Kochani- gdyby nie forum to pewno zginąłbym marnie, albo narobił takiej kaszany że szkoda gadać.
Następny problem mam do rozpatrzenia.
Antena, kabel i UKF.

Od poczatku, znaczy od tego co widać na zewnątrz> Antena
Antena jest na topie masztu i fajnie sobie sterczy. Tak ją zainstalował ktoś kiedyś tam.
Ja tam generalnie na technice radiowej nie znam się, wydaje mi się jednak że to chyba nie jest najlepsze miejsce. Bo dajmy na to jaki piorun pieprznie z ostrzeżeniem z niebios to niechybnie walnie w tą antenkę I zamiast ostrzeżenia które ma mnie nastraszyć, diabli wezmą UKF-kę (przynajmniej). A to by mnie wkurzyło I nawet nie pomyślałbym żeby się przestraszyć.

Tak mi się wydaje przynajmniej- ale się nie znam jak wspomniałem i czy antenka może sobie być na topie masztu?

Drugie:
UKF-ka jest zamontowana w jaskółce pod okienkiem. Tak mniej więcej na samym środku i do kokpitu bedzie jakie ze trzy metry lekko w prostej linii. Również wydaje mi się że miejsce niezbyt fortunne bo żeby sobie pogadać to trzeba wleźć do środka a sprężyna z mikrofonem nie sięga do kokpitu.
Ponadto na szybie zawsze coś może się skroplić i pocieknąć jakoś na radio
Wymyśliłem sobie że przeniosę radio bliżej i przywalę gdzieś z boku do podsufitki.

No ale jeszcze jeden problem:
Kabel antenowy.
Napięty jak struna już teraz. Czy można takie kable antenowe sztukować? Przedłużkami jakimi itp... Czy też kupić nowy i nie bawić się w rzeźbienie.
Oraz czy sam kabel musi mieć jakąś konkretną długość ? Czy to wsio ryba a tylko antena ma być jakaś tam konkretna.

Wysokość anteny = zasięg (choć ja mam na koszu rufowym).
Kabla nie należy szykować.
Radio powinno byc dostępne.
Tyle ja, laik.

Wysłane z mojego SM-G930F przy użyciu Tapatalka

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Geometrycznie: horyzont [w km] = pierwiastek z 13*wysokość [w m].
Na falach UKF sięgamy trochę poza horyzont, bo fale radiowe się trochę uginają dookoła powierzchni morza (w dużym uproszczeniu).
Ponadto horyzont należy obliczyć dwa razy - raz dla nadawcy, drugi dla odbiorcy.

Z tego wynika, że nie warto się strasznie napinać z wysokością:

• tylko jedna część zasięgu zależy od nas, druga od rozmówcy z drugiej strony
• zmniejszenie wysokości 2x da zmniejszenie naszej części zasięgu ze 100% do 71%

Tyle teoria - praktyka to czysta magia (np. wpływ obecności żelastwa w okolicy anteny...).


Długość kabla ma niewielkie znaczenie: dłuższy kabel = większe straty w kablu, ale jak kupisz dobry kabel to kilka metrów nie gra roli.

Kabel można sztukować, tylko nie na chama - np. kup sobie tzw. beczkę, którą połączysz dwa standardowe kable. Na tym zobacz czy Ci to rzeczywiście bardziej pasuje. Potem jednak zobacz, czy nie ma problemu wodoszczelności - jak wilgoć+sól zeżrą Ci wtyczki i beczułki, to nic nie będzie działać. Poza tym złączka to zawsze są jakieś straty energetyczne (czyli straty na zasięgu...), więc ostatecznie warto mieć kabel w jednym kawałku.

_________________
"Czy chcesz by minimalne wynagrodzenie było nie niższe niż średnia krajowa?"

Można sztukować, ale... lepiej niżej na kablu jednolitym, niż wyżej na sztukowanym.

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Jeśli już by się przytrafiło takie zdarzenie jak piorun to czy będziesz miał antenę na topie czy gdzie indziej to UKF-ka i tak ma małe szanse. Piorun to nie jest dzida tylko krzak, szuka najłatwiejszej drogi "wielotorowo".
A nieraz nawet powraca jeśli za pierwszym razem nie dokończył.

Tyle, że przy przeniesieniu anteny z topu masztu (10m lub więcej) na poziom kosza rufowego (powiedzmy 2m, raczej mniej), mówimy o co najmniej pięciokrotnym zmniejszeniu wysokości, nie dwukrotnym. Jeśli zasięg jest proporcjonalny do pierwiastka wysokości, to zmniejszamy naszą część zasięgu 2 do 3 razy.

Marcin

_________________
Marcin Palacz
http://marcinpalacz.pl

Możemy się bawić w wyliczenia ale i tak nie zmieni to prostego faktu, że im wyżej antena umieszczona tym jest większy zasięg. A wszak o zasięg tutaj chodzi, gdyż on może kiedyś być decydującym o naszym czy czyimś życiu lub śmierci.

Dlatego na jachtach i nie tylko anteny montuje się jak najwyżej (w przypadku jednostki żaglowej na maszcie).

Każde połączenie kabla to także straty. A te się sumują.

Ja mam dobrą półfalową antenę na topie i kabel w jednym kawałku. Jest długa - bo ma ponad metr ale za to mam taki zasięg, że mucha nie siada.

Jeśli przyjdzie mi zdemontować maszt nie będę sztukował kabla tylko wciągnę nowy. Kabel nie kosztuje jakieś kosmicznej kasy.

Ponieważ będę montował na przyszły sezon transponder AIS zamontuję drugą, taką samą antenę na maszcie przymocowanym do rufy ze dwa metry nad pokładem.

Spliter antenowy też generuje straty, zaś druga antena będzie jednocześnie awaryjną dla radia.

Warto.

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

Tak wlasnie mam u siebie Antene na relingu moge w razie utraty masztu podlaczyc bezposrednio pod VHF ke.

Ja ten problem u siebie rozwiązałem tak, że mam dwa radia. Główne - pracujące na topowej antenie - znajduje się w mesie w kabince nawigacyjnej i ma do stanowiska sternika przeciągnięty repetytor.

Drugie mam zamontowane także obok stanowiska sternika - ma ono całkiem niezależne zasilanie idące bezpośrednio z akumulatora a podłączone jest do drugiej - całkiem niezależnej anteny - znajdującej się na bramce rufowej.

Płynąc mam radio główne włączone zawsze na kanale 16 a to drugie na kanale albo VTS albo na kanale roboczym najbliższego portu.

A co do anten to posiadany AIS pracuje na trzeciej, także całkiem niezależnej antenie i ona także znajduje się na bramce rufowej.

Ten układ rozwiązuje wszelkie moje problemy - daje możliwość łączności awaryjnej i jednego czego trzeba się wystrzegać to stosowania wszelkiego typu spliterów do AiS-a. W dwóch ostatnio przeze mnie naprawianych układach antenowych na jachtach kolegów w Klubie problemem były właśnie owe splitery. Po ich wyeliminowywaniu problemu a łącznością ustały.

A przewody antenowe łączyć można choć oczywiście należy to ograniczyć do minimum (bo jak np.rozłączać kabel przy zdejmowaniu masztu).

Każda złączka wprowadza ok. 1,5 dB straty jak również każdy kolejny metr kabla a strata 3,7 dB to spadek sygnału o połowę.

Dlatego należy stosować kable o jak najlepszych parametrach i nie żałować kasy na dobre przewody.

Ale o tym był już kiedyś wątek i nie ma co tego tutaj rozwijać.

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Zapomnialem dodac ze dodatkowy glosnik od VHF ki w kokpicie a do "gruszki siegam z zewnatrz.

Głośnik w kokpicie zamontuję.

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

Właśnie, apropos splitterów - może ktoś mi coś wyjaśni. Jako inżynier, lubię rozumieć jak co działa.

Na jachcie wyczarterowanym ostatnio (Delphia 40.3) mieliśmy:
- radio z wbudowanym AISem, ale nie połączone z GPSem, więc z AISa mieliśmy tu tylko co jakiś czas denerwujące piski "no GPS" i "no position", których się nie dało zdekonfigurować - po prostu za każdym razem trzeba było coś nacisnąć na radyjku;
- oddzielny moduł AISa (chyba Raymarine...) podłączony do tej samej anteny co UKF poprzez "AIS splitter" (tej samej firmy co AIS);
- dane z AISa szły sobie na chartplotter przy sterze.

AIS (ten dodatkowy) działał, i to nawet przy wyłączonym zasilaniu na tablicy (nie sprawdzałem, ale mam nadzieję że główna wajcha przy akumulatorze go mogła odłączać).

