To coś nowego dla mnie. Proszę o rozwinięcie, niekoniecznie w tym wątku.

Piotr Siedlewski

Ale co chcesz rozwijać/omawiać? Procedurę wyrzucania kogoś z koi i ponadplanowe sprzątanie czy niekorzystne zjawisko redukcji prędkości podczas zmiany kierunku ruchu i/lub zwrotu na wiatr/fale.

Jeżeli chcesz rozpętać nową „wojenkę” to sam załóż wątek o efektywności sterowania, składowych ruchu jednostki nawodnej czy może energii falowania, mi się już nie chce.


Materiałów w sieci jest aż za dużo, na początek polecam instrukcje obsługi własnego urządzenia a później to już zależy od stopnia zainteresowania, mogą to być;
- informacje reklamowe na stronie producenta
- artykuły sponsorowane w pismach branżowych
- materiały dydaktyczne
- opracowania popularnonaukowe
Kol. Senator zaproponował jedynie mały wycinek, reszta zależy tylko od was.

Co do pytań to nie wiem czy są nadal aktualne ale „czułość” jak i „wzmocnienie” dotyczy oczywiście reakcji urządzenia a różnica pomiędzy tymi nastawami jest zasadnicza.
Pierwsza decyduje czy już należy reagować a druga to z jaka siłą trzeba zareagować, może być jeszcze wspomniany „counter rudder”(nie pamiętam jak to u nas jest tłumaczone) i to będzie pomagało nam w nie przestrzeleniu kursu.
Raczej nie „jaw damping” tylko „yaw damping”.


Ależ ja was do niczego nie zmuszam tylko nie dziwcie się później, że wasza pasja jest często dla nas niezrozumiała. Ja naprawdę zastanawiałem się nad ewentualną różnicą pomiędzy „sterowaniem laitowym, wyczynowym” a może tylko długodystansowym. Na rynku są dostępne autopiloty z predefiniowaną nastawą „Race/Cruise” i nie wiem czy to tylko marketing czy faktycznie wyraźna różnica w nastawach oraz działaniu samego automatu.

_________________
Boat swapping, zapraszam viewtopic.php?f=3&t=23581

Pozdrawiam,
Krzysztof

Widzisz - jakbym w takowym odpowiedż znalazł tobym czterech liter nie zawracał.

Ale OK - spojrzę raz jeszcze choć sukcesów sobie nie rokuję.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *



I to jest konkretna podpowiedż.

Zobaczymy czy będę mial czas teraz się tym w weekend zając ale dziękuję.

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

To mnie nigdy nie dziwi. Dziwi mnie coś innego, ale nie zamierzam zmieniać świata: prościej co jakiś czas się dziwić.

A ja się dziwię, czemu to może być dla kogokolwiek niezrozumiałe.
Bo chyba rozumiesz ludzi, którzy grają w brydża, w szachy, w kosza czy siatkówkę, że o piłce nożnej nie wspomnę? Którzy startują w biegach ulicznych lub zawodach na orientację? Którzy startują w rajdach samochodowych, wyścigach kolarskich czy dowolnych innych?
Jeżeli rozumiesz rywalizację w dziedzinach, które wymieniłem wyżej (oraz setkach innych, których nie wymieniłem), to czemu nie rozumiesz, że ktoś może lubić się ścigać na jachcie?
Oczywiście są ludzie, którzy żadnej rywalizacji nie lubią, i wtedy nawet w tysiąca nie grają. Ale są tacy, którzy lubią.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

A ja dosc czesto mam okazje sie dziwic Najbardziej wtedy kiedy plyne sobie spokojnie turystycznie a ktos chce mnie koniecznie wyprzedzic Zazwyczaj jest to ktos , kto na regatach sie nie pokazuje po pierwszych niepowodzeniach

Po prostu pisząc te słowa wciskasz kit.
Tak się składa że do pokonania fali szybkość jest potrzebna, a nadmierne wyostrzenie powoduje jej spadek - co sam stwierdziłeś - ale nie ma to nic wspólnego z bezpieczeństwem załogi, wprost odwrotnie.
Jacht który wytracił prędkość na fali jest niebezpieczny dla załogi, ponieważ narażony jest na bezwładne zsunięcie się w dolinę. Uczestniczyłem w takim zsunięciu, skończyło się to wyłamaniem sztormklapy i obitymi żebrami faceta na pilersie
Pływając pod falę, naprzemiennie ostrzymy na falę / w granicach rozsądku / i odpadamy na jej zboczu / też w granicach rozsądku /.
Wynika to z potrzeby, między innymi, zachowania optymalnego kąta natarcia w którym siła ciągu zapewnia wchodzenie na falę.
I teraz uwaga! Właściwie skalibrowany autopilot połączony z wiatromierzem taką płynną sinusoidę naszej trasy pod falę jest wstanie zapewnić, oczywiście mam na myśli falę regularną, a nie jakąś trachoidalną kipiel.
Po to wszak się instaluje samostery wiatrowe.
Z falą gorzej, dlatego że przeciętny jacht zjeżdżając wraz z cząsteczkami wody ma małą prędkość w stosunku do nich, co wraz z małą powierzchnią steru zazwyczaj dość płytkiego czyni działania autosteru nieadekwatne do sytuacji.

Piotr Siedlewski

A jako kierowca nie obserwujesz tego zjawiska ?

Ja takich młodych/gniewnych natychmiast puszczam przodem i absolutnie nie korci mnie do ścigania z nimi.

Na wodzie mam podobnie

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Dokladnie z tym ze slyszalem juz od kolegow ze ktos sie pozniej chwalil ze wyprzedil "Asso" Beckerem 27 .Samochody sa bardziej anonimowe

Zapewne masz racje tylko powiedz gdzie sugerowałem aby ktoś jak to ująłeś „naprzemiennie ostrzył i odpadał (poza?) granicami rozsądku lub co gorszą świadomie utracił sterowność. Jesteś inteligentnym i doświadczonym żeglarzem jeżeli chcesz mnie ośmieszyć to musisz się bardziej postarać. Tak jak już wspomniałem załóż nowy wątek to może podyskutujemy.



I jak tam ewentualne testy?
Odnoszę jednak wrażenie, że przykładem wielu wierzysz w swoją wrodzona inteligencje i instrukcji po prostu nie przeczytałeś. Gdybyś podał model swojego autopilota to byśmy się przekonali co i jak producent wyjaśnił.

Co do ustawień to pamiętaj, że są dwie podstawowe szkoły;
bezpieczna – ustawiamy wszelkie „pokrętła” na środek i musi być dobrze a jeżeli nie to próbujemy „trochę w prawo, trochę w lewo”
ambitna – zaczynamy od najmniejszych wartości i sprawdzamy jak nasz jacht reaguje przy różnych konfiguracjach, żmudna ale skuteczna

@ M@rek, Plitkin, Waliant i inni koledzy kochający regaty.

Nieprecyzyjnie się wyraziłem a wy (świadomie?) uciekliście w filozofie rywalizacji ale tym razem nie o to chodzi. Prosiłem, aby się zastanowić nad ewentualnymi różnicami w sterowaniu. Czy „dobre turystyczne” to niestety tylko „wystarczające” podczas regat?
Jak dobry sternik ma prowadzić łódkę, względem wiatru, kursu, fali czy jeszcze czegoś innego? Czy takie sterowanie można sprowadzić do modelu cyfrowego?

Jeden z was mówił o dobrych ale drogich autopilotach drugi natomiast stwierdził, że każdy jego kolega będzie lepiej sterował od każdego(?) autopilota. Czy ten dobry produkt to właściwy algorytm, odpowiednie nastawy i rozbudowane sensory czy może jednak jeszcze jakaś czarna magia.

Jeżeli chodzi o używanie autopilota podczas regat to jaka praktycznie będzie różnica pomiędzy ogólnymi przepisami regatowymi, przepisami klasowymi, zawiadomieniem o regatach czy instrukcją żeglugi. Czy jest problem i niektórzy chcą wprowadzić zakaz czy nie ma problemu gdyż nikt tego tak „prymitywnego” urządzenia nie będzie nadużywał?

