Czy GPS jeszcze nikogo z Was nie zawiódł ? serio pytam, bo się nie znam

GPS nigdy, ale mapy (również elektroniczne) tak. Ostatnio w Bonifacjo "pływałem" po lądzie. Błąd był z 200 metrów.

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

Mnie zawodził wielokrotnie - do portów, zatoczek, wszędzie tam dokąd chciałem, żeby mnie zawiódł

_________________
www.samoster.org.pl

o to właśnie chodziło

Nie pojęłaś ironi, Zuza

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

rany pojęłam dlatego wstawiłam oczko !! jejku z Wami to takie pisanie....

zawiódł,tzn nie dałem mu się zwieść kiedy po kilkukrotnej utracie fixa odnalazł się w pozycji różniącej się o minutę z kawałkiem w stosunku do pozycji z VHF i wcale nie chciał z niej zrezygnować..

GPS podawał prawidłowe współrzędne a mapa była źle opracowana?

Zuza zobacz na obrazek z załącznika - Radek (@Radzio) jechał w tym roku na Helgoland przez... Wasaka Wan Niestety GPS'y miewają chwile zwątpienia

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Zdarzyło mi się na Północnym, że GPS się wziął i skończył, ale zaraz ktoś wyciągnął nawigację do samochodu i tak sobie pięknie na jego wyświetlaczu małym samochodzikiem po niebieskim tle jechaliśmy. Brakowały tylko tekstów "za 500m skręć w lewo"

Polecam artykuł z Żagli, maj 2010 Jacka Pietraszkiewicza pt. "Czy GPS wie wszystko". Wyjaśnia przyczyny powstających błędów skutkiem, których trasa wiedzie po lądzie ( i nie tylko to)
Jeśli ktoś chce mogę scany przesłać na PW.

_________________
Lubię robić rzeczy, na których się nie znam, zresztą jak większość ludzi w naszym kraju" By Filip Jaślar - polski skrzypek, członek Grupy MoCarta
e sławek

Zuza, GPS nie zawodzi. Podaje idealnie dokładną pozycję i bardzo dokładnie wszystko liczy. Ale to tylko cyferki, które są użyteczne po przeniesieniu na mapę. I dzisiaj na mapach WGS 84 wszystko w 95% jest ok. Ale w 5 % są błędy (mapy, czyli siatki mapy, nie GPS) i stoisz przy nadbrzeżu, a pozycja wychodzi 100 dalej.

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

"Trzymaj się prawej strony toru"
"Za następną boją ster mocno prawo"
"Sto mil prosto"
Nie byłbym tego pewien, a właściwie to jestem pewien, że nie Przykład masz nawet na zdjęciu Marka
Na pewno przy nadbrzeżu stoisz?

_________________
www.samoster.org.pl

Tak miałem w ostatnim etapie swojego rejsu Szczecin, Bornholm, Szczecin. Już w nocy kiedy dopływaliśmy Odrą do Regalicy. Z Regalicy kierowaliśmy się wg wskazań samochodowego Garmina z wgraną mapą Polski gdzie doskonale widać było pozycję naszego jachtu względem brzegów i bez problemu znaleźliśmy wejście z Regalicy do przystani Pogoni w Szczecinie. Padł nam akumulator więc trzeba było się w taki sposób posilać Tak na wszelki wypadek to i w telefonie jeszcze GPS był

_________________
Lubię robić rzeczy, na których się nie znam, zresztą jak większość ludzi w naszym kraju" By Filip Jaślar - polski skrzypek, członek Grupy MoCarta
e sławek

Tylko to nie GPS zawiódł, ten konkretny ploter, który ma odbiornik GPS. Mnie się to nie zdażyło.

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

Nie zgadzam się,zawodzi.Bardzo rzadko,ale zdarza się,że pokazuje bzdury i nic nie zastąpi wtedy zdrowego rozsądku.Żałuję,że nie zrobiłem zdjęć pokazujących wtedy różnicę w podawanych pozycjach-bez odnoszenia jej mapę elektroniczną.

Odbiornik GPS podaje nieprawidłową pozycję - to rozumiem przez słowo "zawiódł", bo od tego właśnie jest.

Satelity też zawodzą, ale to problem raczej dla Pentagonu niż żeglarzy

_________________
www.samoster.org.pl

Pytanie czy odbiornik zawiódł czy system GPS? Krzysiek rozumiem uważa, że system nie zawodzi, a jedynie odbiorniki czasem głupieją. Skoro komuś pokazuje odbiornik głupoty a jak wyciągnie drugi to pokazuje dobrze to nie jest to wina systemu tylko odbiornika.

A tego to trochę nie rozumiem? czemu akurat mapa wg WGS84 ma takie błędy i w jakim sensie?chodzi Ci o papierowe czy elektroniczne?

*****


Masz rację,mnie chodzi o odbiornik oczywiście a nie system.Zwróć jednak uwagę,że potocznie mówi się GPS na odbiorniki i ktoś może to trochę inaczej zrozumieć-czyli że potocznie nazywany gpsem odbiornik nie zawodzi ;)

O to mi chodziło Carlo, ale jak odbiornik fiksuje, to trwa to krótko. A jak na danej mapie oszukuje o np 200 m, to stale. Jest to jednak wina siatki mapy, a nie pozycji GPS. Takie mam doświaczenia.
Mapa WGS 84 (tzn siatka) jest najlepsza. Na innych mapach jest gorzej. I nie ważne, czy papierowa, czy elektroniczna. Po prostu błąd siatki mapy.

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

Chodziło mi dokładnie o to zdanie Krzysztofa,odbiornik podaje pozycję,nie GPS

Trzy godziny to krótko, czy długo?

Zdecydowanie zmieniłbym mapę! BTW co to za badziew był?

Skoro w swoich dywagacjach czepiasz się nazewnictwa i oddzielasz GPS od odbiorników, to WGS84 nie jest siatką tylko geoidą

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

g2 Vision 012R Garmina, a jak będziesz bardzo chciał, to odpalę ploter i podam na jakiej konkretnej mapie francuskiej Navy w tym miejscu pływałem.

*****


Skoro lubisz być dokładny, to WSG84 nie jest geoidą ( bo geoida jest bryłą odzwierciedlającą Ziemię) WSG84 jest odwzorowaniem na mapie tejże geoidy.

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

A może masz logi w tymże ploterze? Zerknij na współrzędne i popatrz na jakiejś innej mapie czy to faktycznie było na lądzie.

Nie. WGS84 podobnie jak każdy inny (starszy) system geodezyjny jest zbiorem parametrów opisujących elipsoidę zbliżoną do kształtu ziemi czyli de facto opisuje wygląd geoidy.
Odwzorowanie a w zasadzie błędy odwzorowania na mapach zależą nie tylko od systemu geodezyjnego, ale też na przykład od odległości, od punktu przyłożenia mapy do powierzchni ziemi

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

To nie jest całkiem tak.
Oto parę słów łopatologii stosowanej na wieczór dzisiejszy:
Różne majstry od map miały odwieczny (i do dziś nierozwiązywalny) problem, jak przedstawić kulę na płaskim papierze. Najlepiej poradził sobie z tym niejaki Kramer (ksywa Mercator). To znaczy najlepiej dla żeglarzy, bo jego mapa zachowuje wiernie kąty, więc łatwo na morzu trafić.

Do różnych jednak celów (głównie geodezyjnych) potrzebne jest ustalenie geoidy. Ta nasza kula jest do dupy, bo nie tylko jest spłaszczona, ale jeszcze w jednym miejscu ma Himalaje, a w innym Rów Mariański. Trzeba to jakoś uśrednić i ustalić jakie ta wyidealizowana geoida ma wymiary.

Geodeci w każdym kraju są nieodłączną częścią danego społeczeństwa, więc nic dziwnego, że wychodzą z założenia, że geoida sąsiadów jest do kitu, toteż wyliczają własną, bo wiadomo, że moja geoida jest najmojsza.
To znaczy teraz, bo za czasów najlepszego z ustrojów u nas najmojsza była geoida Krasowskiego, czyli radziecka.

Kiedy Amerykanie zaczęli opracowywac system nawigacji satelitarnej, musieli go oprzeć teoretycznie na jakiejś geoidzie. I opracowali World Geodetic System, czyli WGS- 84
Dane z satelitów są opracowywane według tego systemu i dlatego moga być przenoszone bezpośrednio na mapę. Ale uwaga: tylko na mapę opracowaną wg tej geoidy.
Ponieważ mapy morskie na cały świat wydaje tylko British Admiralty, a Anglicy mieli własną, najbritisz geoidę - trzeba było poprawić mapy. Jest to proces obliczony na wiele lat, więc zaczęły występować na statkach trzy rodzaje map:

1. Uaktualnione mają na górze i na dole duży (w kolorze magenta) napis WGS 84. Na nich nanosi się pozycję z GPS bezpośrednio.
2. Mapy, które z powodu wyczerpania nakładu albo z powodu konieczności wstawienia dużych poprawek musiały być ponownie wydane, ale jeszcze bez zmiany geoidy - mają ważną uwagę, np. "Aby nanieść na tę mapę pozycję z GPS, należy przenieść pozycję o 0,7' na East i 0,2' na North".
3. Mapy wydane przed wprowadzeniem systemu, które nie maja żadnych ostrzeżeń.

To tyle bardzo uproszczonej teorii, a teraz - między namy, remiechamy
To, co napisał Krzysztof: Mapa WGS 84 (tzn siatka) jest najlepsza - nie jest ścisłe. Każda geoida jest tak samo dobra jak i zła. Wielu geodetów (nieamerykańskich, rzecz jasna) mogłoby powiedzieć że jest najgorsza i (subiektywnie) mieliby rację.
Prawdą jest natomiast, że TA siatka (WGS 84) do TEGO GPS jest najlepsza, bo dokładna!

W praktyce - na pełnym morzu możemy spokojnie te szczegóły olać, bo - jak widać z wielkości poprawek - różnica w pozycji nie przekracza kilku kabli, a - jak twierdzi znany klasyk mądrości życiowych na morzu, niejaki Zbieraj, w swoim epokowym dziele "Astronawigacja dla idiotów" - patrz ostatnie zdanie dzieła - ocean to nie apteka.
Natomiast kiedy robi się ciasno (szkiery, rafy, blisko brzegu przy słabej widzialności) różnica kilku kabli grozi śmiercią lub kalectwem i bardzo trzeba uważać, na jaką mapę nanosi się poprawki.

I jeszcze parę zdań na temat poruszony przez Zuzę. Co najmniej kilkadziesiąt razy miałem do czynienia z zawodnością systemu GPS na morzu. A to nagle pokazuje mi prędkość 245 węzłów, a to zmienia mi kurs o 180 stopni, a to wysiada cały system.
Co w tej ciężkiej sytuacji robię? Ano wracam do "navigazione classica".
Parę lat temu miałem wypadek na "Pogorii". Poszkodowany był 14-letni chłopak. Po skontaktowaniu się ze stacją ratowniczą w Salerno i konsultacji z włoskim lekarzem - grzeję po nocy całą naprzód do Neapolu. W tym momencie pada cały system GPS. Na amen. No i co? Ano - z lewej widać latarnię na Ischii, z prawej świeci Sorrento, a jak się minie Capri to już widać latarnię Neapolu. No to rura! Niech teraz kowboje mają zmartwienie, jak całe ustrojstwo naprawić
Naprawiali cały następny dzień.
Z reguły jednak przerwy w systemie nie przekraczają kilkunastu minut.

Sorry za przydługie trucie. Może komuś się przyda.

Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski

Też mi się zdarzało, że system zbzikował. Jak się coś psuje na morzu to jest to bardzo niemiłe uczucie, na szczęście nawigację elektroniczną można śmiało zaliczyć do awarii najmniej dokuczliwych. Ja dla treningu (czasem z oszczędności prądu) płynę "na papierze" cały odcinek pd początku do końca, łącznie z wejściem do portu. Naprawdę warto.
Janusz - dzięki za łopatologię.

_________________
Marek (dawniej Jeanneau - wszystko się kiedyś kończy)
Czas ruszać. www.newkate.com

Też uważam, że pływanie "na oko", jest najprzyjemniejsze a wchodzenie do portu "na ploter" jest świadectwiem upadku

Dzięki za tak wiele odpowiedzi. Nie mogłem wczesniej podziękować, bo nie mogłem się zalogować a jak się udało zalogować, to mnie zaraz wywalało

Już wyjaśniam o co mi chodzi Załóżmy, że po wyjściu z Thyboron kapitan wyznaczy kurs i wykreśli go na mapie. Jako oficer rozumiem, że mam tak prowadzić nawigację, żeby jacht płynął jak najbliżej linii narysowanej przez kapitana. Rozumiem, że muszę odczytać z mapy prędkość i kierunek prądu i obliczyć jakim kursem powinien sterować sternik, aby przeciwdziałać dryfowi i nie oddalać się od wyznaczonej linii.
Znam dwa sposoby ustalania kursu na prądach. Sposób graficzny i sposób matematyczny. Graficznie jest mi prościej ale może metodą matematyczną można obliczyć dokładniejszy kurs?
W pierwszym poście właśnie pytałem jaką wy metodą liczycie i jak często. Wydaje mi się, że co godzinę powinno wystarczyć ale może się mylę, więc pytam się na forum.

Pierwsze primo: graficznie jest najdokładniej jak się da
Po drugie primo Jak ci kapitan wykreśli kurs po dnie i pójdzie spać, to kapitanem nie powinien się tytułować. Rozwiązanie dylematu o którym piszesz jest właśnie podstawowym obowiązkiem kapitana. To się generalnie nazywa "passage planning" i jest tematem na grubą książkę.

Nie wiem czy pójdzie spać. Nie mam dużego doświadczenia morskiego, ale tak było na obywdóch rejsach w których uczestniczyłem, że kapitan wyznaczał kurs i odległość a oficerowie dbali o to, żeby go utrzymać. Gdy dopływaliśmy w określone miejsce to znów był ustalany nowy kurs. Z tym kursem nie chodzi mi, że nie halsowaliśmy Oczywiście, że halsowaliśmy ale generalnie płynęliśmy zgodnie z kursem wyznaczonym przez kapitana.

Próbujesz otworzyć otwarte drzwi. Po wyjściu z Thyboron będzie w założeniach port docelowy gdzieś tam w np Szkocji. W GPS będzie wbity WP główek, lub WP podejścia. GPS poda KD. Można go nanieść na mapę w formie lini. I teraz należy pilnować, aby sterować w/g bierzących wskazań GPS. I to wszystko. Prądy pływowe i inne olewasz, bo GPS podaje Ci stale bierzący kurs. Jeżeli np w Thyboron kurs z GPS był 300, a po np 2 h przeskoczył na 305, tzn że sterowali za bardzo w prawo, i mówiszw lewo dziesięc proszę.

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak