Zwrócił się do mnie ostatnio żeglarz który chciałby mieć jacht sklejkowy klasy Micro i najbardziej odpowiada mu polska konstrukcja PIP 550 Mariana Strzeleckiego. Zdaje on sobie sprawę z poniesionych w budowie kosztów więc chciałby mieć jacht taki "na całe życie". Uniwersalny na śródlądzie i na morze. W PIP-e trochę budzi jego wątpliwości ta płaska część dna w dziobie. Mówiłem mu że niektórzy budowniczowie sami nadawali V w części dziobowej lecz on nie jest przekonany bo jak twierdzi " czemu nie zrobił tego sam konstruktor" . Mam uczestniczyć w budowie kadłuba w wersji ukończonej i zamkniętej takiej tylko do uzbrojenia w osprzęt.
Co Wy o tym sądzicie ? A może jednak nie odchodzić od oryginalności projektu ?
Ewentualnie budować coś innego. W grę jednak wchodzi coś ze sklejki łączonej laminatem.

Jest tu sam konstruktor - najlepiej chyba z Nim się kontaktować w sprawie ewentualnych "ulepszeń".

Natomiast koncepcja micro na całe życie... mojej wiary nie wzbudza. Znam wielu żeglarzy, którzy się przesiadki z micro w turystyce na większe łódki. Nie znam nikogo, kto by z większej wrócił do Micro (do turystyki, powtarzam).

Podsumowując: Ja bym budował zgodnie z projektem lub wprowadzał ewentualne poprawki po konsultacji z projektantem, a nie gremium na forum.

Pip jest ok tylko ma jedną wadę, jest za krótki. Marian pływa nim na zalewie Szczecinskim warto z nim pogadać

_________________
pozdrowienia piotr

Po ostatnich udoskonaleniach napiszę, że jest jednoosobowy. Zapraszam do działu "Meteorologia" i do "Zagadek", napisałem co mi się w tym roku przydarzyło.

Na przełomie lat 80/90 byłem napalony na klasę Micro i nawet byłem chętny kupić autorski egzemplarz PIPa od Mariana, ale ... niespodziewanie podniósł cenę.
Kupiłem kadłub innej łódki, ale też klasy Micro. Gdyby nie pewne okoliczności, mógłbym mieć ją do dzisiaj, ale powtórzyć bym nie chciał. Panta rhei ...

To nie jest tak, że z czasem dobra konstrukcja traci na wartości. PIP ma sporo zalet i nawet, jak na łódkę 5 i pół metra długości jest szybki i bardzo przestronny. Ciekawe są dwa boczne, szybrowe miecze - łódka chodzi ostro do wiatru przy zanurzeniu chyba 60 cm!!! Może się podobać, ze względu na niekonwencjonalne rozwiązania i niecodzienną sylwetkę. A co do łódki na całe życie ... Nigdy nie wiadomo, co się w życiu wydarzy.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Są jakieś pomiary? Nie neguję, raczej jestem ciekaw bezwzględnych wartości.

Co do pomiarów to nie wiem. Ale... zapraszam na wiosnę. Sam będziesz mógł popływać i ocenić.
Na Zalewajce Zegrzyńskiej
Sądzę że w połowie czerwca 2019 uda się zwodować.

_________________
Pozdrawiam
Wiesław

Dziękuję, fajnie. Będę się starał skorzystać. Opisu budowę na forum.

I fajnie

Rozumiem że miało być ""opisuj"". Ale co tu jest do opisywania.
Ciężko było w tegoroczne upały ale Pipcio w zasadzie już gotów. Jeszcze tylko skromniutkie wyposażenie wnętrza , malowanie i taklowanie. Maszt kupiony, żagle też. Większość okuć także.
Reszta....na razie.... tajne łamane przez poufne.

_________________
Pozdrawiam
Wiesław

Super! Czas na osobny wątek z powstania nowej łódki że zdjęciami! Wreszcie jest cień szansy przetestować na żywo to o czym Marian mówi. Wiadomo: nową łódkę trzeba trymować i popływać, ale wiele rzeczy da się wyczuć odrazu.

Toż napisałem
Ale po zwodowaniu... czemu nie
Zaś sama budowa... nic poetyckiego. Trochę sklejki, parę patyków, młotek, piłka, kilo gwoździ.
Jakieś szuru/buru przy cięciu, klep,klep przy zbijaniu i fertig.
Potem n kilo maty, n kilo zywicy...sama przyjemność.
Zaś fotografowanie litrów potu płynących przy tych upałach po częściach niewymownych?. "0" fotogeniczności

_________________
Pozdrawiam
Wiesław

Z tym jachtem "na całe życie" to może nie za bardzo precyzyjnie się wyraziłem . Przyszły armator nie ma w planach przynajmniej na razie dłuższej turystyki a raczej sobotnio niedzielne pływania z możliwością noclegu , a ponieważ ma już sporo latek na karku więc nie planuje następnej łódki.
A wracając do PIPa to ciekawi mnie czy jeszcze buduje się te jachty w wersji oryginalnej z płaską częścią podwodną dziobu czy za przykładem Mariana J czy innych pływających po "słonym" przerabia się od razu ten węzeł konstrukcyjny.
W dokumentacji nie znalazłem takiej przeróbki nawet w wersji morskiej a taką wersję przewiduje projekt również. Z tego co wiem Marian nie poprawiał projektu PIPa ostatnimi czasy.

Na jaką wersję bocznego oporu by się zdecydował?

@brodaty,
Czy jeszcze buduje się? Raczej rzadko. Bo amatorskie budowanie łódek w ogóle jest rzadkie. A dzisiaj szczególnie rzadkie. W czasach, w których powstał PIP, trzeba było budować samemu, bo kupić się nie dało. Dzisiaj buduje się, dla frajdy budowania, a to zabawa masochistów.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Myślę że budują ci co mają gdzie i dlatego rzadko kto buduje

Witaj w klubie ....zboczeńców
Kiedy zaczynasz następną?

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

_________________
Pozdrawiam
Wiesław

Marianie. Dwa boczne szybrowe miecze bo dla tego właśnie ta konstrukcja i balast wewnętrzny maksymalny jaki konstruktor przewiduje tj.180 do nawet 240 kg.
I jest jacht uniwersalny ???

To Wy do mnie możecie, ewentualnie, doszlusować! Jeszcze nie wiem. Mam zakaz od lekarzy, ale coś wymyślę na to.
Z pewnymi zastrzeżeniami - powinien prostować się z przechyłu 90°, ale nie ma wątpliwości, że moment prostujący od balastu wewnętrznego, będzie mniejszy niż z bulby na końcu płetwy. Trzeba wcześniej refować, niż na typowym kilerze i pilnować prognoz pogody bardziej. Tak sądzę.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

A gdyby dołożyć bulby?Jest to wykonalne?
Czy na szybrowych raczej nie

Konstrukcja tego nie przewiduje - boczne miecze PIPa są lekkie, a balast wewnątrz kadłuba. Jest wersja z głębokim kilem dedykowana na morze, ale ona już nie jest wygodna na śródlądzie, bo głęboko zanurzona.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Zazul. Nie wiem czy wiesz o czym piszemy . Czy znasz konstrukcję PIPa. Te bulby jak piszesz są w tym jachcie niewykonalne bo to podwójne omieczowanie jest specyficzne i przypisane tylko do tej konstrukcji.
A swoją drogą to ciekawe czy z tak obciążonymi mieczami PIP wstałby z przechyłu ?

Zastanawiam się czy zamiast głębokiego kila nie stworzyć jeszcze jednej wersji z długim płytko zanurzonym balastem - falszkilem i wtedy można by mówić o uniwersalności jachtu na morze i na śródlądzie.

Ale podwodna część sekcji dziobowej taka jak Twoja ?

Ja bym polecał dno na dziobie w kształcie V. MJS projektując PIP-a miał jakieś swoje wyobrażenia. A miecze na morze to już w ogóle bym nie polecał. Chociażby po moich tegorocznych i zeszłorocznych doświadczeniach.

Z tym długim falszkilem pod całym jachtem to chyba dobry pomysł. Ja jednak nie robiłbym w przodzie V tylko łukiem wypukłym zlikwidowałbym tą denną wklęsłość dziobową. Coś tak jak w Setce .
A Marian gdy czyta te nasze herezje to pewnie zgrzyta zębami.

Tęż mnie to ciekawi,dlatego napisałem.
Miecze mogą być lekkie ale nie muszą.
Rozpatrywania teoretyczne.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *



Być może to rozwiązałoby problem uniwersalności jachtu,ale tu muszą się wypowiedzieć konstruktorzy. Dopóki nie zostanie to policzone albo sprawdzone na modelach to tylko gdybanie.

Konstrukcja skrzyni mieczowych powinna jednak to uwzględniać, że zamiast lekkiej deseczki, będzie w niej inna, obciążona setką kilogramów ołowiu, czy się mylę???Nie spodziewać się, że wersja z długim kilem pójdzie tak samo ostro do wiatru, jak te regatowe. Wyobrażenia MJS miał i miał też założenia - projektował jacht pod formułę regatową, a raczej jacht w regatowej klasie ograniczonej Micro. Dlatego jest taki, a nie inny.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Dżentelmeni nie pływają bajdewindem. Waldek Kalenda którego zdjęcie jak wchodził do Ustki zrobił śp. Edward Zając trzykrotnie wychodził w morze i nie mógł się przebić pod wiejący ze wschodu wiatr. Tak się składa, że byłem wtedy w Ustce i się z nim wtedy spotkałem tak, że wiem co piszę.

Ja też mogę to potwierdzić po swoich doświadczeniach na Zalewie Szczecińskiem.
A jeżeli ma to być:To taki wąski kil mógłby być w tym wypadku kompromisem.

Akurat wiadomo, nie od dzisiaj, że mała łódka, na morskiej fali raczej kiepsko chodzi na wiatr, ale tym lepiej, im lepiej pójdzie na wiatr, na wodzie gładkiej. "Praw fizyki pan nie zmienisz."

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Każde rozwiązanie ma zalety dodatnie i zalety ujemne, jakby powiedział klasyk.
Długi wąski kil to zmniejszona zwrotność, wydaje się dość ważna cecha dla małych łódek, nie mających bezwładności pozwalającej na długi czas manewru, np. zwrotu. Albo ominięcia przeszkody.
Jak MJS pisał, jachcik był bardzo żwawy, szkoda go tego pozbawiać.
Ty masz swoje przemyślenia, wnioski z eksplotacji i oparte na tym wymagania, więc całkiem możliwe, że taki wariant by się sprawdził, ale dla Ciebie i Twojego pływania. Niekoniecznie dla kogoś, co warto wziąć pod uwagę.

_________________
Pozdrawiam
Alterus