_________________
Boat swapping, zapraszam viewtopic.php?f=3&t=23581

Pozdrawiam,
Krzysztof

Widzisz, mozemy tu rozwijac temat w nieskonczonosc i nie dojdziemy do aprobowanych przez wszystkich wnioskow. Masz jacht ktory jest podobno szybki,masz doswiadczenie i w zeglowaniu i w zegludze profesjonalnej. Dlaczego sam nie sprobujesz sie przekonac jak to wyglada w praktyce ? Stoisz w Lubczynie, wczoraj i dzis byly na Dabskim fajne, czysto amatorskie regaty Oldermana. Za tydzien sa kolejne. Nikt Ci nie zabroni uzywac autopilota, sprobuj sam jak wypadniesz w konfrontacji z roznymi starnikami.

Co do roznic miedzy autopilotami. Ja ekspertem nie jestem, uzywam glownie prostych rumplowych ale wiem ze czolowi zeglarze samotni z Mini 650, Figaro, Open 40 itp w regatach uzywala glownie systemow ( bo to cale systemy) francuskiej firmy NKE. Taki zestaw to koszt ponad 10 tys euro a moze byc sporo wiecej.

Moim zdaniem na dziś problemu nie ma. W ogóle. Zwyczajnie ktoś tutaj wyżej w wątku mijał się z prawdą sugerując, że PRŻ wprost zabraniają używania autopilotów. Zatem problemu nie ma.



Myślę, że można. Jestem w stanie wyobrazić sobie wirtualny symulator, który daje możliwość rywalizacji komputera z człowiekiem i na którym komputer będzie bezkonkurencyjny. Zatem da się to obrócić w cyfrę. Już teraz w AC gdyby dozwolony był automatyczny trym foili - zwyciężyć robiliby to automatycznie, a tak - człowiek musiał robić nastawy takie jakie sugerował komputer. Da się więc i odpowiednio zestroić sterowanie. Ale jeszcze tego nie ma




Obaj z Markiem to stwierdziliśmy, że na dziś człowiek jest lepszy od autopilota, gdyż w przeciwnym razie na dziś w regatach sterowalyby autopiloty (jako że nie ma takiego zakazu). Pamiętaj, że sterowanie w regatach to nie tylko kręcenie kółkiem. To cała pozostałą praca (np. balast, trym, taktyka, strategia). Nawet gdyby scedować samo sterowanie na autopilot - na dziś człowiek steruje lepiej. Na tyle lepiej, że moim zdaniem sterowanie gorzej niż autopilot jest sygnałem zachęcającym do szkolenia.

No nie wiem, sprawa nie jest taka oczywista.
Przepis 52:
Olinowanie stałe jachtu, olinowanie ruchome, drzewca i ruchome elementy kadłuba muszą być regulowane i obsługiwane tylko przy użyciu siły wywieranej przez załogę.
Pytanie czy płetwa sterowa to ruchomy element kadłuba?

Z innej strony, w przepisach ORC jest takie coś jak "non manual power". Gdy na jachcie są takie elementy, np elektryczne kabestany, to jest za to "kara".
Pytanie czy autopilot to non manual power?

Pytanie w tej sprawie w ogóle miało iść do ORC. Czy jacht używający autopilota może to robić, ale musi być zaznaczona opcja "non manual power"?
Czy w ogóle nie?

Pamiętajmy, że ZoR może zmieniać PRŻ i w sumie problemu wtedy nie ma z punktem 52. Ale co ze świadectwem ORC?

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Tomku, wg mnie nie, gdyż w wielu regatach autopiloty są używane bez zmiany tego przepisu. Ale mogę się mylić, nigdy nie czytałem casebook w tym zakresie. Może dziś poczytam.

Być może niesłusznie. U nas się temat urodził jak wątpliwość.
Nie przyjmujmy z góry, że w regatach zagranicznych wszystko jest super-hiper, bo wcale niekoniecznie.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Warto spytać dobrego sędziego. Np. Z.Truchanowicz.

To zawsze warto. Ale raczej sędziego, który ma do czynienia z jachtami morskimi.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Wolałbym jednak dobrego

Jak sterujesz wiaderkami,to nie!

_________________
jedrek

Nie wiem czy swiadomie ale tym „ponoć” zrobiłeś mi większą przykrość niż kol. Ins. swymi insynuacjami. Jakby nie było mówisz o moim jachcie o którego osiągach ja nigdy się nie wypowiadałem a wręcz przeciwnie bardzo często nazywałem go wygodnym „campingiem na wodzie”. Nie wypowiadałem się także o swoich możliwościach, nie ścigałem się z ASSO, KIWI czy innym jachtem i przed nikim się nie chwaliłem, że kiedykolwiek je wyprzedzałem.
Jednakże to nie znaczy, że nie staram się sterować czy żeglować efektywnie i co chyba ważniejsze znam dosyć dobrze działanie samosterów, tych mniejszych i tych większych. Dlatego może nie zamierzam także montować żadnego samosteru, gdyż uważam, że w mojej sytuacji byłby to przerost formy nad treścią. Jednakże świat żeglarski nie ogranicza się tylko do mojej łódki, regat na Dąbskim czy Bitwy o Gotland. I nie zgadzam się z twierdzeniem, że każdy powinien sterować lepiej od samosteru, przynajmniej nie w każdej sytuacji i nie na każdej jednostce.
Parafrazując kol. Plitkina powiem tak, wszyscy właściciele jachtów (motorowych?) których znam i szanuje sterują gorzej od średnio dobrego ale odpowiednio dopasowanego i skonfigurowanego autopilota (oczywiście nie powiem im tego prosto w oczy chyba, że po dobrej wódce)

@Plitkin
Podziękowałem za post gdyż chyba po raz pierwszy ktoś odpowiedział na tyle pytań ale najważniejsze pozostało nadal bez odpowiedzi;

_________________
Boat swapping, zapraszam viewtopic.php?f=3&t=23581

Pozdrawiam,
Krzysztof

Odnosisz złe wrażenie.

W odróżnieniu od wielu, którzy wyznają zasadę, iż instrukcję czyta się jak wszystko inne już zawiodło - to ja czytam instrukcję przed kłopotami a nie po.



Jak napisałem - jak będę miał chwilkę czasu to się do tego przymierzę.

Na razie mam na głowie wyciąganie jachtu, bo montuję ster strumieniowy i na niewiele innego mam czas.

Jak będę miał czas to przymierzę się do testów.

A jednostką sterującą autopilotem u mnie jest ST6002 + - jako silnik wykonawczy - silnik LEWMAR, którego fotki zamieściłem wcześniej.

Ale chwilowo nie jest to rzecz dla mnie najistotniejsza.



Generalnie masz Wiktorze rację, bo jak muszę to jadę z ręki lepiej od maszyny, ale ...robię to na krótkich odcinkach natomiast na dłuższych przelotach nie mam na taką długą i uważną jazdę zwyczajnie ochoty i wtedy scedowuję z przyjemnością prowadzenie maszynie nawet kosztem jakiś tam niedokładności i to się wtedy nazywa kompromis.

Po prostu pływam turystycznie a nie regatowo i to tłumaczy wszystko a przynajmniej powinno.



I tak mam - metodą prób i błędów - autopilota ustawionego.

Jedzie on naprawdę jak na maszynę bardzo dobrze - i na moje względem niego wymagania.

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Jest parę modeli Lagoon'ów - taki camping na dwóch wannach - które sternik raczej nie będzie prowadzić lepiej niż autopilot a to z powodu usytuowania stanowiska sternika w znacznej odległości od trzonów steru. Ilość przekładni, długość sterociągów powoduje brak czucia intencji jachtu, autopilot którego serwomechnizm usytuowany jest tuż przy trzonie lepiej steruje, nawet na fali.

BTW
Gdzie znalazłeś w moim poście insynuacje pod Twoim adresem?

Piotr Siedlewski

Brak odpowiedzi, ponieważ jedyną odpowiedzią na to pytanie, jaką można udzielić na forum, to odpowiedź: "ma prowadzić dobrze" (pytanie "jak?").
Dobrze wiesz jakie czynniki uwzględnia sternik przy sterowaniu. Reszta - to jakość. Maluch i Mercedes klasy E spełniają warunki poruszania się po drodze k przewozu kierowcy z punktu B do punktu G. Różni je jakość.

Jesli sprawilem Ci przykrosc to bardzo przepraszam. Na pewno nie bylo to moja intencja. Podkreslam ze ja nie jestem w stanie odpowiedziec na pytania o algorytmy elektroniki samosterow, nie wypowiadalem sie o Twoich umiejetnosciach, o jachcie wiem jedynie to co pisali inni + materialy reklamowe a one sa jak zwykle entuzjastyczne. Forum ma to do siebie ze mozemy polemizowac w nieskonczonosc a malo kto chce pewne zeczy sprawdzic w praktyce a to przeciez daje najlepsze rezultaty.
Nikt z zeglujacych nie jest przeciwnikiem autopilotow, tak jak chcialbym miec nowoczesny jacht regatowy tak samo chcialbym miec zestaw elektroniki NKE ale bez wygranej w lotto tego miec nie bede. Z mojego doswiadczenia zarowno w pracy zawodowej jak i w zeglarstwie wiem ze w ciezkich warunkach zawsze przechodzilismy na sterowanie reczne. To dotyczylo zarowno statkow rybackich jak i jachtow.

Na mojej łódce autopilot jest skuteczniejszy niż ja, prowadzi łódkę mniejszymi wychyleniami steru, pokonuje krótszą trasę, sumarycznie wytwarza mniejszy opór na sterze. Tysiące wychyleń płetwy sterowej po 2-3 stopnie a nie ponad 5 robią swoje. W nocy to już jestem w ogóle bez szans tym bardziej że pływam sam lub z żoną. Sprzyja temu zjawisku układ sterowania. Układ hydrauliczny i dwa koła sterowe - górne i dolne.Wydajna pompa autopilota zlokalizowana około 40 cm od bardzo dużego siłownika . Zaawansowany autopilot SPX 30. Stalowy ciężki kadłub- 22 tony i długi kil z dużą płetwą sterową. Pomaga ożaglowanie - kuter. Można go /autopilota/ trochę regulować w zależności od warunków ale bez przesady. Być może na łódce 3-5 ton z rumplem, finkilem i autopilotem typu Autohelm 1000 sytuacja jest odwrotna. Nie potrafię powiedzieć nie pływałem na takiej z autopilotem.
Aha w bardzo ciężkich warunkach na tej łódce jeszcze nie pływałem, ale do 45 węzłow wiatru na Bałtyku auto ładnie prowadzi.

Jakby to rzec - mam podobne odczucia u siem ...

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

W przypadku Twojego sterownika Gain oznacza "Rudder Gain".

W skrócie - gain to skuteczośc steru, a response to dokładność kontroli kursu.

_________________
--
JamesB0T
Wstrząśnięty i Zmieszany

Z punktu widzenia automatyka autopilot to regulator, który ma za zadanie utrzymać kurs (powiedzmy kompasowy) przy różnorakich zjawiskach próbujących ten kurs zmienić.

Z jednej strony mamy parametry wejściowe (kurs jakim płyniemy, prędkość, kierunek wiatru, jego prędkość, przyspieszenia, kurs jakim chcemy płynąc) a z drugiej mamy parametr wyjściowy jakim jest kąt wychylenia steru. A wszystko po to aby różnicę pomiędzy zadanym a obserwowanym kursem zmniejszyć do zera.

Ale nie o tym.

Ostatnio przy spokojnym morzu próbowałem różnie ustawiać żagle i obserwowałem na ile autopilot wychyla ster aby skompensować brak zrównoważenia.
Bestia potrafił mi pokazać wychyleniem steru o stopień czy dwa że dobrze byłoby podkręcić z ćwierć obrotu na kabestanie.

Potraktowałem autopilota jako miernik niezrównoważenia żaglowego.
Taka dodatkowa funkcja


pozdro

_________________
Każdy rejs czegoś uczy.

Dokładnie tak

Wysłane z mojego SM-G930F przy użyciu Tapatalka

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl