To co z tym PPP*

* Premier, Prezydent, Prezes.

Na co mam zbierać poparcie?
Tylko ty możesz uratować ten kraj od następnej kiszki.

_________________
Pozdrawiam
Wiesław

Nie zauważyłem tego prześwietnego argumentu na rzecz wpuszczania obcych jednostek na wody terytorialne i do portu ze względu na widzimisię ich kapitanów.

Spieszę Tobie wytłumaczyć.
Zarówno Polska jak i Niemcy, są w UE i w układzie z Schengen. w związku z tym możliwości Twoje, uprawiania żeglugi na jachcie! są obwarowanie znacznie mniejszymi dolegliwościami na wodach niemieckich i vice versa jachtu pod banderą niemiecką na wodach polskich.

Siedov nie jest jachtem, jego status podobny jest do Daru Młodzieży.
Jest to państwowy statek, w dodatku spoza UE, zaś jego załoga, może z paroma wyjątkami, nie składa się z obywateli państw, będących beneficjentami Układu z Schengen.

Żeby to zrozumieć proponuję zapoznać się z procedurami dotyczącymi najzwyklejszego jachtu czarterowego lub prywatnego i jego załogi, która płynie z miejscowości Piran w Słowenii do jakiejś miłej zatoczki w Chorwacji. Nie chcę mi się szukać teraz wysokości grzywien, ale gwarantuję Tobie, że jeśli po drodze nie odwiedzisz punktu granicznego w porcie Umag i dorwie Twoją załogę na brzegu Policja chorwacka to zapamiętacie taki rejsik do końca swojej kariery żeglarskiej Ty i Twoja kieszeń.
A dzieje się to w UE!!! Tylko że Chorwacja nie należy do Schengen.

Polska jako państwo graniczne UE niestety musi zrealizować swoje obowiązki nawet jeśli nie jest to opłacalne wizerunkowo.

Piotr Siedlewski

Kto i gdzie napisał, że wpływając do polskiego portu - czyli przekraczając granicę zewnętrzną UE nie ma obowiązku zgłoszenia się do odprawy celno - paszportowej (czy jak to się teraz nazywa) ?

Dwa razy się tak odprawiałem w Dubrowniku i w jednym z czarnogórskich portów.

I jaki to ma związek z odmową "wpuszczenia" Siedova do polskiego portu i z moim postem ?

Czyżbyś podejrzewał, że załoga tego statku planowała nie poddać się temu obowiązkowi i dać drapaka jak to kiedyś robili nasi rodacy w zachodnich portach ?

Jaka jest różnica między tą odprawą w porcie estońskim, niemieckim czy polskim ?

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

Nic nie podejrzewam.
Natomiast wychodzę z założenia,, że problemy Polska powinna od siebie odsuwać, a nie przyciągać.
Siedov próbował wepchnąć się do portu, używając argumentu o potrzebie uzupełniania zapasów, i wymianie załogi mając pod nosem własny port.
Była to zagrywka, a nie potrzeba żeglarska. Tego rodzaju zagrywki są dość medialne dlatego że ich odbiorcom - nie chce się zapoznać z procedurami, o spojrzeniu w mapę nie wspominając.
Jeśli kapitan dużego rosyjskiego żaglowca, który podlega w pełni kaprysom rządu rosyjskiego - państwa prowadzącego wojnę medialną, gospodarczą, szykującego rakiety na nas - zamierza wjechać do portu podając bzdury jako powód, to w interesie naszym jest trzymanie statku dowodzonego przez takiego kapitana jak najdalej od naszych granic.

Możemy oczywiście dyskutować o jakości podawania przyczyn niewpuszczenia Siedova, ale jest to najmniej istotne.


Piotr Siedlewski

Czy w Warnemunde doszło do jakiegoś incydentu dyplomatycznego lub imigracyjnego? Czy może uważasz, że domniemane „persona non grata” schowały się w zenzach żaglowca i teraz będą kartą przetargową w dyskusji z Duńczykami o ewentualnej zmianie przebiegu rury NS2?

Nie znam się na teoriach spiskowych ale wiem jak to odbywa się w normalnym świecie i może powtórzę jeszcze raz.
STS Sedow jako „trochę nietypowy” statek konwencyjny dużo wcześniej opracowuje swoje rejsy i z pomocą wynajętego agenta rezerwuje miejsca postojowe w obcych portach na planowanej trasie.
W trakcie rejsu statek powiadamia z odpowiednim wyprzedzeniem wynajętego agenta i załatwia wejścia do poszczególnych portów. Podczas zgłoszenia wejścia do portu udostępnia się z wyprzedzeniem wszelkie potrzebne dane. Proszę zwróć uwagę, że statek(kapitan) zgłasza zamiar wejścia do portu a nie prosi o pozwolenie wejścia na wody terytorialne danego państwa.
Korzystając z usług agenta kapitan informuje odpowiednie służby o celu wizyty tak aby po wejściu do portu wszystko odbyło się zgodnie z założeniami. Każde odstępstwa od reguły wiążą się z ryzykiem braku miejsca postojowego, ograniczeniami celno-emigracyjnymi lub po prostu zwiększeniem się kosztów eksploatacyjnych.

A teraz spójrz jeszcze raz na zamieszczony przez siebie plan rejsów STS Sedow i powiedz czego nie rozumiesz i na jakiej podstawie sugerujesz tak nieprawdopodobne teorie spiskowe.

I pytanie do wszystkich biorących udział w dyskusji.
Czym dla działalności gospodarczo-turystycznej danego portu jest wejście jednostki takiej jak STS Sedow?
I drugie pytanie, dużo łatwiejsze. Ile zostanie zrealizowanych wcześniej zabukowanych wejść do naszych portów i kto na tym straci?

_________________
Boat swapping, zapraszam viewtopic.php?f=3&t=23581

Pozdrawiam,
Krzysztof

Bombel
Synchro Ci zrywa, czy co ?
Ja rozumiem, że jesteś rozczarowany obecnym premierem, prezydentem i prezesem i nie masz
komu okazać swojego poparcia, ale z góry dziękuję
I mimo wszystko jeszcze raz próbuję namówić Cię do stosowania merytorycznych argumentów.


Ins
Kapitan nie musi podlegać jakimś specjalnym kaprysom swojego rządu. Ten system po prostu tak działa. Podobnie Dar Młodzieży czy inny żaglowiec po Polską banderą będzie
wykorzystywany do promocji ( czy jak tam zwał ) naszego kraju.
Bez jakichś specjalnych rozkazów czy dyspozycji z Warszawy.
Za to mają płacone po prostu. Po to te żaglowce wyposaża się w bandery i w ogóle po to się je finansuje
( A przynajmniej jest to jeden z głównych powodów )
Zaś sama odmowa wpuszczenia do portu już tak. To już z pewnością będzie "obsużdane" w Moskwie...
Dlatego ważne jest to, co Twoim zdaniem drugorzędne, czyli:


SIRK

Uważam, że straty dla naszego kraju, czy portów, z tego akurat powodu będą nikłe.
Zauważ jedną ważną rzecz. Nie wiem czy oglądałeś drugi filmik z tych, które podlinkowałem na poprzedniej stronie wątku. Był w nim zacytowany fragment wypowiedzi rektora uczelni której własnością jest Siedov...
Kapitan Siedova nie może ot tak po prostu kupić w naszym porcie zapasów na dalszą część rejsu. One już zostały zakupione w ramach procedury przetargowej...
A z racji przeróżnych sankcji nie może po prostu wielu rzeczy u nas zakupić...
Dlatego podarowałbym mu skrzynkę jabłek. Przed kamerami i z rąk premiera.
A co? Mogą Rosjanie prowokować a ich prowokować nie wolno ?

Co ma do rzeczy Dania i Niemcy? Oni mają swoje interesy my swoje.

Na pewno nie jest ani zwyczajem międzynarodowym ani zwyczajowym wpuszczanie obcych statków na podstawie widzimisię kapitana.
No chyba że jest, to proszę o przykłady.
Rozumiem że można wpuścić na prośbę bo odmówili przyjęcia gdzie indziej, ale oszukiwanie władz polskich nie powinno skutkować położeniem uszu po sobie.

W każdym razie przepisy portowe polskie mówią o przynajmniej 24 godzinnym wyprzedzeniu wraz z dostarczeniem pełnej listy załogi i pasażerów. Pytanie jaka była faktyczna forma prośby, bo jeśli rzeczywiście wciskali kity o potrzebie zatankowania to na drzewo należało ich spuścić.
Po prostu kłamstwo. gdyby taka była rzeczywista potrzeba to nie płynęliby do Niemiec tylko weszliby do Kaliningradu. Popatrz na mapę.

Nie istotnym jest czy mieli jakiś zielonych ludzików czy nie, na pokładzie. Nie ma to nic do rzeczy.

Piotr Siedlewski

Ależ Marku, jak możesz
Żadne synchro, tylko....
Tak pięknie wyłozyłeś swoje racje o potraktowaniu biednego Siedowa przez strupieszały polski rząd...przecież przyznałem rację. Także w zakresie "dyplomatycznego" potraktowania Estonii
Ale też twoje słowa wzbudziły we mnie nadzieję i wiarę, ze jesteś jedynym który może uratować kraj przed dalszą degrengoladą na scenach politycznych. I robieniem kiszki...
Dlatego z całym sercem zaproponowałem byś stanął na czele..rządu..państwa czy nawet rządzącej partii.
Przecież bez ciebie te gamonie......
Czyż to nie jest stosowny argument?

PS. W jednym tylko walnąłeś babola. Kapitan Siedowa nie mógłby przyjąć podarunku skrzynki jabłek. Pokład Siedowa to terytorialnie Rosja. A na nasze owoce i warzywa na terenie Rosji obowiązuje embargo


Tak, zakupione, w Rosji. I przewiezione z Kaliningradu do Tallina a potem z Tallina do Gdyni.
http://wyborcza.pl/7,155287,23668058,ro ... 019-r.html

_________________
Pozdrawiam
Wiesław

NIE WALNĄŁEM BABOLA! Na tym opiera się cała prowokacja
Gdyby premier podarował kapitanowi skrzynkę jabłek, kapitan ( przed kamerami ) musiałby odmówić
Mogą Rosjanie rozgrywać w podobny sposób pribałtykę ? A nam nie wolno
Dziwię się, że deklarujesz poparcie nie zrozumiawszy mojej "polityki"

I w ogóle po co Ci ten mesjanizm:

Jednego polskęzbawa już masz? Mało Ci ?

Bombel
Złe jest to w jaki sposób nasz rząd tłumaczy swoje posunięcia przed swoimi wyborcami.
Przed obywatelami RP.
Gdyby chociaż tą skrzynkę jabłek...
Jakikolwiek gest poparcia dla Polaków. Zamiast tego mesjanizmu, straszenia i urabiania obywateli...
Bez tego skończymy w czarnej dupie.
Chociaż ta skrzyneczka jabłuszek - byłby jakiś gest solidarności rządu z tymi którzy stracili na rosyjskim embargu... Gdyby te debile polskęzbawy zrobiły chociaż tylko tyle...

Czy ty Insie wreszcie zrozumiesz, że załoga Siedova nie musiała o nic prosić ani tłumaczyć w jakim celu chce wpłynąć do polskiego lub niemieckiego portu ?

Już ktoś wcześniej o tym pisał.

Obowiązek zgłoszenia zamiaru nie jest prośbą o łaskawe zezwolenie. Władze portowe nie mają prawa odmówić chyba, że byłoby to technicznie niemożliwe lub niebezpieczne np. z powodu rozmiarów, zanurzenia, braku miejsca do cumowania. Mogą statek zatrzymać na redzie z powodu konieczności asysty holownika ale po ustaniu przyczyny w tym przypadku zorganizowaniu tegoż muszą go wpuścić do portu.

Decyzja polskich i estońskich władz jest po prostu bezprawiem.

I jak napisano wcześniej decyzję Estończyków można w jakiś sposób tłumaczyć, choć dalej jest złamaniem prawa.

Decyzja naszego Rządu nie da się sensownie wytłumaczyć. Nawet gdyby to była prawda statek powinien zostać wpuszczony, a po przycumowaniu skontrolowany i ewentualnie gdyby się potwierdziło, że są na pokładzie osoby z unijnym banem nie wypuszczone na ląd. Tak długo jak są na pokładzie statku nie można ich ruszyć.

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

No nie. Genialne w swej prostocie. Po prostu g e n i a l n e.
Jednym gestem i to w świetle kamer likwidować jakiekolwiek problemy. Skrzynką jabłek.
Genialny Geniusz. I zmusić "siedowszczyka" do kapitulacji, i pozbyć sie problemu nadprodukcji jabłek.
I ty o wielki dziwisz się że proponuję przywództwo? Ja już nie proponuję. Ja ŻĄDAM
"nikt nam nie zrobi nic, bo z nami śmigły...... hyc, hyc"
Bez ciebie kraj padnie. Wodzu. Na Kowno.
A nie qźwa, to nie w te stronę

_________________
Pozdrawiam
Wiesław

1. Listę załogi i pasażerów dostarcza się na co najmniej 24 godziny przed planowanym wejściem.
2. Czy podjąłeś próbę analizy jakie warunki musisz spełnić by wejść choćby na rosyjskie wody wewnętrzne swoją "Dulcią"

Piotr Siedlewski

Co do punktu 1-go znalazlem w jezyku niemieckim:
https://germania.diplo.de/ru-de/service ... er/1588028
oraz punkt 2
https://sail24.com/reise/einreise-in-di ... -so-gehts/
Mozna przetumaczyc przez google - ciekawe informacje.
o 24 godzinach nic nie pisze.

pozdrowienia bartoszek

1. Co ma język niemiecki do przepisów portowych w Polsce?
https://www.umgdy.gov.pl/wp-content/upl ... 7_2018.pdf

§ 14.
1. Kapitan lub upoważniony przedstawiciel kapitana statku, zobowiązany jest złożyć
w kapitanacie portu zgłoszenie wstępne statku, przestrzegając następujących zasad:
1) zgłoszenie wstępne statku należy złożyć z ustalonym poniżej wyprzedzeniem
czasowym:
a) najpóźniej na 24 godziny przed wejściem statku do portu przeznaczenia
lub przybyciem do miejsca obsadzenia statku pilotem,
b) jeżeli podróż statku trwa krócej niż 24 godziny - niezwłocznie po wyjściu
statku z ostatniego portu,
c) jeżeli port przeznaczenia nie jest wcześniej znany - niezwłocznie, gdy
kapitan uzyska taką informację;
...................................................
2. Do zgłoszenia wstępnego statku należy dołączyć:
1) listę pasażerów - w przypadku statków przewożących do 12 pasażerów -
formularz IMO FAL FORM 6;
2) zgłoszenie rzeczy załogi - formularz IMO FAL FORM 4;
3) zgłoszenie zasobów statku - formularz IMO FAL FORM 3;
4) listę załogi - formularz IMO FAL FORM 5;
5) zgłoszenie ładunku lub zgłoszenie ładunku niebezpiecznego - formularz IMO
FAL FORM 2 lub odpowiednio formularz IMO

2. Czyli bez zaproszenia jacht może spędzić dni parę w zastrzeżonej zonie gdzie służby kontrolować będą czy czasem Kurczak nie zamierza siłą pozbawić Putina władzy.

Piotr Siedlewski

Kurczak za Putina? Taka zamiana?
No nie wiem.
v

Co maja polskie przepisy portowe do twojego pytania ?
Jezeli tak jest jak piszesz, to gdze to mozna przeczytac ze jacht spoza unii musi podac liste zalogi z 24 godzinnym wyprzedzeniem- moze jakis link.

pozdrowienia bartoszek

Aparat przymusu i nadzoru.




Przepisy polskie nic nie mają do rosyjskich, ale nie rozumiem co ma język niemiecki do nich.

Przeczytaj przepisy polskie, nic nie napisałem że dotyczy to wyłącznie statków spoza UE.
Może tak jest ....nie wiem.

Piotr Siedlewski

Po raz kolejny insie nie mając argumentów lub pisząc bzdury próbujesz skierować dyskusję na lewe wrotki.

Nie interesują mnie przepisy rosyjskie, mówimy o polskich portach.



Obowiązek zgłoszenia zamiaru wejścia nie jest prośbą o wyrażenie zgody na zawinięcie do portu. Siedov nie jest statkiem towarowym w rozumieniu Kodeksu Morskiego nie musi się więc sztywno trzymać zaplanowanej wcześniej trasy. Raczej statkiem szkolnym.

To co napisałeś to jest trzecia z prawd ks. prof. Tischnera.

Nie można było nikogo "spuścić".

Trzeba było go wpuścić a po zacumowaniu skontrolować. Jeżeli byłyby podstawy zabronić określonym osobom zejścia na ląd.

Od tego, żeby nie nastąpiło nielegalne przekroczenie granicy UE/RP jest w Polsce Straż Graniczna a nie politycy.

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

Bzdury wypisujesz.

UE obłożyła sankcjami biznesy współpracujące z instytucjami na Krymie.
Szkoła Morska jest instytucją działającą na Krymie.
Siedov jest rosyjskim biznesem.
Polska miała pełne prawo nie wpuścić Siedova na swoje wody wewnętrzne - unijne -, o porcie nie wspominając.

To czy jest to opłacalne wizerunkowo i to że Niemcy go wpuściły to zupełnie inna bajka.

Piotr Siedlewski

Kurczak po co tracisz czas. Nawet gdyby śmigłowce bojowe zakupione przez Macierewicza i okrety podwodne z rakietami kupione przez Błaszczaka wspomagane przez fregaty Adriana zatopily Siedowa na pelnym morzu to oznaczałoby, że fanatyk to pochwali.
Wszak wstając z kolan wyrżnął w blat stolu od spodu i mu się przestawiło.

Wysłane z mojego SM-G930F przy użyciu Tapatalka

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Ot argumenty, Szacownego Członka Ekipy.

Piotr Siedlewski

Z tego i poprzedniego twojego postu wynika wprost że jakiekolwiek państwo nie ma prawa do decydowania o tym kogo chce przyjmować w swoich portach. Trochę to dziwne, nie uważasz?
Na stronie Siedowa, tej o rejsach planowanych na 2019 rok jako port startowy i docelowy parokroć występuje Tallin i Gdynia. Czyli w świetle powyższego armator Siedowa narzuca niejako Polsce i Estonii obowiązek przyjmowania w portach. Nie gościnną wizytę ale obowiązek. I znów państwo nie ma nic do gadania? Czy strona rosyjska uzgadnia z władzami tych państw terminaż wejś/wyjśc czy też odbywa się to na zasadzie "my chcemy, wy musicie"
Jeżeli tak optujesz za przestrzeganiem wolności żeglarskiej to wyjaw mi czemu przepisy o tej wolności nie dotyczą Rosji. Bo nie spotkałem jeszcze swobody dowolnego wpływania polskiego jachtu na rosyjskie wody terytorialne bez specwyzowu*. Ilu polskim jachtom nie zezwolono wejść do rosyjskiego portu który sobie wybrały jako docelowy? I na jakiej podstawie im tego zabroniono? Na jakiej też podstawie władze Obwodu Kaliningradzkiego dowolnie interpretują kiedy i dla kogo zamknąć Cieśninę Piławską.
I jeszcze jedno. Czy Siedow wożący odpłatnie turystów jest jeszcze żaglowcem szkolnym czy już komercyjnym?
*Dane sprzed paru lat. Jak obecnie to nie wiem

_________________
Pozdrawiam
Wiesław

Nie obraźcie się, ale tylko SIRK ma jakieś pojęcie a Wam się tylko wydaje...
Na litość boską nie przykładajcie miary z Waszych małych łódeczek do było nie było żaglowca... Czy Wy naprawdę myślicie, że załoga z niego bierze plecaki i idzie do Lidla po zakupy a wodę przynosi w baniaczkach?

_________________
Pozdrowienia Jurek "Jurmak" Makieła

Skoro dla Ciebie jest to tak oczywiste, to może po prostu napisz, na czym polega owe bezprawie? Proponuję zacząć od tego, kto na morskich wodach wewnętrznych sprawuje władzę?

Jak się czyta te wdowy smoleńskie to ręce opadają. Miałem pomysł aby zakończyć ten temat ale dajecie im pole do Po Pis-u . I tak do usranej śmierci będą biadolić jako to Putin zły. Tych gości nikt i nic nie przekona . A będą "wyłazić" z politycznego jak karaluchy bo tam już nic nie osiągną.
Miał Marszałek "swoją ' Berezę Kartuską. Miał !. Czemu Nasze Forum nie idzie jego przykładem. Może wreszcie byłby jako taki ład na forum.

W przeszłości wdowy smoleńskie dostały po 200 koła od łeba. Taki Bombel i Ins może teraz dostać ale w ryja i nic poza tym.
Piszę to z całą premedytacją aby np. smutny Wojciech dał mi bana bo mam już dość tego forum.

Cóż za ekspresja wypowiedzi. Niczym Konrad w celi.



Zgodnie z tym co napisałeś, Dar Młodzieży mógłby zawinąć gdzie mu się żywnie podoba, a jednak nie mógł. Mógłbyś mi wyjaśnić przyczyny, dla których polskie porty mają zachowywać w stosunku do obcych bander, rosyjskiej zwłaszcza, jakieś ponadnormatywne zasady?

Piotr Siedlewski

Przestroga dla pyskaczy

Nim język puścisz w taniec,
Załóż na mordę. . . kaganiec.
(Jan Sztaudynger)

_________________
Pozdrawiam
Wiesław

Państwo nadbrzeżne. Ale nie jest to władza absolutna. Statek obcej bandery na wodach wewnętrznych posiada zarówno prawa jak i obowiązki. Państwo nadbrzeżne ma także swoje ograniczenia.

Nie może np. bezpodstawne utrudniać korzystania z prawa przepływu co w tym przypadku miało miejsce.

Prawo przepływu dotyczy także prawa wejścia do portu i stanięcia na redzie.

Wprawdzie to co napisano w mediach pasuje do art. 19 ust 1 i 2 lit. c i k Konwencji. Jednak taka decyzja musi być podparta dowodami pozyskanymi np. w wyniku przeprowadzonej inspekcji a nie uzyskanych z Facebooka.

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.