachtowy
carlo napisał(a):
Całe szczęście, że nie u nas bo była by kompromitacja ze śmigłowcami :(



http://lotniczapolska.pl/ANAKONDA-2010,15652


Bez komentarza. :?

W.P.R.

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...


Ostatnio edytowano 12 paź 2010, o 08:12 przez Magister, łącznie edytowano 1 raz
Poprawiłem cytowanie.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 12 paź 2010, o 06:39 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 3 cze 2007, o 12:00
Posty: 4740
Podziękował : 162
Otrzymał podziękowań: 321
Uprawnienia żeglarskie: -)
No właśnie nie komentuj jak się nie orientujesz w realiach tylko w papierowych manewrach.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 12 paź 2010, o 15:20 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 7 cze 2010, o 19:37
Posty: 13564
Lokalizacja: Port Rybnik
Podziękował : 1556
Otrzymał podziękowań: 2275
Uprawnienia żeglarskie: sternik jachtowy
Sugestia o kompromitacji była na wyrost przedwczesna.

http://www.bl.mw.mil.pl/index.php?akcja ... ratownicze


W.P.R.

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 12 paź 2010, o 15:48 

Dołączył(a): 30 lis 2009, o 11:52
Posty: 288
Podziękował : 81
Otrzymał podziękowań: 15
Uprawnienia żeglarskie: sternik morski
a skąd wiesz,że kolega Wojciech zna się tylko na papierowych manewrach?a właściwie dlaczego mu nie wolno zgadzać się z Twoim zdaniem?
Też nie zakładałbym z góry kompromitacji.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 12 paź 2010, o 16:07 

Dołączył(a): 28 maja 2007, o 11:44
Posty: 1999
Podziękował : 7
Otrzymał podziękowań: 109
Uprawnienia żeglarskie: nie podano
1 (słownie: jeden) dyżurny śmigłowiec i do tego w Gdyni. Statki ratownicze powolne i przestarzałe (żeby ktoś nie wytknął , że zapomniałem o SAR 1500: ma autonomiczność 6 godzin i 3 os. załogi). Też uważam, że załoga i pasażerowie promu mieli sporo szczęścia w nieszczęściu, że wydarzyło się to jeszcze w niemieckiej strefie odpowiedzialności.

_________________
www.samoster.org.pl


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 12 paź 2010, o 16:15 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 3 cze 2007, o 12:00
Posty: 4740
Podziękował : 162
Otrzymał podziękowań: 321
Uprawnienia żeglarskie: -)
Grzesiek koledzy zdaje się dość wybiórczo czytają informacje o akcjach ratunkowych w wykonaniu polskiego SAR o ile w ogóle czytają. Już nie mówiąc o akcjach z użyciem helikoptra chociażby z ostatniego sezonu. Ale i tak wiedzą najlepiej.

Pozdrowienia :)


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 13 paź 2010, o 22:16 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 12 lip 2006, o 18:19
Posty: 2986
Lokalizacja: Gdańsk
Podziękował : 422
Otrzymał podziękowań: 1060
Uprawnienia żeglarskie: sternik morski
Wojciech1968 napisał(a):
Sugestia o kompromitacji była na wyrost przedwczesna.


Ale masz jakieś wsparcie dla swojej tezy? Możesz nas na przykład oświecić dlaczego do Rozgwiazdy leciała Anakonda z Babich Dołów zamiast Mi-14 z Darłowa które było o rzut beretem natomiast do płetwonurka koło Helu leciał Mi-14 z Darłowa a nie Anakonda z babich Dołów?

_________________
Pozdrowienia Jurek "Jurmak" Makieła


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 13 paź 2010, o 22:29 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 1 sie 2010, o 11:32
Posty: 14201
Lokalizacja: Miasto 178 Mm na południe od Bornholmu
Podziękował : 1938
Otrzymał podziękowań: 2035
Uprawnienia żeglarskie: Kurde, no, brzydzę się sobą ale mam.
Z tego co pamiętam z info mediów załoga z Darłowa miała wtedy wolne. Dyżurował śmigłowiec z Babich Dołów.
Rozumiem, że dyżuruje jeden śmigłowiec , więc w przypadku płetwonurka było pewnie odwrotnie....

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 13 paź 2010, o 22:35 

Dołączył(a): 28 maja 2007, o 11:44
Posty: 1999
Podziękował : 7
Otrzymał podziękowań: 109
Uprawnienia żeglarskie: nie podano
Tak właśnie jest. Do 20-tego dyżur ma Anakonda w Babich Dołach, a potem, do końca miesiąca, Mi-14 z Darłowa. Przynajmniej można rejs zaplanować odpowiednio...

