Proszę bardzo



W resuscytacji adrenalinę podajemy dożylnie , dotchawiczo , doszpikowo . Mogę sobie wyobrazić podanie podskórne czy domięśniowe jak nie ma innych możliwości ale nie slyszałem szczerze mówiąc,
więc sam widzisz ampułko-strzykawki średnio się przydają do reanimacji ale do wstrząsu wywołanym np. użądleniem osy jak na najbardziej , Ponieważ do tego je wyprodukowano ,żeby potencjalny pacjent sam sobie podał lek ,

To co magiczne słowo?

*****


Może niejednoznacznie się wyraziłam. Chodziło mi bardziej o sprzęt niezbędny do takich akcji- właśnie o strzykawki z lekami (adrenalina, atropina, amiodaron etc). Często potrzebne jest przed wyładowaniem podanie leku ale o tym to już elaborat można byłoby pisać. Też chodziło mi o intubację- rurkę dotchawiczą czy skalpel coś do przecięcia powłok skory żeby zapewnić dojście do żyły centralnej etc etc


możesz mi wyjaśnić po co ten skalpel. Przecież są zestawy do żyły centralnej, Widzisz jakieś wskazania do kłucia z powodu zawału serca?


w twojej historii o niskich elektrolitach powodem ich utraty było łykanie Furaginu ?

z reguły dzieje się tak po łykaniu Furosemidu .

Przeszkadza mi twój protekcyjny ton jakim się posługujesz . Może byś miala prawo do niego , gdybyś nie pisała bzdur a tak pozostaje mi pomilczeć albo pośmiać jak będę czytać medyczne posty

może napisz elaborat jak się to robi a nie opowiadaj że coś wiesz

_________________
pozdrowienia piotr

Czy podanie adrenaliny domięśniowo/podskórnie może zaszkodzić przy NZK, a może nie przyniesie żadnego efektu i nie ma sensu tego robić? (cały czas mówię o niewykwalifikowanych osobach, i jachcie na morzu)

_________________
Olek Kwaśniewski

ja bym podal ale tylko w ampulkostrzykawie, bo ta druga to fe

Katrino od początku dyskusji piszesz coś, a potem wycofujesz się rakiem. Ja wcześniej też cytowałem Twoje słowo pisane - do którego później nie chciałaś się przyznać....
Ogólnie duskusja zaczyna zasuwac świńskim truchtem na manowce.
Chcecie się kłócić - na PW zapraszam.
Temat dotyczył IMHO wiedzy niezbędnej zwykłemu szaraczkowi - tak aby mógł sobie poradzić w trudnej sytuacji przy pomocy rąk , mózgu i apteczki.
A nie dyskusji stricte medycznej
Która z tego co widzę i tak do niczego nie prowadzi.....

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

Tak się zastanawiam. Z tego co wiem to w górach wysokich himalaiści używają adrenaliny w takich "penach" - nie wiem jak to się nazywa (nie znam się) w celu podtrzymania funkcji życiowych przy wycięczeniu, chyba też tak czasami się odratowują (istotne znaczenie ma tu chyba głównie niedotlenienie i związana z nim choroba wysokościowa), no i chyba podawane jest to domięśniowo. Czyli może to przynosić jakiś efekt???

Pytam nie stwierdzam!

Myślę ,że może to przynieść efekt tak jak przy wstrząsie spowodowanym np. użądleniem pszczoły . Jak słusznie napisałeś: do podtrzymania funkcji życiowych .po prostu serce dostaje dodatkowego kopa, ten Pen to własnie ampułko-strzykawka . Wtedy sie podaje domięśniowo lub podskórnie.

O adrenalinie podawanej dożylnie,doszpikowo i dotchawiczo mówiłem w kontekście resustytacji wykonywanej przez medyków.

Poprawiłem cytowanie.
Olek

_________________
pozdrowienia piotr

A moje pytanie? Czy z braku kwalifikacji i z powodu panujących warunków, podanie adrenaliny przed użyciem AED domięśniowo/podskórnie ma sens?

_________________
Olek Kwaśniewski

Oczywiście , że tak.
Moja Żona jest alergiczką od kilku lat wozi ze sobą taki iniektor.
Przynajmniej powinna, choć wtedy kiedy jest potrzebny zwykle akurat nie ma go przy sobie.
Skutek ? Pogotowie ratunkowe w Pradze miało pilne wezwanie, kiedy indziej szybka ewakuacja z wesela na pogotowie

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

myślę sobie ,że nawet po podaniu adrenaliny ,żona powinna się znaleźć w szpitalu ,co by podać leki typu Dexaven , Clemastine ,Phenozolinę czy Hydrocortizon a zależności od stanu

*****

Czy mogę zapytać ,kto jest moderatorem tego Tematu chciałbym porozmawiać na pw

_________________
pozdrowienia piotr

Posiada też Hydrocortizon...
Dotychczas nie było potrzeby samoobsługi...

*****

Tudzień temu okazło się , że nagle jest uczulona także na kwas acetylosalicylowy (aspiryna i pochodne). Ale tym razem pomogła końska dawka rozpuszczalnego wapna dla alergików ...

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

tu jest lista moderatorów i administratorów:
memberlist.php?mode=leaders
po prawej stronie przycisk PW

_________________
Olek Kwaśniewski

katrine ma rację pisząc, że adrenalina to adrenalina. Ta w penie też zadziała, tyle że ... póżniej. Przy ratowaniu życia liczy się czas, ratownicy stosują adrenalinę dożylnie bo jest to NAJSZYBSZA droga podania JAKIEGOKOLWIEK leku. Niemniej jednak każdy lek (poza stosowanymi do znieczuleń miejscowych) musi najpierw dostać się do układu krążenia aby zadziałać.

Pytanie, jak szybko adrenalina dotrze do układu krążenia w sytuacji, gdy krążenie jest bardzo słabe (wymuszone przez zewnętrzny masaż serca)? Wstrzyknięcie dożylne zapewnia, że adrenalina znajduje się już w duźych naczyniach. Rożnica może być zasadnicza.

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Skasowałem post przepraszam

_________________
pozdrowienia piotr

Warto zauważyć, że leki stosowane do znieczuleń nawet te stosowane tylko powierzchownie też-choć czasem w minimalnym stopniu- dostają się do krwiobiegu. Dlatego tak ważnie jest by przy bardzo rozległych poparzeniach uważać jednak na grubość warstwy np. kremu czy innego preparatu z środkiem znieczulającym.

Adrenalina:
Wszystko zależy od akwenu i wyszkolenia załogi.

W Polsce, w pogotowiu ratunkowych nie słyszałem, żeby ktoś miał na wyposażeniu ampułkę-strzykawki adrenaliny (aspekt finansowy). Nabieramy tradycyjnie. Podajemy 0,5 ml adrenaliny jako lek pierwszego rzutu w wstrząsie i jak już było wspomniane wcześniej nabieramy do strzykawki 3,4,5 ml adrenaliny (w zależności od upodobania ratownika) i podajemy sukcesywnie w trakcie RKO.
To ma sens i działa.
Jak szybko? Jak masz wejście i.v. i podasz adrenalinę to na „skopie” (defibrylator ) podłączonym w trakcie prowadzenia RKO widać na wyświetlaczu, że czas reakcji jest szybki.

Na zachodzie są różne systemy i możliwości. Nie ma sensu się kłócić czy lepsze czy gorsze.
Paramedycy mają czasami większe ograniczenia w zakresie farmakoterapii lecz także ułatwienia. Posiadają także ampułko strzykawki np. adrenaliny, które podają nie tylko w przypadku wstrząsu ale także mogą je wykorzystywać w NZK.
Po co?
Żeby nie tracili czasu (nabieranie leku) a także żeby ułatwić pracę bo brakuje im rąk (zespoły dwu osobowe)

I nikt mnie nie przekona, że nie ma sensu posiadać ampułko strzykawki adrenaliny w domu, na działce, na wyprawie górskiej czy też rejsie.

W NZK nie pomoże jedna sztuka ale w wstrząsie może ocalić życie.

_________________
Pozdrawiam,
Kuba Bałaban
........................
FirstAid.pl

Katrine , w liście na pw do mnie przyznałaś się,że pomyliłaś furosemid z furaginem , poprosiłem
Cię ,żebyś sprostowała ten post ,jak i inne . Jeśli uważasz ,że pisanie postów jest dla czytelników,uszanuj ich i zrób to . Mi nie musisz prostować bo ja to wiem . Jeżeli ta pomyłka wydarzyła się w realu to strach się bać.....

ps. na przeprosiny straciłem nadzieję ,ale jakoś przełknę

_________________
pozdrowienia piotr

Pisałam Ci chyba że nie ja to pisałam tylko moja współlokatorka i ja jej dyktowałam a ze byłam zalatana to tak wyszło ze nie spojrzałam przed wysłaniem a ty robisz z tego wielkie halo. weź się ogarnij już bo mi naprawdę nie chce się dłużej tego tematu ciągnąć a ty sie uczepiłeś jak nie wiem co.

Zgadza się, tylko w ich wypadku to efekt uboczny dlatego to już pominęłam. Cała reszta do działania, jak wiesz, potrzebuje najpierw rozprowadzenia przez krew..

*****



Zgadza się, pisałam o wątpliwościach z podaniem adrenaliny z ampułko-strzykawki takiej jak dostępne są w miarę ogólnie, domięsniowo. Przy wstrząsie działa wystarczająco szybko, ale wtedy i układ krążenia działa normalnie. Nie mam pojęcia, jak szybko zadziałałaby w sytuacji, gdy krążenie jest wymuszone przez masaż serca. Poza tym, tak jak mówisz, trzeba byłoby podać więcej niż jedną żeby miało to sens...

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

_________________
Pozdrawiam
Paweł Goławski
http://www.jkmgryf.pl

Ja prosze tylko o jedno:
Poniewaz temat dotyczy spraw istotnych, daleko donioslejszych od wyzszosci mahoniu nad plotterem firmy Z, niech osoby niekompetentne i niebezpieczne ( np. "w zalataniu" dyktujace innym niekompetentnym...) zamilkna - "dla nich to igraszka / nam chodzi o zycie", zreszta niekoniecznie nasze.
Catz Zbulwersowany

_________________
W hamaku na huśtawce

Przykro mi czytać, co tu się wypisuje. Katrine - jak już coś czytasz, to może coś o medycynie. Polecam podręcznik BLS/BTLS. Twoje uwagi nie mają ani sensu, ani podstaw merytorycznych.

Czynię taką toporną uwagę z powodów zawodowych, i tyle.
Już ja widzę Katrine zakładającą venflon gościowi we wstrząsie ze spadniętymi żyłami, bo u nas czasem nawet ratownicy na IP mają kłopoty. Ale są "killerzy wszystkomogący".
Adrenalina w injekcji ( Anapen, Fastjekt ) jest DO WSTRZYKNIĘĆ DOMIĘSNIOWYCH. Kropka. I taką ma rejestrację, i żadnego chrzanienia o przelewaniu z ampułkostrzykawek do strzykawek. A jakbyś się już uparła, to pamiętaj, że jak coś nie wyjdzie, odpowiadasz za użycie leku silnie dzaiłającego z wykazu "A" przez osobę bez kwalifikacji i niezgodnie z rejestracją.
Podanie dotchawicze owszem, tylko jeden minus - pacjenta trzeba ZAINTUBOWAĆ. Ale może świeżo upieczeni sternicy i to opanowali na kursie.
Piotr6 mówi (pisze) większość rzeczy z sensem. Uwagi o konieczności odwiedzenia szpitala przez osobę uczuloną po tym, jak sie odratowała adrenaliną też są bardzo rozsądne, bo reakcja alergiczna ma tzw. późną fazę i może po prostu nawrócić ( pod postacią duszności/ obrzęku Quinckego etc. ), którą to faze zwalcza się sterydami, i to często dwoma rodzajami. Hydrokortyzon działa silnie ale krótko, więc to tez nie jest wszystko.
Na forum jest kilka osób zawodowo związanych z medycyną, o ile wiem, ale NIE JEST to Katrine. Proponuję bana, bo czyni więcej szkody niż pożytku. Uzasadnieniem służę moderatorowi (pw).
Katrine - jak chcesz zrobić coś dobrego dla siebie ( nauczyć się zasad pierwszej pomocy tak w ogóle przed swoimi rejsami) i dla innych użytkowników, to niech ktoś z dyplomem zrobi wykład w TZH na przykład. Albo w ogóle powołać do życia jakąś formę kursu. Przeistocz swój entuzjazm w coś pożytecznego.

Dodam tylko ,że prosiłem Katrine ,o zmianę swoich postów na pw. Podanie mojego" cv" na forum miało na celu powstrzymanie jaśnie koleżanki od plecenia bzdur i nonszalanckich i mało konkretnych postów.
Szkoda ,że ten wątek się popsuł, poczuwam się również do winy. Być może warto by przemoderować ten wątek w całości usuwając kilka kilkanaście postów

ps. obiecałem sobie ,że się powstrzymam ,ale nie wyszło , przepraszam

_________________
pozdrowienia piotr

Moze w ogole wywalic ten caly przefarmakologowany watek i powiesic na stale cos konkretnego, odpowiadajacego krajowym standartom, realiom i subtelnosciom prawnym?
Moze to byc ciekawa i pozyteczna misja.
Swiezo wydzielony watek tez sie tam zmiesci... zal czytac o wiekszym zainteresowaniu wlasnym tylkiem ( odpowiedzialnoscia za...) niz sprawna pomoca.
Oby krajowe metody pasowaly do miedzynarodowych, albo i europejskich przynajmniej - bo roznic i czasowych i przestrzennych jest, jak widac, sporo.
Catz Pan Pan Psychico

_________________
W hamaku na huśtawce

Podobna sytuacja i długie jałowe dyskusje były już na Forum w związku z ewentualną koniecznością posiadania na jachcie morfiny, całkiem niedawno..

A uwaga o powieszeniu "czegoś konkretnego" jest całkiem słuszna

Problemem jest trochę to, że nie ma dobrego, konkretnego podręcznika poświęconego tylko pierwszej pomocy w nagłych wypadkach na jachcie, i nie ma ustalonego "odgórnie" składu apteczki jachtowej ( ...a kiedyś był, patrz choćby "Żeglarstwo" Wysockiego, i nikt się nie czepiał wspomnianej morfiny etc.).
Każdy wybierający się "na wodę" musi znać zasady udzielania PP, i generalnie BLS. Każdy płynący na jachcie, a chorujący przewlekle ( zaburzenia rytmu serca, cukrzyca, alergie etc.) MUSI powiadomić o tym kapitana jachtu w swoim własnym interesie (!)-bo jak się coś stanie,może nie zdążyć nic wyjaśnić, i pod tym kątem należy ewentualnie apteczkę uzupełnić/rozszerzyć.Nawet na Mazurach nie jest dobrze dowiedzieć się, że ktoś jest uczulony na orzeszki ziemne będąc akurat na środku jeziora

Zresztą, jak się mówi: "jak ktoś ma żyć, to medycyna jest bezsilna"

PS. jako "wywieszkę" proponuję permanentny link:

http://www.mcga.gov.uk/c4mca/mcga07-hom ... _guide.htm

(wiem, to już też było na Forum)

Można by też zasięgnąć porady Monii lub kogoś zorientowanego, może np. RNLI coś z takich materiałów też publikuje.

Jestem za, usunięciem częsci wątku
Catz nie obawiaj się Europejska Rada Resuscytacji czuwa i standard jest jeden
i ten sam dla Polski i reszty Europy

_________________
pozdrowienia piotr

Dokładnie.. wytyczne ERC są jedne dla wszystkich. Bez rozróżnienia na sytuacje na lądzie i na morzu.

Wywalić wszystko poza BLS !!

Zgadzam się ! proponuję wydzielić jedynie wątek traktujący o wstrząsie spowodowanym np. użądleniem osy lub alergią na leki Chodzi o Piotra K

_________________
pozdrowienia piotr

Ja natomiast jestem zagubiony w formalnych-prawnych aspektach podawania leków w realiach morskich.
Forum dotyczy spraw żeglarskich. Niektórzy planują przejścia oceaniczne, może komercyjne.
A ja ciągle nie mam jasnej odpowiedzi na aspekty prawne, nie potrafię rozwiązać tego węzła.

Jacht z UK. Skiper z Polski. Załoga rosyjsko-amerykańska. Środek atlantyckiego. Kapitan podaje kwas acetylosalicylowy – dochodzi do wstrząsu u załoganta.

Nie szukam jałowej dyskusji typu:
to nie realne…
nie ma racji bo ja uważam że…
ja myślę, że…
ja ma w du…ie przepisy i zrobię co zechcę bo najważniejsze jest życie człowieka

Pomożecie? Znajdziecie uzasadnienie prawne na swoje wypowiedzi?
P.S.
Nie rzuciłem specjalnie przykładu z Morfiną. To inna półka ale farmakoterapia z tego poziomu jest jak najbardziej uzasadniona w oceanicznym żeglarstwie. Może znajdzie ktoś z forum kto i by ten wątek rzeczowo potraktował.

_________________
Pozdrawiam,
Kuba Bałaban
........................
FirstAid.pl

ratownik przedmedyczny nie moze podawac sam zadnych leków. zeby znalezc uzasadnienie prawne musialabym troszeczke nad tym posiedziec, a poki co nie bardzo mam czas. jak znajde wrzuce

_________________
Pozdrawiam serdecznie!

Pytanie nie jest łatwe.
Środek Atlantyku to są wody międzynarodowe. Jeśli dobrze rozumiem - tu mnie musi ktoś poprawić - na pokładzie obowiązuje prawo kraju, którego banderę jacht nosi.

Aspiryna jest lekiem OTC - masz prawo podać i nie odpowiadasz za to (chyba że załoga zezna, że wcisnąłeś komuś lek do ust siłą).

Czy podać wspominaną tu adrenalinę - jeśli ją masz - to nie wiem jak to traktują przepisy angielskie.
W Polsce teoretycznie Ci nie wolno, ale - w razie procesu - sąd zwykle winien przyjąć, że działałeś w obliczu realnego zagrożenia życia ( w prawie jest ważne to realne zagrożenie) i braku realnej szansy na pomoc i zgodnie z posiadaną wiedzą. Zwykle sąd oddala zarzuty. Sytuacja nie jest w Polsce aż tak nierealna, wystarczy być z niedziałającą komórką na pieszym rajdzie w środku którejś z puszcz. Zasada ta sama.

Ale sądzę, że warto - zwłaszcza mając na pokładzie Amerykanina choćby jednego - nadać "Pan Pan" tylko po to, żeby ci odpowiedziano, że nie ma szans na udzielenie Ci pomocy natychmiast - co Tobie daje usprawiedliwienie działań ( bo nie było innej szansy ratowania tego człowieka), i ochronę. Tracisz tylko kilka - kilkanaście sekund. A z drugiej strony a nuż jesteś o parę kabli na kursie wycieczkowca lub okrętu wojennego z lekarzem i ambulatorium lepszym niż nasza karetka na pokładzie.

Ale niech mnie poprawi ktoś mądrzejszy, nie jestem nieomylny.

Pozdrawiam i trzymam kciuki, żeby nikt z obecnych z tej wiedzy nie musiał korzystać..

PS. W Stanach w pewnym momencie musiano wprowadzić tzw. ustawę "dobrego Samarytanina", która zdejmowała odpowiedzialność z lekarza, który udzielił pomocy na ulicy (o ile nie była udzielona rażąco nieprawidłowo oczywiście), ponieważ po kilku precedensowych sprawach, gdzie rodziny chorych pozywały lekarzy o błąd ( bo powinien wezwać ambulans...), lekarze odmawiali udzielania pomocy ludziom niemal leżącym w drzwiach ich praktyki, tylko dzwonili po ambulans. A czas uciekał, ludzie niestety zwykle kończyli źle...