AIS splitter coś miał więcej niż prosty układ w.cz, bo dochodziło do niego co najmniej o dwa kable za dużo. Może był aktywny, czy co.

I tu pytania do doświadczonych żeglarzy-elektroników:

1. Radio dzialało skutecznie na kanale 16, natomiast z nikim nam się nie udało dogadać na żadnym innym. Możliwe, że coś było spitolone, czy tak ma być?

2. Generalnie, po kiego grzyba tak dziwnie zrobiona instalacja?

_________________
"Czy chcesz by minimalne wynagrodzenie było nie niższe niż średnia krajowa?"

Jak inżynier inżynierowi.

Mam także radio z AIS wymagające zewnętrznej anteny GPS, są takie które mają ją wbudowaną.
Brak sygnału GPS faktycznie powoduje pojawienie się odnośnego końmunikatu i uciążliwy alarm, którego nie da się wyłączyć na stałe. Trzeba go kasować za każdym razem.

Można podać sygnał GPS do radyjka z plotera i dziwię się, że tak nie zostało zrobione. Wówczas radio zamilknie.

Ja mam tak podłączony sygnał GPS.

Dla mnie ktoś to bez sensu podłączył.

Spliter służy do "mieszania" sygnału z wielu źródeł jednej antenie. Może był przystosowany do pracy z więcej niż dwoma urządzeniami ?
Zwykle takie urządzenia mają trzy gniazda antenowe: dwa do współpracujących urządzeń i jedno do anteny.
Może to nie był spliter tylko "łącznica" do Raymarinowskiego "SeaTalk"?

Generalnie nie powinno tak być. Jeśli radio działa na "16" powinno działać także na innych kanałach o ile wybierze się właściwy.

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

Bardzo pouczające wszystko i pięknie dziękuję wszystkim.
Co do tych spliterów i innych takich to ja i tak bardzo z dystansem podchodzę i nie wierzę w nie kompletnie.
Jeżeli radio to radio i kropka, bedzie AIS to będzie miał swoją antenkę. Przynajmniej pewność że się nie pogryzą.
No i przekonaliście mnie że na topie antena nie jest zła a wprost przeciwnie a gdy jaki pieron strzeli to i tak będę miał inne problemy.








Podoba mnie się to. Pewno również przez to że sam podobną >wizję< miałem jak to ma wygladać .
Tylko że o głośniku nie pomyślałem
Spoko- dołoży się jeden ekstra dla radyjka poza tą parą co to ją w celach rozrywkowo-estradowych szykuję

Od tyłu:

Ad.2 - nie wiem - Kurczak Ci już wyjaśnił czemu - może robił to ktoś, kto postanowił na tym jachcie zrobić profesurę z kabelkologii ...

Można to zrobić dużo prościej.

Ad. 1 - Łączność radiowa działa na zasadzie wzajemności - tzn - jeżeli Ty kogoś słyszysz to - przy sprawnym Twoim nadajniku - Twój interlokutor Ciebie słyszy (a przynajmniej powinien słyszeć) identycznie.

Jeżeli tak nie jest to może oznaczać uszkodzenie Twojego radia.

Żeby to sprawdzić i ewentualnie wyeliminować taką lub inną przyczynę kłopotów z łącznością wystarczy prosty ręczniak +_ druga osoba do jego obsługi i sprawdzenia łączności na innych kanałach z Twoim radiem.

Próbowaliście tak ?

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *



Radia z tyłu mają bardzo często dodatkowe gniazdo Jacka właśnie do podłączenia takiego dodatkowego głośnika - sprawdź to.

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Zakładam że jest tak jak piszesz Głupio mi było pytać > a czy radio ma gniazdkoooo?
Założyłem że skoro wzięli ileś tam kasy kiedyś (pewno więcej niż mniej) to i wyjście audio jakie dodali.

No tak, ja po poprzednim rejsie wożę na czartery własną lornetkę, miernik uniwersalny, komputer z odbiornikiem AISa na gwizdku (do spr. czy AIS działa), własnego ręcznego GPSa, to jeszcze muszę dokupić ręczną UKFkę...





Właśnie, tak mi się wydawało.



Mam takie podejrzenia, że:
a) coś bylo zepsute, i armator na szybko to łatał, produkując w rezultacie gniota.
b) armator chciał, aby AIS działał nawet bez radia (o ile się najemca się nie zorientuje i nie potnie instalacji, będzie śledzony czy nie narusza postanowień umowy...)


Splitter miał parę gniazdek z zaślepkami, może rzeczywiście coś było podłączone na opak.

Ale podłączenie GPSa do radia spowodowałoby, że mielibyśmy dwa aisy naraz - to nie wrózy dobrze.


Na jachcie było parę ciekawostek, np.:
- wiatromierz z połatanym kablem, który po 48 h przestał działać
- elektroniczny kompas magnetyczny, który zamiast kursu pokazywał nr. kołnierzyka (dobrze, że był też kompas tradycyjny)
- jeden niedziałający wyświetlacz raymarine nie wiadomo od czego ( i dwa inne, które z istotnych informacji wyświetlały tylko głębokośc, bo reszta jak wyżej...)
- wyświetlacz pozimu zbiorników, który miał czujnik paliwa zaprogramowany jako czujnik zęzy (czyli znów pokazywał nr kołnierzyka)

To nie pierwszy raz tak mam na jachcie czarterowanym pod koniec sezonu bałtyckiego...

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *




Na 16 było w obie strony. Po uzgodnieniu "to przejdźmy na kanał XX" była cisza, chyba po obu stronach. Najbardziej podejrzewam nadmiar inteligencji splittera, ale może też operator czegoś nie wiedział...

Czy radio może źle interpretować numerację kanałów? Czy któreś numery kanałów UKFki kolidują z kanałami dla AISa?

_________________
"Czy chcesz by minimalne wynagrodzenie było nie niższe niż średnia krajowa?"

Gniazdo do zewnętrznego głośnika to standard w morskich, stacjonarnych radyjkach.

Często jest to żeński tzw. "mały czincz" dyndający na kabelku wychodzącym z tyłu radia.

Problem można rozwiązać w prosty sposób, podając sygnał GPS do radia. Nawet jeśli w ploterze nie ma już wolnego wyjścia są dostępne "rozgałęźniki" . Dziwię się, że nikt tego nie wykonał - bo włączanie się co parę minut wyjca "no signal GPS" jest wielce wrukwiające.

Jeśli łączność w duplexie (dwukierunkowa) działała na 16 powinna działać na innych kanałach także.

Chyba, że wybraliście niewłaściwy kanał.

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

Kurczaku.... zanim znów napiszesz, że może działać na Ch16 - przeczytaj może czym jest "łączność w duplexie"... z uwzględnieniem, że piszemy o łączności radiowej w morskim pasmie VHF...

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *


A nie było tak, że jeden był transceiverem (czyli nadajniko-odbiornikiem... hmmm, piszesz, że "radio z wbudowanym AISem" - czyżby "Silva"?) - a drugi tylko odbiornikiem... ?

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Włączalo się dość losowo - kilka razy na 4h wachcie, a czasem wcale.

Jeśli chodzi o wrukwianie, to zawsze jest kwestia KOGO to wrukwia - armatora czy najemcę. Ja jako składnik najemcy nie miałem ochoty naprawiać WSZYSTKIEGO na jachcie do mnie nie należącym, a z kolei armatora to WCALE nie wrukwiało, bo go tu nie było. Parę rzeczy naprawiłem z nudów, ale nie mialem odwagi w rejsie rozbierać systemu...

Takie życie czarterowicza. Na rejs wybierasz się z własnym kompletem map (bo dopraszenie się i owszem, zalecane jest, ale jak ci mówią że załatwią za dwa dni...), z własną lornetką (bo miejscowa pogarsza zamiast poprawiać) itd.

Dla sprawiedliwości należy zauważyć, że własciciel też się na rejs swoją jednostką wybiera z własnym kompletem map .

_________________
"Czy chcesz by minimalne wynagrodzenie było nie niższe niż średnia krajowa?"

Nie wiem, czy Cię dobrze zrozumiałem, Włodku, ale z tą wzajemnością to nie jest tak do końca. Bilans mocy uwzględnia (w uproszczeniu) moc nadajnika, wzmocnienie obu anten oraz straty i czułość odbiornika. To znaczy, że możesz słyszeć kogoś, kto nadaje 100W, a on Ciebie nie, bo nadajesz 25W.

Nie jestem pewny, ale chyba można ograniczać moc nadawania indywidualnie dla kanałów, więc być może radio miało ustawione 100W dla 16 i 25W (low) dla pozostałych.

Bardzo mocno upraszczając, to nie są moje częstotliwości i nie zajmuję się tym (już) zawodowo.

Co do lokalizacji anteny, to dodatkowo bym wziął pod uwagę pracę w przechyle oraz to, że nisko zawieszona może być po prostu zasłaniana przez falę.

pozdrawiam,

Piotr

Wbrew specyfikacji na stronie armatora, a zgodnie z moją pamięcią jak wyglądały guziki na czole, to radio było coś w rodzaju Ray 55, a AIS samodzielny też był Raymarine (obudowa jak AIS650).

_________________
"Czy chcesz by minimalne wynagrodzenie było nie niższe niż średnia krajowa?"

Ja zdejmuję co roku maszt i wywlekam kabel w jednym kawałku. Zajmuje to kilka minut. W tym roku powiększyłem "kanały" w grodziach i mogę wywlekać bez obcinania wtyczki

_________________
Rafał
http://rawonsails.blogspot.com/

Żadna radiostacja jachtowa nie nadaje na VHF z mocą większą niż 25W.
Więc mogło być tak jak piszesz, ale przy mocach 25 W i 1W.
Moje radio pamięta ustawienia mocy wysoka(25W) i niska (1W), indywidualnie dla poszczególnych kanałów.


Na tych innych kanałach słyszeliście normalnie i tylko Was nie było słychać?

Marcin

_________________
Marcin Palacz
http://marcinpalacz.pl

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

Przepraszam faktycznie pomyliłem się. Powinienem napisać "simpleksie".



Odbiornik AIS w radiu nie działał - bo nie miał sygnału z anteny GPS, ale to pikuś.
Nie działało wówczas także DSC w sensie, że po wciśnięciu czerwonego przycisku automatyczne wezwanie pomocy nie nastąpi, a to już grubsza sprawa zakładając, że było to podstawowe radio na tym jachcie..

Drugi AIS to według mjacka był transceiver Raymarine podłączony do plotera...

Nie tylko Silva produkuje takie radia. Ja mam akurat Lowrance'a Link8 wymagającego zewnętrznego źródła sygnału GPS.
Standard Horizon np. występuje także z anteną wewnętrzną GPS i AIS.

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

Powiem więcej - jedyne radio, nie licząc komórek. Chyba na następny czarter kupię sobie ręczniaka, tyle że on też nie wyśle DCS distress...

Czy jesteś pewny, że bez GPSa radio nie wyśle "DISTRESS"? Na Wikip. napisali:
"When sending a distress signal, the DSC device will at minimum include the ship's MMSI number. It will also include the coordinates if available.."

Wynikałoby, że nie wyśle bez MMSI, natomiast GPS jest opcjonalny.

Rozumiem, że w razie czego można pomocy wezwać ustnie, natomiast DSC wywołuje dodatkowo te efekty dźwiękowe budzące umarłego, jakich doświadczyliśmy ze strony jachtu Aglaia pod Svaneke? Plus oczywiście wszytko inne, co opisano na Wikip.

_________________
"Czy chcesz by minimalne wynagrodzenie było nie niższe niż średnia krajowa?"

Są ręczniaki z DSC, tyle, że są dość drogie.

Może i wyśle, tyle że bez pozycji jachtu wzywającego pomocy nie na wiele się zda.

Trzeba to będzie zrobić paszczowo.

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

Eeech...
Nie "może", tylko wyśle bez pozycji i tyle.
I raczej na coś się to zda, wystarczy pamiętać jak oraz z jakim zasiegiem działa alarmowanie w VHF/DSC.
O takiej drobnostce, jak możliwość namierzenia powtarzającego się sygnału oraz o tym, że nadanie wezwania w niebezpieczeństwie na VHF/DSC jakby z lekka wzmaga pilność w nasłuchiwaniu przez innych komunikatu "paszczowego" - nie wspominając...

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Nie, dziękuję, nie skorzystam Jaromirze.

Po to na jachcie jest radio z DSC żeby nie trzeba było tracić czasu na namierzanie i inne czary mary.

Bo wezwanie może dotyczyć np. skippera z zawałem serca lub udarem, gdzie każda minuta jest cenna.

Po to jest ten system, żeby każdy na pokładzie nawet będąc pierwszy raz na jachcie mógł wezwać pomocy ze wskazaniem pozycji naciskając czerwony przycisk.

Bo to przyspieszy akcję ratunkową.

Dlatego dziwię się bardzo, że na jachcie czarterowanym za niemałe pieniądze ktoś oszczędza na serwisie lub montuje radio z DSC nie zapewniając mu sygnału GPS.

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.