_________________
www.samoster.org.pl


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 13 paź 2010, o 23:05 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 12 lip 2006, o 18:19
Posty: 2986
Lokalizacja: Gdańsk
Podziękował : 422
Otrzymał podziękowań: 1060
Uprawnienia żeglarskie: sternik morski
Piotr K napisał(a):
Rozumiem, że dyżuruje jeden śmigłowiec


I to już nie jest kompromitacja, to jest zbrodnia:-(
No ale jak ktoś swoja wiedzę czerpie na podstawie relacji z manewrów...

_________________
Pozdrowienia Jurek "Jurmak" Makieła


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 13 paź 2010, o 23:31 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 7 cze 2010, o 19:37
Posty: 13564
Lokalizacja: Port Rybnik
Podziękował : 1556
Otrzymał podziękowań: 2275
Uprawnienia żeglarskie: sternik jachtowy
Jurmak napisał(a):
Wojciech1968 napisał(a):
Sugestia o kompromitacji była na wyrost przedwczesna.


Ale masz jakieś wsparcie dla swojej tezy? Możesz nas na przykład oświecić dlaczego do Rozgwiazdy leciała Anakonda z Babich Dołów zamiast Mi-14 z Darłowa które było o rzut beretem natomiast do płetwonurka koło Helu leciał Mi-14 z Darłowa a nie Anakonda z babich Dołów?


Nie zamierzam udowadniać wyższości Świąt Wielkiej Nocy nad Świętami Bożego Narodzenia,ani nikogo oświecać.Zdarzenie to o którym przypominasz miało miejsce w roku 2008,być może politycznie lub logistyczne ktoś zapier.......Tym się zajmowała następnie Prokuratura.Wyników dochodzenia nie analizowałem...jeszcze.
Natomiast,jeżeli ktoś z góry podnosi tezę,że coś tam coś tam,bez żadnej uzasadnionej podstawy do takiej oceny sytuacji zwanej kompromitacją,to na jego miejscu sprawę skierowałbym do Prokuratury z wnioskiem o wywiedzenie aktu oskarżenia przeciwko dowodzącym w tej akcji i nadto złożył oświadczenie bycia oskarżycielem posiłkowym subsydiarnym albo prywatnym.
Co do ówczesnego zdarzenia Rozgwiazdy,to chyba informacje prasowe były inne,bądź się mylę.
http://www.bl.mw.mil.pl/index.php?vhost ... hs=&id=139

Zaś od tamtej pory minęły dwa lata i nie właściwym jest przypisywanie winy dla obecnej sytuacji uwzględniając powiedzenie,że na błędach każdy się uczy i wyciąga wnioski.

W.P.R.

*****

Jurmak napisał(a):
Piotr K napisał(a):
Rozumiem, że dyżuruje jeden śmigłowiec


I to już nie jest kompromitacja, to jest zbrodnia:-(
No ale jak ktoś swoja wiedzę czerpie na podstawie relacji z manewrów...


Nie za bardzo rozumie zarzutu z Twojej strony...zbrodnia?,że niby co,jak dyżuruje jeden śmigłowiec,to ktoś popełnił przestępstwo ?.
Wiele można dawać przykładów nieodpowiedniego wyposażenia,czy też braków w doposażeniu służb ratowniczych w naszym kraju czy medycznych,morskich,górniczych itd.
Ale jeżeli czegoś te służby nie mają w dyspozycji,to chyba nie znaczy,że są z góry winni za taki lub inny przebieg akcji,w której brali lub biorą udział.
Oskarżenie Twoje i nazwanie ich zbrodniarzami jest bynajmniej nie na miejscu.

W.P.R.

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 14 paź 2010, o 06:41 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 1 sie 2010, o 11:32
Posty: 14201
Lokalizacja: Miasto 178 Mm na południe od Bornholmu
Podziękował : 1938
Otrzymał podziękowań: 2035
Uprawnienia żeglarskie: Kurde, no, brzydzę się sobą ale mam.
Panowie dejta luz :)
Nie można obarczać winą ratowników za to , że nie mieli w tym czasie służby.
To tak jakby ktoś miał do strażaka pretensje, że był na urlopie kiedy wybuchł pożar....
Winny jest ten, kto dopuścił do takiej - faktycznie chorej organizacji dyżurów....
Nie biorę pod uwagę takiej możliwości , że ratownicy z Babich Dołów świadomie przedłużali czas dolotu na miejsce zdarzenia....
Z tego co podawały media śmigłowiec leciał w skrajnie trudnych warunkach atmosferycznych, trudnych na tyle, że wypalił paliwo i musiał tankować. Należy podziwiać pilota za to , że zaryzykował lot w takich warunkach - bo miał prawo odmówić startu. Równie dobrze załoga mogła skończyć tak jak zespół LPR niedaleko Wrocławia ..... Powtarzam. To pilot decyduje, że poleci i ma pełne prawo odmówic startu. W histori Lotniczego Pogotowia Ratunkowego znajdziesz mnóstwo przykładów takich sytuacji. Obowiązkiem pilota - ratownika jest ratowanie ludzi, ale nie kosztem samobójczego lotu we mgle jak mleko (jak wtedy pod Wrocławiem)......
W przyzwoitych warunkach meteo śmigłowiec byłby na miejscu dużo szybciej.
Przecież to chore jest.

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 14 paź 2010, o 07:07 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 3 cze 2007, o 12:00
Posty: 4740
Podziękował : 162
Otrzymał podziękowań: 321
Uprawnienia żeglarskie: -)
Wojciech1968 napisał(a):
Natomiast,jeżeli ktoś z góry podnosi tezę,że coś tam coś tam,bez żadnej uzasadnionej podstawy do takiej oceny sytuacji zwanej kompromitacją,to na jego miejscu sprawę skierowałbym do Prokuratury z wnioskiem o wywiedzenie aktu oskarżenia przeciwko dowodzącym w tej akcji i nadto złożył oświadczenie bycia oskarżycielem posiłkowym subsydiarnym albo prywatnym.


Człowieku nie wypowiadaj się na tematy o których nie masz zielonego pojęcia.

Wojciech1968 napisał(a):
Zaś od tamtej pory minęły dwa lata i nie właściwym jest przypisywanie winy dla obecnej sytuacji uwzględniając powiedzenie,że na błędach każdy się uczy i wyciąga wnioski.


Kto się uczy na błędach i jak się uczy i dlaczego jest tak samo? A i jeszcze dlaczego te "błędy" czyli tak na prawdę niekompetencja ma kosztować ludzkie życie?

Wojciech1968 napisał(a):
Ale jeżeli czegoś te służby nie mają w dyspozycji,to chyba nie znaczy,że są z góry winni za taki lub inny przebieg akcji,w której brali lub biorą udział.


Ktoś napisał że ratownicy są winni? Masz problemy z czytaniem ze zrozumieniem!
A ze strony decydentów to jest zbrodnia! Dobrze napisał Jurmak.

A Ty Wojciechu zanim klikniesz "wyślij" policz do 10, pomyśl o zielonym, zapal papieroska i przeczytaj jeszcze raz swoją radosną "tfórczość". Może wtedy nie trzeba będzie Twoich głupot komentować!


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 14 paź 2010, o 07:55 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 1 sie 2010, o 11:32
Posty: 14201
Lokalizacja: Miasto 178 Mm na południe od Bornholmu
Podziękował : 1938
Otrzymał podziękowań: 2035
Uprawnienia żeglarskie: Kurde, no, brzydzę się sobą ale mam.
Porównałem zasięg działania SAR i LPR.
Istnieje ogromna dysproporcja sił i środków.
LPR wzdłuż wybrzeża dysponuje trzema śmigłowcami bazującymi w Gdańsku, Koszalinie i Szczecinie (2 Eurocoptery EC 135 i jeden stary MI 2). Tyle, że one wszystkie dyżurują jednocześnie, a nie "na zmiany" . Sektor odpowiedzialnosci poszczególnych maszyn to okrąg o promieniu około 80 km. Czyli załoga przy dobrych warunkach atmosferycznych powinna być w najdalej wysuniętym miejscu najpóźniej w 30 minut ( prędkosć przelotowa MI 2 to około 200 km/h - maksymalna 230 km/h) w przypadku Eurocoptera nawet szybciej...
I tu nasuwa mi się pewne przemyślenie....
IMHO - brak pomysłu na współdziałanie. LPR posiada śmigłowce mogące podjąć rozbitków bardzo szybko - jednak te śmigłowce nie są przystosowane do ich podejmowania "z wody". Mogą wylądowac na lądowisku śmigłowcowym dużego statku - jeśli takowe posiada....
Te, które są do tego przystosowane latają za to "na zmianę" i obsługują przez to większy obszar - co wydłuża czas interwencji.
Abstrahując od SAR - IMHO śmigłowce LPR bazujące na wybrzeżu mimo wszystko powinny być przystosowane do podejmowania rozbitków......
Bo nigdy nic nie wiadomo. Śmigłowiec to tylko maszyna - nawet nowy może się zepsuć...
Reasumujac:
Utrzymanie na koszt państwa na wybrzeżu o długości nieco ponad 300 km pięciu śmigłowców ratowniczych, z których dwa latają na zmiany, a pozostałe trzy nie są przystosowane do akcji na morzu - to jest dopiero karygodne.....

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 14 paź 2010, o 11:10 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 7 cze 2010, o 19:37
Posty: 13564
Lokalizacja: Port Rybnik
Podziękował : 1556
Otrzymał podziękowań: 2275
Uprawnienia żeglarskie: sternik jachtowy
carlo napisał(a):
Wojciech1968 napisał(a):
Natomiast,jeżeli ktoś z góry podnosi tezę,że coś tam coś tam,bez żadnej uzasadnionej podstawy do takiej oceny sytuacji zwanej kompromitacją,to na jego miejscu sprawę skierowałbym do Prokuratury z wnioskiem o wywiedzenie aktu oskarżenia przeciwko dowodzącym w tej akcji i nadto złożył oświadczenie bycia oskarżycielem posiłkowym subsydiarnym albo prywatnym.


Człowieku nie wypowiadaj się na tematy o których nie masz zielonego pojęcia.

Wojciech1968 napisał(a):
Zaś od tamtej pory minęły dwa lata i nie właściwym jest przypisywanie winy dla obecnej sytuacji uwzględniając powiedzenie,że na błędach każdy się uczy i wyciąga wnioski.


Kto się uczy na błędach i jak się uczy i dlaczego jest tak samo? A i jeszcze dlaczego te "błędy" czyli tak na prawdę niekompetencja ma kosztować ludzkie życie?

Wojciech1968 napisał(a):
Ale jeżeli czegoś te służby nie mają w dyspozycji,to chyba nie znaczy,że są z góry winni za taki lub inny przebieg akcji,w której brali lub biorą udział.


Ktoś napisał że ratownicy są winni? Masz problemy z czytaniem ze zrozumieniem!
A ze strony decydentów to jest zbrodnia! Dobrze napisał Jurmak.

A Ty Wojciechu zanim klikniesz "wyślij" policz do 10, pomyśl o zielonym, zapal papieroska i przeczytaj jeszcze raz swoją radosną "tfórczość". Może wtedy nie trzeba będzie Twoich głupot komentować!


Dałem na luz.Zliczyłem do 10.Papierosek,kawka,widzę zielone i zabieram się za sprostowania tfórczości.
Oczekiwałem takiej reakcji ze strony Piotra i celowym z mojej strony było by tak zareagował,dlaczego?,a dlatego właśnie by wytworzyła się dyskusja w temacie o nie właściwych decyzjach decydentów.Lecz z góry zakładanie,że służby ratownicze mogły by się skompromitować uważam za niesłuszne.
Natomiast wywód Jurmiaka również jest przesadnie przedwczesny,jaka zbrodnia pytam,dokonana czy ktoś ma zamiar popełnić zbrodnię?.To są dwie różne sprawy.Być może jedna z nich oparta na faktach ale jeżeli w tym biednym państwie brakuje funduszy we wszystkich sektorach publicznych od razu należy wywodzić oskarżenie,które i tak w wyniku słabych dowodów zostanie odrzucone.
Tyle i aż tyle.

W.P.R.

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...


Ostatnio edytowano 14 paź 2010, o 13:09 przez Wojciech, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 14 paź 2010, o 12:56 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 1 sie 2010, o 11:32
Posty: 14201
Lokalizacja: Miasto 178 Mm na południe od Bornholmu
Podziękował : 1938
Otrzymał podziękowań: 2035
Uprawnienia żeglarskie: Kurde, no, brzydzę się sobą ale mam.
Co do zbrodni - to faktycznie za mocne słowo......
U nas ostatnio niestety bardzo popularne. Zwłaszcza wśród polityków....
Nie wpisujmy sie w ten hmmm.. trend :D
Dotychczas LPR latało wyłącznie w dzień, gdyż sprzętem typu MI-2 nie wolno było latać po zmierzchu. Być może nie uratowano z tego powodu wielu żyć. Ale to nie uprawnia nikogo do nazywania dyrektora LPR zbrodniarzem...
Znaj proporcyjum , Mocium Panie :lol:
Kodeks karny wyraźnie określa - co należy określić mianem zbrodni....
Carlo to potwierdzi :D

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 14 paź 2010, o 13:14 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 7 cze 2010, o 19:37
Posty: 13564
Lokalizacja: Port Rybnik
Podziękował : 1556
Otrzymał podziękowań: 2275
Uprawnienia żeglarskie: sternik jachtowy
Ot i o to się rozchodziło. :wink: :D

Pozdrawiam.
W.P.R.

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 14 paź 2010, o 14:57 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 3 cze 2007, o 12:00
Posty: 4740
Podziękował : 162
Otrzymał podziękowań: 321
Uprawnienia żeglarskie: -)
Wojciech1968 napisał(a):
Lecz z góry zakładanie,że służby ratownicze mogły by się skompromitować uważam za niesłuszne.


Proszę o cytat!

Napisałem kompromitacja - w sensie kompromitacji kraju. Zgrywamy lidera w Europie Środkowo-Wschodniej a nie mamy czym ewakuować jednego statku. To jest kompromitacja! Amen.

Wojciech1968 napisał(a):
oparta na faktach ale jeżeli w tym biednym państwie brakuje funduszy we wszystkich sektorach publicznych od razu należy wywodzić oskarżenie,które i tak w wyniku słabych dowodów zostanie odrzucone.


Po pierwsze to nie jest sala sądowa tylko forum żeglarskie, a po drugie to dowody nie są słabe i prokurator powinien wreszcie się tym zając, ot chociażby z tytułu niedopełnienia obowiązku.

Piotr K napisał(a):
Być może nie uratowano z tego powodu wielu żyć. Ale to nie uprawnia nikogo do nazywania dyrektora LPR zbrodniarzem...


Nikt nikogo nie nazwał zbrodniarzem :)
A jak ginął ludzie to w sformułowaniu potocznym jest uzasadnione określenie zbrodni. Z punktu widzenia karno-prawnego ciężko mówić o zbrodni, ale o występku jak najbardziej :). Niedopełnienie obowiązku, narażenie na utratę....

Pozdrowienia


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 14 paź 2010, o 19:18 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 1 sie 2010, o 11:32
Posty: 14201
Lokalizacja: Miasto 178 Mm na południe od Bornholmu
Podziękował : 1938
Otrzymał podziękowań: 2035
Uprawnienia żeglarskie: Kurde, no, brzydzę się sobą ale mam.
Dokładnie . O występku . Tylko komu postawić zarzut ?
Pilotowi ? Ratownikowi ? Kierownikowi stacji? Ministrowi czy Posłom i Senatorom, którzy przyjmują budżet państwa i na koniec Prezydenta przed Trybunał Stanu za to , że go podpisał.....
Tak krawiec kraje jak mu materiału staje...
"I to już nie jest kompromitacja, to jest zbrodnia"
Takie słowa padły w tym temacie , podobnie jak jakiś czas temu z ust bodajże Posła Macierewicza.....
Do niego też miano o to pretensje choć wiadomo, że nie chodziło mu (chyba) o zbrodnię w rozumieniu KK
Idąc dalej tym tokiem rozumowania to każdy kto pełni w Polsce jakiekolwiek kierownicze stanowisko w instytucjach rządowych, samorządowych , służbie zdrowia już dawno powinien mieć postawione zarzuty .....
Bo każdy boryka się z problemem z czego zrezygnować - bo na zrealizowanie wszystkich zadań nie ma środków....
Znam to z autopsji - pracuję w "budżetówce" . Mi też można w ciemno postawić zarzut....
Jeszcze jedna sprawa.
Pamiętajcie, że nasi wokółbałtyccy przyjaciele budowali swoje służby ratownicze kilkadziesiąt lat , żeby osiągnąc obecny poziom....
My jesteśmy na początku tej drogi...
Nie zgrywamy lidera tylko jesteśmy liderem w tej części Europy. Niestety od pozostałej części tego kontynentu zwanej kiedyś "zachodem" dzileli nas około 40 letnia przepaść :D
Nie od razu Kraków zbudowano.

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 14 paź 2010, o 20:10 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 7 cze 2010, o 19:37
Posty: 13564
Lokalizacja: Port Rybnik
Podziękował : 1556
Otrzymał podziękowań: 2275
Uprawnienia żeglarskie: sternik jachtowy
Popieram w całości Piotrze K. :D
A jaki Tobie zarzut można postawić ? :lol:
(wywnioskowałem z tego " K ",że chyba jesteś poszukiwanym,ukrywającym się agentem jakimś takimś ,kurcze pieczone w pysk ,nie wiem jakim ).

Na zdarowje Piotr

Pozdrawiam
...znającego się na żartach...

W.P.R.

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 14 paź 2010, o 20:19 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 12 lip 2006, o 18:19
Posty: 2986
Lokalizacja: Gdańsk
Podziękował : 422
Otrzymał podziękowań: 1060
Uprawnienia żeglarskie: sternik morski
Piotr K napisał(a):
Pamiętajcie, że nasi wokółbałtyccy przyjaciele budowali swoje służby ratownicze kilkadziesiąt lat , żeby osiągnąc obecny poziom....


Co Ty człowieku pie...??? czy masz choćby blade pojecie o polskim SAR? Obawiam się, że piszesz żeby tylko pisać... Po tygodniu wróciłem do domu, jeszcze godzinę temu siedziałem w pociągu i szkoda mi czasu na rzucanie grochem o ścianę. Napiszę tylko jedno, jeżeli chodzi o śmigłowce SAR to mamy nie rozwój a regres, UBYWA ciężkich śmigłowców Mi-14PS, coś próbują "sklecić" z wersji Mi-14PŁ ale ich rezus też już się kończy.

_________________
Pozdrowienia Jurek "Jurmak" Makieła


Ostatnio edytowano 14 paź 2010, o 20:22 przez Jurmak, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 14 paź 2010, o 20:20 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 16 sie 2009, o 01:45
Posty: 9992
Podziękował : 2979
Otrzymał podziękowań: 3355
Uprawnienia żeglarskie: różne....
Piotr K napisał(a):
Dokładnie . O występku . Tylko komu postawić zarzut ?
Pilotowi ? Ratownikowi ? Kierownikowi stacji? Ministrowi czy Posłom i Senatorom, którzy przyjmują budżet państwa i na koniec Prezydenta przed Trybunał Stanu za to , że go podpisał.....
Tak krawiec kraje jak mu materiału staje...
"I to już nie jest kompromitacja, to jest zbrodnia"
Takie słowa padły w tym temacie , podobnie jak jakiś czas temu z ust bodajże Posła Macierewicza.....
Do niego też miano o to pretensje choć wiadomo, że nie chodziło mu (chyba) o zbrodnię w rozumieniu KK
Idąc dalej tym tokiem rozumowania to każdy kto pełni w Polsce jakiekolwiek kierownicze stanowisko w instytucjach rządowych, samorządowych , służbie zdrowia już dawno powinien mieć postawione zarzuty .....
Bo każdy boryka się z problemem z czego zrezygnować - bo na zrealizowanie wszystkich zadań nie ma środków....
Znam to z autopsji - pracuję w "budżetówce" . Mi też można w ciemno postawić zarzut....
Jeszcze jedna sprawa.
Pamiętajcie, że nasi wokółbałtyccy przyjaciele budowali swoje służby ratownicze kilkadziesiąt lat , żeby osiągnąc obecny poziom....
My jesteśmy na początku tej drogi...
Nie zgrywamy lidera tylko jesteśmy liderem w tej części Europy. Niestety od pozostałej części tego kontynentu zwanej kiedyś "zachodem" dzileli nas około 40 letnia przepaść :D
Nie od razu Kraków zbudowano.


Użycie słowa "zbrodnia" nie jest być może najwłaściwsze - co do reszty nie masz jednak racji.

No właśnie - co do reszty...
Państwowa Służba SAR ma swoje dowództwo, istnieje Ministerstwo nad nią sprawujące nadzór i za bałagan tamże odpowiedzialne. Za bałagan i braki w lotnictwie SAR też!
Jak państwowi urzędnicy nie potrafią zorganizować i poprowadzić zarządzanej służby zgodnie z międzynarodowymi, wynikającymi z ratyfikowanych konwencji standardami - to są to źli urzędnicy i należy ich wymienić na innych - przede wszystkim skutecznych.

Dalej - istnieją konkretni politycy ustalający budżet tej formacji, istnieje wreszcie (ze swymi funkcjami oceniania, planowania i doradczymi) Rada SAR.
Owe ciało obraduje popierdując w stołki raz na kilka miesięcy - nie sygnalizując dotąd nigdy politykom gołym okiem widocznej i pogłębiającej się od lat mizerii w ratownictwie lotniczym na morzu...

Co do tezy, że sąsiedzi rozwijali swoje służby dłużej niż Polska - to zdaje się nie wiesz, że przez lata 90-te i do 2004 roku (chyba) dyżurowały u nas min 2 śmigłowce - stale i w natychmiastowej gotowości. Od tamtego czasu nastąpił regres - mamy w stałej gotowości jeden śmigłowiec...najczęściej jest to na dodatek śmigłowiec o gorszych parametrach niż przed kilkunastu laty... Chyba, że akurat nie ma żadnego - co już, jak donoszą chomiki nie raz miało miejsce...
Jeszcze dorzucę, że współczesna Służba SAR we wschodnich Niemczech w 1990 roku praktycznie nie istniała - a rok później posiadała kilka współczesnych jednostek i trzy helikoptery zdolne do akcji 24/7/365. Dziś ma je nadal... Niewiele dłużej organizacja podobnych służb trwała w Estonii, Łotwie i na Litwie.
U nas zamiast jednorazowej inwestycji i utrzymania solidnego, wymaganego Konwencją SAR poziomu zabezpieczeń, w ty zabezpieczenia lotniczego - mamy kupę samozadowalających się biurokratów i rozmywaną co raz bardziej odpowiedzialność - co prowadzi do braku odpowiedzialności i odpowiedzialnych w ogóle...

BTW - oprócz narastającego problemu z lotnictwem SAR fatalnie wygląda współpraca z innymi służbami, mogącymi działać w akcjach SAR na wodzie (Petrobaltic, MW, Kapitanaty, SG). To leży całkowicie, jest gorzej nawet niż w czasach PRO, kiedy miałem swoją przygodę z ratownictwem morskim (FYI - PRO działało zabezpieczając ratownictwo i ośrodki MRCC na zlecenie budżetowe do czasu utworzenia Służby SAR).

To wszystko prowadzi do kwestii fatalnego wypełniania zapisów Międzynarodowej Konwencji SAR, którą w latach 90-tych (bodaj) nasz kraj ratyfikował... Sprawa ma zatem jakby większy zasięg, nieprawdaż? Prędzej czy później stan polskiej służby SAR a zwłaszcza jej lotniczej części zostanie publicznie skomentowany słowami "polnische wirtschaft". Napisz wówczas, że potrzebujemy więcej czasu i że kryzys od kilkunastu lat nie pozwolił... Ja się tylko kolejny raz ze wstydu zarumienię.

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 14 paź 2010, o 20:41 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 7 cze 2010, o 19:37
Posty: 13564
Lokalizacja: Port Rybnik
Podziękował : 1556
Otrzymał podziękowań: 2275
Uprawnienia żeglarskie: sternik jachtowy
http://dlapilota.pl/system/files/images ... review.jpg

PRZEMYSŁ
GRUNTOWNA PRZEBUDOWA
W tym roku zakończy swoją eksploatację w Marynarce Wojennej RP ostatni śmigłowiec ratowniczy Mi-14PS. Pomimo ciągłych dyskusji, póki co brak decyzji o zakupie nowych, ciężkich śmigłowców ratowniczych i nic nie wskazuje na podjęcie takowej w najbliższym czasie. W tej sytuacji Marynarka Wojenna RP, aby zapełnić dotkliwą lukę po wycofaniu śmigłowców wersji PS, podjęła decyzję o przebudowie na wersję ratowniczą dwóch egzemplarzy Mi-14PŁ. Prace rozpoczęły się w 2008 i są prowadzone w Wojskowych Zakładach Lotniczych Nr 1 SA w Łodzi. (...) Mi-14PS jest przeznaczony do zabezpieczenia akcji poszukiwania i ratownictwa morskiego oraz do transportu powietrznego w rejonie nadmorskim, a także na akwenach wód wewnętrznych i w terenie trudno dostępnym. W wariancie poszukiwawczo-ratowniczym może zabrać na pokład 20 tratw ratunkowych typu PSN-6AM, lub 9 poszkodowanych osób na noszach. Na podwieszeniu zewnętrznym może przenosić do 3000 kg ładunku. Poza tym przystosowany jest do holowania tratw i łodzi ratunkowych. Może także wodować, a w czasie jednego lotu instrukcja zezwala na maksymalnie 30 minut pływania. Wyposażony jest we wciągarkę ŁPG-300 o udźwigu 300 kg. To wszystko stanowi, że Mi-14PS jest istotnym elementem zarówno w naszym systemie ratownictwa morskiego, jak i lądowego.

Ze względu na specyfikę wykonywanych zadań przez śmigłowce morskie (większość z nich odbywa się nad morzem) ich kadłuby jak i wyposażenie narażone są na ciągłe niszczycielskie działanie słonej wody (korozja). Charakter wykonywanych misji powoduje, że szczególnie mocno niekorzystne środowisko oddziałuje na Mi-14PS, które większość zadań wykonują na małych wysokościach (do 80% nalotu, przy 30% dla PŁ) oraz częściej wodują. (...) Wybór łódzkich zakładów nie był przypadkowy. Od roku 1993 WZL-1 SA prowadzą remonty polskich Mi-14, a od 1999 również ich modernizacje. Oprócz tego zakłady wykonują także remonty, modyfikacje i modernizacje innych typów śmigłowców, dysponując w tym zakresie olbrzymią wiedzą i możliwościami, współpracując ściśle z polskimi placówkami badawczymi i zagranicznymi kooperantami. Tylko w ciągu ostatnich pięciu lat opracowano tam i wykonano 7 prototypów, na których przeprowadzono badania typu, zmodernizowano 59 śmigłowców typu Mi-2, Mi-8, Mi-14, Mi-17 i Mi-24.

WZL-1 SA podejmuje również programy badawczo-rozwojowe (wraz z ITWL, Instytutem Lotnictwa i Politechniką Wrocławską). Do ważniejszych programów należą: modyfikacja systemu eksploatacji śmigłowców Mi-24 – eksploatacja według stanu technicznego, mająca na celu przedłużenie okresu eksploatacji, a także ostatnio realizowany projekt bezzałogowego śmigłowca-robota do zadań specjalnych. (...)


W.P.R.

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 14 paź 2010, o 20:51 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 12 lip 2006, o 18:19
Posty: 2986
Lokalizacja: Gdańsk
Podziękował : 422
Otrzymał podziękowań: 1060
Uprawnienia żeglarskie: sternik morski
Jaromir napisał(a):
Użycie słowa "zbrodnia" nie jest być może najwłaściwsze


Jaromir z całym szacunkiem, ale będę się upierał przy słowie "zbrodnia" bo giną ludzie:-( Wysyłając Anakondę z babich Dołów do Rozgwiazdy wszyscy zdawali sobie sprawę, że jak doleci to może tylko rzucić wiązankę. tak ona leciała http://picasaweb.google.pl/Jerzy.Makiel ... 5073117810
Do tej łodzi wędkarskiej tak wyglądało: http://picasaweb.google.pl/Jerzy.Makiel ... 5831028578

_________________
Pozdrowienia Jurek "Jurmak" Makieła


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 14 paź 2010, o 20:54 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 12 lip 2006, o 18:19
Posty: 2986
Lokalizacja: Gdańsk
Podziękował : 422
Otrzymał podziękowań: 1060
Uprawnienia żeglarskie: sternik morski
Wojciech1968 napisał(a):
PRZEMYSŁ
GRUNTOWNA PRZEBUDOWA


A tak swoimi słowami możesz? Jak już googlasz to sobie wyguglaj kiedy skończy się rezus tych przerobionych Mi-14 (wszystkich dwóch)

_________________
Pozdrowienia Jurek "Jurmak" Makieła


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 15 paź 2010, o 06:35 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 1 sie 2010, o 11:32
Posty: 14201
Lokalizacja: Miasto 178 Mm na południe od Bornholmu
Podziękował : 1938
Otrzymał podziękowań: 2035
Uprawnienia żeglarskie: Kurde, no, brzydzę się sobą ale mam.
Nie podniecaj się Jurek - bo ci żyłka pęknie.
Nie będe dyskutował na takim poziomie......
Waga problemu nie usprawiedliwia chamstwa i niepotrzebnej agresji :x
Rozumiem, że ty wiesz o SAR wszystko - bo ja tego nie napisałem.
Wiem o tej służbie tyle co przeczytałem na forum , ponieważ taka wiedza nigdy nie była mi potrzebna....Wynika to w sposób jasny i oczywisty z wcześniejszych moich postów. Nie jestem ominibusem i nie uważam sie za niego.
Ale mam pojęcie co sie dzieje w służbach podległych administracji Rządowej i Samorządowej . Wiem , że na wiele ważnych rzeczy nie ma pieniędzy. Budzet jest jaki jest, a na bank nie jest gumowy.....
Bijesz się o SAR - rozumiem . Koszula bliższa ciału.
Ja patrzę szerzej i widze problemy dotyczące wojska, policji, służby zdrowia zarządców dróg, zadłużających się na potęgę do granic możliwości samorzadów chcących nadrobić zaległości często sięgające okresy przedwojennego .
Chcesz się bić o SAR ? Jedź do stolicy na Wiejską lub Al. Ujazdowskie . Tylko miej świadomość, że jak Rzad wyskrobie kasę na nowe smigowce dla SAR to zabierze komuś innemu . Np. Lotniczemu Pogotowiu Ratunkowemu - kase na paliwo o serwis nowych EC-135, a na drogach też giną ludzie. Śmiem twierdzić , że w ilosciach dużo większych niż na morzu.
Więc może to dobrze, że zakupiono nowe Eurocoptery dla LPR - bo one na bieżaco ratują setki jak nie tysiące ludzkich istnień niż smigłowce dla SAR , które startują do akcji kilka, czy kilkanaście razy w roku.
I jeszcze jedno . Nie twierdze, że SAR jest niepotrzebny lub mniej ważny od innych służb, żeby mi ktoś za chwilę aorty nie przegryzł :D
Jeżeli dalej uważasz, że to zbrodnia , to jako dobry obywatel rozumiem zawiadomiłeś już prokuraturę ?

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 42 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 93 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
[ Index Sitemap ]
Łódź motorowa | Frezowanie modeli 3D | Stocznia jachtowa | Nexo yachts | Łodzie wędkarskie Barti | Szkolenia żeglarskie i rejsy NATANGO
Olej do drewna | SAJ | Wypadki jachtów | Marek Tereszewski dookoła świata | Projektowanie graficzne


Wszystkie prawa zastrzeżone. Żaden fragment serwisu "forum.zegluj.net" ani jego archiwum
nie może być wykorzystany w jakiejkolwiek formie bez pisemnej zgody właściciela forum.żegluj.net
Copyright © by forum.żegluj.net


Nasze forum wykorzystuje ciasteczka do przechowywania informacji o logowaniu. Ciasteczka umożliwiają automatyczne zalogowanie.
Jeżeli nie chcesz korzystać z cookies, wyłącz je w swojej przeglądarce.



POWERED_BY
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL