Forum Żeglarskie

Zarejestruj | Zaloguj

Teraz jest 26 lis 2024, o 20:14




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 40 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona
Autor Wiadomość
PostNapisane: 26 paź 2010, o 10:35 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 21 kwi 2006, o 11:31
Posty: 17465
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował : 2268
Otrzymał podziękowań: 3648
Uprawnienia żeglarskie: ***** ***
Ze względu na to, że administratorzy i moderatorzy nie bardzo orientują się w kwestiach pomocy medycznej i wyłuskanie sensu (lub jego braku) z wątków "medycznych" jest dla nas trudne, sprawami nadzoru nad tym działem będzie zajmował się Kuba Bałaban (jakubal).

Miejcie dla niego litość :-)

ps. Kuba żyje w dużym niedoczasie. Porządek w wątku "Pierwsza pomoc - ŚMIECI" powstanie, ale wymaga to chwilki czasu :-)

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa



Za ten post autor Maar otrzymał podziękowanie od: Zuzanna
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 26 paź 2010, o 10:42 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 7 kwi 2010, o 22:07
Posty: 3015
Podziękował : 66
Otrzymał podziękowań: 451
Uprawnienia żeglarskie: Jachtowy Sternik Mazurski
Słuszna decyzja.

_________________
Olek Kwaśniewski



Za ten post autor Olek otrzymał podziękowanie od: Zuzanna
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 26 paź 2010, o 11:26 

Dołączył(a): 28 maja 2007, o 11:44
Posty: 1999
Podziękował : 7
Otrzymał podziękowań: 109
Uprawnienia żeglarskie: nie podano
I git. O ile to nie zmienia ogólnych zasad moderacji.

_________________
www.samoster.org.pl


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 26 paź 2010, o 11:26 

Dołączył(a): 2 mar 2008, o 22:03
Posty: 9898
Podziękował : 370
Otrzymał podziękowań: 1279
Niech moc z NIm będzie

_________________
pozdrowienia piotr



Za ten post autor piotr6 otrzymał podziękowanie od: Zuzanna
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 26 paź 2010, o 11:30 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 1 sie 2010, o 11:32
Posty: 14201
Lokalizacja: Miasto 178 Mm na południe od Bornholmu
Podziękował : 1938
Otrzymał podziękowań: 2035
Uprawnienia żeglarskie: Kurde, no, brzydzę się sobą ale mam.
Niech Szmoc będzie z nim :lol:

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.



Za ten post autor Kurczak otrzymał podziękowanie od: Zuzanna
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 26 paź 2010, o 11:49 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 21 kwi 2006, o 11:31
Posty: 17465
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował : 2268
Otrzymał podziękowań: 3648
Uprawnienia żeglarskie: ***** ***
gf napisał(a):
I git. O ile to nie zmienia ogólnych zasad moderacji.
Jakich zasad? jedyna zasada moderacji to brak zasad :-)

A tak na poważnie, to Kuba słabo zna się na obsłudze forumowego backendu, więc moderacja tylko jednego działu jest IMHO dobrym zabezpieczeniem przed popsuciem całego forum :-)

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 26 paź 2010, o 13:31 

Dołączył(a): 29 wrz 2010, o 15:55
Posty: 497
Podziękował : 520
Otrzymał podziękowań: 45
Uprawnienia żeglarskie: .
Fajnie, słuszna decyzja :)


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 26 paź 2010, o 18:57 

Dołączył(a): 28 maja 2007, o 11:44
Posty: 1999
Podziękował : 7
Otrzymał podziękowań: 109
Uprawnienia żeglarskie: nie podano
Maar napisał(a):
Jakich zasad? jedyna zasada moderacji to brak zasad :-)
Chodzi mi o to, żeby ta moderacja była niemerytoryczna, a podejrzewam, że ma być wręcz przeciwnie.

Z obserwacji dotychczasowej, na forum wywala się niegrzeczności (ogólnie: kłótnie, bluzgi, itd.), spam, przesuwa wątki do właściwych działów itd., natomiast nie kasuje się postów tylko dlatego, że ktoś w nich stwierdza coś odmiennego od zdania pozostałych, opinii specjalistów albo nawet wiedzy powszechnie znanej. Jeśli ktoś pisze, że słońce wschodzi na zachodzie albo uparcie myli napięcie z natężeniem, to najwyżej zostanie słusznie wyśmiany, ale nie jest to powód do kasowania postu.

Wyrażam (i piszę całkiem serio) obawę, że moderowanie działu przez zawodowca ma służyć m.in. temu, żeby nie można było tak pisać. I usuwane będą posty, w których ktoś napisze, że człowiek ma 3 ręce, najlepiej oddycha pod wodą, a przy omdleniu podaje się wódkę dożylnie.

_________________
www.samoster.org.pl


Ostatnio edytowano 26 paź 2010, o 19:22 przez gf, łącznie edytowano 1 raz


Za ten post autor gf otrzymał podziękowanie od: robhosailor
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 26 paź 2010, o 19:05 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 7 kwi 2010, o 22:07
Posty: 3015
Podziękował : 66
Otrzymał podziękowań: 451
Uprawnienia żeglarskie: Jachtowy Sternik Mazurski
myślę że nowy moderator poprosi o radę bardziej doświadczonych kolegów, a i bacznie będzie obserwowany w swoich poczynaniach

_________________
Olek Kwaśniewski



Za ten post autor Olek otrzymał podziękowanie od: Zuzanna
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 26 paź 2010, o 19:08 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 28 sty 2007, o 21:15
Posty: 2503
Lokalizacja: Trójmiasto
Podziękował : 281
Otrzymał podziękowań: 86
Uprawnienia żeglarskie: JSM, SRC, STCW, MIŻ
Popieram gf ale chciałbym zauważyć, że od kiedy jestem Moderatorem nie usunąłem ani jednego postu i tak IMO powinno zostać. Co innego usuwanie postów a co innego przenoszenie ich do śmietnika. Do tej port wszystkie posty były przenoszone tam gdzie jest ich miejsce(Śmietnik, Hyde Park itp.) jeśli tylko znalazły się w temacie dla nich nie odpowiednim i niech tak zostanie.

_________________
Pozdrawiam
Paweł Goławski
http://www.jkmgryf.pl


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 26 paź 2010, o 19:16 

Dołączył(a): 28 maja 2007, o 11:44
Posty: 1999
Podziękował : 7
Otrzymał podziękowań: 109
Uprawnienia żeglarskie: nie podano
Dopiszę zresztą, że ja absolutnie nic do Kuby nie mam i bardzo bym nie chciał, żeby odebrał to osobiście. Post jest skierowany do Maara i odnosi się raczej do najbardziej podstawowych zasad forumowych, niż do tej konkretnej sytuacji związanej z działem ratownictwo :)

_________________
www.samoster.org.pl


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 26 paź 2010, o 20:11 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 21 kwi 2006, o 11:31
Posty: 17465
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował : 2268
Otrzymał podziękowań: 3648
Uprawnienia żeglarskie: ***** ***
gf napisał(a):
Post jest skierowany do Maara i odnosi się raczej do najbardziej podstawowych zasad forumowych, niż do tej konkretnej sytuacji związanej z działem ratownictwo :)
Grzesiu, znasz moje podejście do ograniczeń i gwarantuję Ci, że w całym tym zamieszaniu z moderowaniem działu nie chodzi o jakąkolwiek formę merytorycznej cenzury.

Zadzwoniłem do Kuby i poprosiłem go, żeby wyłuskał (i wyłuskiwał w przyszłości) z tego co już zostało napisane rzeczy wartościowe i zrobił z nich nowe wątki (a resztę przeniósł do śmietnika).

Gdyby nie posty @Jakubala i @parkada to nawet nie wiedziałbym co to są te magiczne akronimy. Średnio interesuje mnie podejście formalnoprawne do ratownictwa, nie znam się na medycynie a wytyczne Rady d/s Przywracania Ducha uważam za głupie, więc wybacz, trudno jest mi czytać te wszystkie posty i zastanawiać się czy to już offtop czy jeszcze dyskusja odbywa się w temacie.
Dlatego (i tylko dlatego) poprosiłem Kubę o pomoc.

ps. Będąc przy głosie mam jeszcze jedną sprawę :-) Piękniejsza połowa naszego forum (w sensie, że babeczki niektóre) upraszają Ciebie Grzesiu oraz innych piszących w wątkach-niezwykle-poważnych o nierobienie sobie jaj, bo to (cyt.) jest zbyt poważna sprawa.
Katrina czyta to?!!! :-)

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 26 paź 2010, o 20:21 

Dołączył(a): 28 maja 2007, o 11:44
Posty: 1999
Podziękował : 7
Otrzymał podziękowań: 109
Uprawnienia żeglarskie: nie podano
OK, o wyłuskiwanie konkretów i porządkowanie chodzi :)
Maar napisał(a):
a wytyczne Rady d/s Przywracania Ducha uważam za głupie,
A dlaczego właściwie?
Maar napisał(a):
Piękniejsza połowa naszego forum (w sensie, że babeczki niektóre) upraszają Ciebie Grzesiu oraz innych piszących w wątkach-niezwykle-poważnych o nierobienie sobie jaj, bo to (cyt.) jest zbyt poważna sprawa.
Aż sprawdziłem swoje posty dot. owych śmiertelnie-poważnie-i-tylko-z-nabożeństwem-spraw, ale kurczę - tam wszystko na serio :) A swoją drogą - żartować nie można? Załogi karetek dopiero mają branżowe dowcipy :D

_________________
www.samoster.org.pl


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 26 paź 2010, o 20:22 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 20 lip 2009, o 20:59
Posty: 4260
Podziękował : 93
Otrzymał podziękowań: 169
Uprawnienia żeglarskie: jsm, msm
Maar napisał(a):
ps. Będąc przy głosie mam jeszcze jedną sprawę :-) Piękniejsza połowa naszego forum (w sensie, że babeczki niektóre) upraszają Ciebie Grzesiu oraz innych piszących w wątkach-niezwykle-poważnych o nierobienie sobie jaj, bo to (cyt.) jest zbyt poważna sprawa.
Katrina czyta to?!!! :-)



Ejjjjjj Nic takiego nie mówiłam!:P


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 26 paź 2010, o 20:37 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 21 kwi 2006, o 11:31
Posty: 17465
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował : 2268
Otrzymał podziękowań: 3648
Uprawnienia żeglarskie: ***** ***
A czy ja pisałem, że mówiłaś? :-) Nie popadaj w megalomanię, nie jedyną babeczką w tym gronie jesteś :-)

A moja prośba, pomimo emotikonów jest całkiem poważna. Zdaję sobie sprawę, że temat leczenia/ratowania jest dla niektórych śmiertelnie poważny i nie powinniśmy im dokuczać ;-) (choć dokuczać lubimy, prawda?) :-)

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 26 paź 2010, o 20:44 

Dołączył(a): 28 maja 2007, o 11:44
Posty: 1999
Podziękował : 7
Otrzymał podziękowań: 109
Uprawnienia żeglarskie: nie podano
Lubimy :) Nie będę dokuczał babeczkom, dla których to jest zbyt poważna sprawa :)Słowo harcerza.

_________________
www.samoster.org.pl


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 26 paź 2010, o 20:48 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 20 lip 2009, o 20:59
Posty: 4260
Podziękował : 93
Otrzymał podziękowań: 169
Uprawnienia żeglarskie: jsm, msm
Ej Maar jak masz już taki posłuch to powiedz mu tez by mi nie dokuczał:P Niech tez obieca:P

Byleś przynajmniej kiedyś harcerzem?


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 26 paź 2010, o 21:00 

Dołączył(a): 28 maja 2007, o 11:44
Posty: 1999
Podziękował : 7
Otrzymał podziękowań: 109
Uprawnienia żeglarskie: nie podano
Czy to nie jest offtop? Że tak retorycznie zapytam :)

_________________
www.samoster.org.pl


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 26 paź 2010, o 21:01 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 14 lut 2009, o 20:42
Posty: 45
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował : 3
Otrzymał podziękowań: 9
Uprawnienia żeglarskie: sternik morski
Problem, który na chwilę obecną dostrzegam to wypowiedzi, które mogą wprowadzić w błąd osobę, która zajrzała na forum w celu uzupełnienia swojej wiedzy.
Drugi to oczywiście kultura wypowiedzi i prowadzenia dyskusji.
Nie zamierzam zaczynać współpracy od rewolucji. Natomiast, w tym dziale muszą wszyscy zdawać sobie sprawę, że poruszamy kwestię zdrowia i życia. Dajcie mi tylko trochę czasu na wdrożenie.
Pozdrawiam,
Kuba

_________________
Pozdrawiam,
Kuba Bałaban

........................
FirstAid.pl


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 26 paź 2010, o 21:03 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 20 lip 2009, o 20:59
Posty: 4260
Podziękował : 93
Otrzymał podziękowań: 169
Uprawnienia żeglarskie: jsm, msm
no muszę wiedzieć czy Twoje słowo coś znaczy?:P to byleś czy nie??


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 26 paź 2010, o 21:15 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 7 kwi 2010, o 22:07
Posty: 3015
Podziękował : 66
Otrzymał podziękowań: 451
Uprawnienia żeglarskie: Jachtowy Sternik Mazurski
Jakubal napisał(a):
Natomiast, w tym dziale muszą wszyscy zdawać sobie sprawę, że poruszamy kwestię zdrowia i życia.

W dziale "Meteorologia" też, nie wspominam nawet o dziale "Żeglarski kambuz" bo to chyba oczywiste.

_________________
Olek Kwaśniewski


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 26 paź 2010, o 21:18 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 20 lip 2009, o 20:59
Posty: 4260
Podziękował : 93
Otrzymał podziękowań: 169
Uprawnienia żeglarskie: jsm, msm
Olek napisał(a):
Jakubal napisał(a):
Natomiast, w tym dziale muszą wszyscy zdawać sobie sprawę, że poruszamy kwestię zdrowia i życia.

W dziale "Meteorologia" też, nie wspominam nawet o dziale "Żeglarski kambuz" bo to chyba oczywiste.

Rozwalasz mnie swoimi tekstami:D:D:D Genialne:P


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 26 paź 2010, o 21:31 

Dołączył(a): 28 maja 2007, o 11:44
Posty: 1999
Podziękował : 7
Otrzymał podziękowań: 109
Uprawnienia żeglarskie: nie podano
Katrine napisał(a):
no muszę wiedzieć czy Twoje słowo coś znaczy?:P to byleś czy nie??
Kasia, proszę. Realizuję prośbę Marka. Możesz napisać na pw, jeśli temat jest istotny.

Olek napisał(a):
W dziale "Meteorologia" też, nie wspominam nawet o dziale "Żeglarski kambuz" bo to chyba oczywiste.
Błędy w nawigacji skutkujące tragedią załogi, błędy w elektryce: nieprawidłowe ładowanie akumulatorów - niepotrzebna śmierć żeglarza w ubiegłym roku, błędy szkutnicze i "niezatapialne" jachty tonące z załogą w środku. Można wymieniać w nieskończoność.

Jakubal napisał(a):
Problem, który na chwilę obecną dostrzegam to wypowiedzi, które mogą wprowadzić w błąd osobę, która zajrzała na forum w celu uzupełnienia swojej wiedzy.
Masz wiedzę fachową, pewnie doświadczenie z jazdy w zespołach RM i, co nie mniej ważne, orientujesz się w specyfice żeglarskiej. Rzadka kombinacja i aż szkoda z tego nie skorzystać. Możesz oczywiście usuwać wypowiedzi, które nie zgadzają się z Twoją wiedzą, ale to jednocześnie najgorsze co mógłbyś zrobić. Nie dyskutuje się poprzez blokowanie wypowiedzi innych osób. Z pożytkiem dla wszystkich byłoby natomiast wskazanie gdzie ktoś racji nie ma, dlaczego jej nie ma i która racja jest najlepsza :)

_________________
www.samoster.org.pl


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 26 paź 2010, o 21:34 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 7 cze 2010, o 19:37
Posty: 13564
Lokalizacja: Port Rybnik
Podziękował : 1556
Otrzymał podziękowań: 2275
Uprawnienia żeglarskie: sternik jachtowy
Katrine napisał(a):
no muszę wiedzieć czy Twoje słowo coś znaczy?:P to byleś czy nie??


Na tej liście Marka nie ma :wink:

viewtopic.php?f=14&t=6221&start=0

W.P.R.

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 26 paź 2010, o 21:39 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 7 kwi 2010, o 22:07
Posty: 3015
Podziękował : 66
Otrzymał podziękowań: 451
Uprawnienia żeglarskie: Jachtowy Sternik Mazurski
gf napisał(a):
Z pożytkiem dla wszystkich byłoby natomiast wskazanie gdzie ktoś racji nie ma, dlaczego jej nie ma

to tak, jak najbardziej
gf napisał(a):
i która racja jest najlepsza

ale z tym to ostrożnie, bo racja jest jak d... i każdy ma swoją

_________________
Olek Kwaśniewski


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 26 paź 2010, o 21:40 

Dołączył(a): 28 maja 2007, o 11:44
Posty: 1999
Podziękował : 7
Otrzymał podziękowań: 109
Uprawnienia żeglarskie: nie podano
Olek napisał(a):
ale z tym to ostrożnie, bo racja jest jak d... i każdy ma swoją

W ogólności tak, ale doświadczenie uczy, że fachowcy mają ją częściej niż laicy :)

_________________
www.samoster.org.pl


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 26 paź 2010, o 21:41 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 7 kwi 2010, o 22:07
Posty: 3015
Podziękował : 66
Otrzymał podziękowań: 451
Uprawnienia żeglarskie: Jachtowy Sternik Mazurski
dotychczasowe doświadczenie z tego działu rzeczywiście tak podpowiada

_________________
Olek Kwaśniewski


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 26 paź 2010, o 21:59 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 14 lut 2009, o 20:42
Posty: 45
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował : 3
Otrzymał podziękowań: 9
Uprawnienia żeglarskie: sternik morski
Dział elektryczny opiera się na fizyce- łatwo udowodnić kto ma racje.
Kambuz - warunki przechowywania żywności też są określone.
Szkutnictwo - inżynierowie łatwo udowodnią czy projekt ma szanse utrzymać się na wodzie.
Meteorologia - znajdziecie nawet modele matematyczne (choć długo jeszcze nie rozpracujemy sił natury)

Ratownictwo medyczne w żeglarstwie turystycznym. Jeszcze raz powtarzam (nikt chyba tego nie rozumie) - nie znam, nie znalazłem żadnych przepisów, nie mam informacji o wytycznych. Są książki, publikacje, przemyślenia ale nie wytyczne.

Czemu? Bo się przeczą!

Jest szereg podobieństw, na pierwszy rzut oka ale to nie jest to samo.
Nie mogę się podpierać tylko moim doświadczeniem bo dla innych to żaden argument, żadne doświadczenie.
Czujecie problem związany z tym działem?

_________________
Pozdrawiam,
Kuba Bałaban

........................
FirstAid.pl


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 26 paź 2010, o 22:10 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 7 kwi 2010, o 22:07
Posty: 3015
Podziękował : 66
Otrzymał podziękowań: 451
Uprawnienia żeglarskie: Jachtowy Sternik Mazurski
Jakubal napisał(a):
Czujecie problem związany z tym działem?

Chyba nie aż tak ja Ty. Zalecam odrobinkę (naprawdę tylko trochę) dystansu bo Cię zjedzą :wink:

_________________
Olek Kwaśniewski


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 26 paź 2010, o 22:14 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 14 lut 2009, o 20:42
Posty: 45
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował : 3
Otrzymał podziękowań: 9
Uprawnienia żeglarskie: sternik morski
Tak, masz racje.
Dlatego potrzebuje wsparcia :)

_________________
Pozdrawiam,
Kuba Bałaban

........................
FirstAid.pl


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 40 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 82 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
[ Index Sitemap ]
Łódź motorowa | Frezowanie modeli 3D | Stocznia jachtowa | Nexo yachts | Łodzie wędkarskie Barti | Szkolenia żeglarskie i rejsy NATANGO
Olej do drewna | SAJ | Wypadki jachtów | Marek Tereszewski dookoła świata | Projektowanie graficzne


Wszystkie prawa zastrzeżone. Żaden fragment serwisu "forum.zegluj.net" ani jego archiwum
nie może być wykorzystany w jakiejkolwiek formie bez pisemnej zgody właściciela forum.żegluj.net
Copyright © by forum.żegluj.net


Nasze forum wykorzystuje ciasteczka do przechowywania informacji o logowaniu. Ciasteczka umożliwiają automatyczne zalogowanie.
Jeżeli nie chcesz korzystać z cookies, wyłącz je w swojej przeglądarce.



POWERED_BY
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL