Dzień dobry

Chciałem zbudować kajak, mam jakieś doświadczenia z pływania kajakami, przeglądałem też książki Budowa kajaków i Sam zbuduj łódź oraz internety. Przeglądałem też to zacne forum, dużo ciekawych informacji znalazłem i pomyślałem, że zapytam o porady

Mój kajak miałby być na normalne rzeki polskie zwały itd. Taki aby się zmieścił na dach samochodu na spokojnie czyli długości 4,25 m i 0,8 m szerokości.

Chciałem zapytać co myślicie o moim projekcie?

Projektowałem w programie Free!Ship, bardzo mi się przydały tutoriale z forum, nie wiem tylko jeszcze jak wręgi łatwo dorobić.

Chciałem zrobić metodą szycia i klejenia (użyć wodoodporną sklejkę 4 mm) dać 3-5 wręgów, zastanawiam się czy jest sens laminowania tkaniną rowingową czy starczy samą żywicą epoksydową. Co o tym myślicie?

Czy ten kształt tą metodą nie będzie trudno uzyskać?

Będę wdzięczny za opinie i konstruktywną krytykę, moje pierwsze kroki więc chciałbym się dowiedzieć czy pomysły dobre czy coś poprawić.

Pozdrawiam

Projekt mira jest jakby co i jedynka i dwójka, a wykonanie tegoż na zdjęciach u mnie na pejsie
https://www.facebook.com/kajakowy/

_________________
https://www.etsy.com/pl/shop/soltysdesign

pozdrawiam Bartosz

W rzucie z góry wygląda jak kajak, ale z boku to już kiepsko... sporo jeszcze przed Tobą, najlepiej jest zacząć od sprawdzonego projektu. A, takim jest Kajtek (Kajoo), który pięknie zbudował Bartus i ma maszynę CNC, na której może wyfrezować płaty do montażu, metodą szycia i klejenia. A jeśli chodzi o rysunki, to wyglądają one tak:

Kajak po zwodowaniu (z Bartusem w kokpicie) tak:

_________________
Jeśli jest coś, gdzie nie ma nic, to tam jest wszystko.
Indiańskie
https://www.naffy.io/mj-sziwa/sztuka-pl ... nictwa-S1f

A bardzo fajnie sie nim pływa, ostatnio robił za pływak przy kanu, smiesznie to wyglądało, jak nieobciązony kajak lezy na wodzie, zanurzenie tyle co nic. No i lekki, co najlepsze, lżejszy od plastikowców wszelakich. Zarażam ludzi drewienkiem, chociaz ostatnio jakis Ukrainiec sie czepiał, bo elektryczka przyczepiliśmy do kanu, no a elektryczek dawał rade i w mocnym nurcie, znaczy sie bez pagajow stalismy w miejscu na zakolu koło Bierawy. No ale dwa machniecia pagajem pomocniczo i jazda dalej.
Co do kajaka, to dlugie wiosło bez problemu zdawalo egzamin na kazdej wodzie, co by to nie było.

_________________
https://www.etsy.com/pl/shop/soltysdesign

pozdrawiam Bartosz

Nawet jest to uwiecznione na filmiku:


ps. Kukułka kuknęła 5 razy.

_________________
Jeśli jest coś, gdzie nie ma nic, to tam jest wszystko.
Indiańskie
https://www.naffy.io/mj-sziwa/sztuka-pl ... nictwa-S1f

Czyli podsumowując:
Nie pomożemy Tobie w rozwijaniu Twojej pasji, bo jeszcze to wyjdzie a potem nie daj Boże będziesz to próbował nam wciskać za pieniądze, a przecież możesz coś kupić od nas.
Jest sporo społeczności kajakowych, może tam będzie łatwiej.

Znajdź sobie dokładny opis technologii szycia i klejenia na stronie Janusza Maderskiego lub poszukaj instrukcji budowy Perkoza 230 Wojtka Kasprzaka. W tych 2 miejscach bez trudu znajdziesz proste instrukcje.
W projektowaniu Tobie nic nie podpowiem, bo się na nim nie znam.

_________________
Miłego dnia
Pozdrawiam
Waldi

Jest cała masa filmów na yt jak zrobić kajak metodą szycia i klejenia, ale dobrego projektu nie uswiadczysz ot tak sobie, czyli szeroki i stateczny a przy tym z dobrą dzielnością i przy okazji ładnym wyglądzie. Cos na zasadzie szukaj wiatru w polu, a niby tyle tego jest.
Podoba mi sie jeszcze sklejka okoume, gdzies to widziałem na yt, piekny wygląd.
Valdi nie zniechęcaj ludzia.

_________________
https://www.etsy.com/pl/shop/soltysdesign

pozdrawiam Bartosz

Dziękuję pozostanę przy swoim projekcie.

Jeśli Panowie chcą mi pomóc jestem otwarty na wszelkie konstruktywne uwagi.

Czy lepiej zmienić z obłego dna na takie kańciate?

Veto, chętnie Ci pomogę w narysowaniu kajaczka (i pewnie nie tylko ja), jeśli załączysz plik fbm. Tak będzie najszybciej.

_________________
Jeśli jest coś, gdzie nie ma nic, to tam jest wszystko.
Indiańskie
https://www.naffy.io/mj-sziwa/sztuka-pl ... nictwa-S1f

No pewnie tak będzie łatwiej kombinować

Mój kajak ma być dwuosobowy, chciałbym, żeby był szybki i wiem, że wtedy traci się na stateczności

Nie na statecznosci a na dzielnosci

_________________
https://www.etsy.com/pl/shop/soltysdesign

pozdrawiam Bartosz

No, to powinien być o metr dłuższy.

W porównaniu z klasykiem P 12, Kajaczek wygląda tak:

_________________
Jeśli jest coś, gdzie nie ma nic, to tam jest wszystko.
Indiańskie
https://www.naffy.io/mj-sziwa/sztuka-pl ... nictwa-S1f

Po wyczyszczeniu niepotrzebnych i podociąganiu do linii kajakowego Guru, jest oto Kajaczek P 12 - gotowy do przerobienia na własną modłę.



ps. I teraz go zbuduj Kolego i pływaj ku chwale M. Plucińskiego.

_________________
Jeśli jest coś, gdzie nie ma nic, to tam jest wszystko.
Indiańskie
https://www.naffy.io/mj-sziwa/sztuka-pl ... nictwa-S1f

Szukając informacji o kajakach trafiłem na to:
Musisz wyguglować pdfy z biblioteki
Jak zbudować samemu kajak turystyczny sztywny (dyktowy) jedno i dwuosobowy
Heinrich Antoni Budowa kajaków
wydawnictw a wprawdzie przedwojenne ale IMHO ciekawe.

A jeśli bardzo ale naprawdę bardzo chcesz się rozmarzyć:
https://www.youtube.com/watch?v=KuvZcja6kDM

Majstersztyk!!! Na taką pracę aż miło popatrzeć. No i cena takiego arcydzieła powala.
9-37.000$
Jak na polskie realia nie wiadomo później jak to eksploatować - pływać, czy raczej powiesić na ścianie w salonie, pod alarmem

_________________
Wiosna

A se zrobić! Instrukcja krok po kroku
https://www.guillemot-kayaks.com/guillemot/information/boat_building_making_kayaks_canoes_and_small_boats/free_boat_building_videos_stitch_and_glue_strip_built

Materiał skąd ?

W puszczy Białowieszczańskiej jest las!
Rosną stuletnie drzewa, sie ścina, sie rznie, jest deska, jest materiał (sęk)

A poważnie to zastanawiałem się nad świerkiem i sklejką.

Hint: https://www.boatdesign.net/threads/comp ... 151/page-2
Lub z ostrem obłem tak: https://youtu.be/1Q7ImksBOSA
Moze być kłopot wygiąć tak szeroki jak planujesz.
A tu przy okazji taka uwaga: silnie rozchylone burty nad wodą? Doprawdy nie wiem po co miałyby być zastosowane w kajaku. Bo jak chcesz szeroki - aby był stabilny i pakowny - to rób mu szerokie dno, znaczy szeroki po wodnicy; z burtą pionową, a niską i pokładem silnie uwypuklonym. Znaczy zawracamy do PTTK.
A jak chcesz szybki, a umiesz równowagę zachować - zrób wąski. Może być okrągłodenny.
Rzecz w tem bowiem że szerokość po pokładzie nic nie daje, prócz może wagi a wręcz głupio ręce o kanty obijać. No, chyba że masz metr w barach... Kwestia sprawności wiosłowania, skoro o szybkości wspominasz, a najskuteczniej ciągnie blisko ciałka.
Że zilustruję na przykładzie
https://youtu.be/RJ3FwDxxxvQ?t=37

Ta ilustracja na przykładzie to nie jest taka znowu bardzo ilustrująca zjawisko ilustracja
Aczkolwiek...
Niejaki Pluciński Pan Mieczysław... Rżnął aż miło ze Szwedzkiej i innej takiej kajakowej promyszlennosti Yes ? Ofkorz da.
A tam znajdziesz i szerokie z przodu i z zadka i wąskie w okolicach ramionek...
A i przyczyna pu temu była jakaś - zdaje się

Była? Ludzka anatomia uległa jakiejś zmianie?
Przeglądając stare podręczniki czy książki można zauważyć kto od kogo "zrzynał". Czasem rysunki jakby znane...

Wracając do kajaków zapomnieliśmy o projektach naszego kolegi Krzysztofa Mnicha. Zaprojektowała takowy z torturowanej sklejki. Artykuł nosił tytuł Szkutnik Sadysta.

Anatomia nie, ale wymiary populacji już tak. Ca co 20 lat (o ile są na to pieniądze) prowadzi się badania populacji dla celów projektowych i ... obserwuje się istotne statystycznie zmiany. Na przykład zauważono nadpopulację osób z nadwagą i poważny wzrost liczby osób otyłych, nieobserwowane w tak wysokim stopniu w latach 50-70. ani 80-2000. To zmienia w sposób istotny wymagania dla obiektów projektowanych.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Współczesny "plastyczany" yellow kajak 2-osobowy:

_________________
Jeśli jest coś, gdzie nie ma nic, to tam jest wszystko.
Indiańskie
https://www.naffy.io/mj-sziwa/sztuka-pl ... nictwa-S1f

I po liftingu...

_________________
Jeśli jest coś, gdzie nie ma nic, to tam jest wszystko.
Indiańskie
https://www.naffy.io/mj-sziwa/sztuka-pl ... nictwa-S1f

Dziękuję za rady przeanalizuję je i powalczę jeszcze z projektem

Heinrich Antoni Budowa kajaków to była pierwsza książka, którą przeczytałem zanim zabrałem się za projektowanie, bardzo dobra
Też przeglądałem te ładne kajaki co robią ale takie przykładowo z listewek to nie dam rady sam zrobić dlatego padło na sklejkę.

Z szerokością kadłuba przy pokładzie to racja za duża więc pozmieniam.

Zastanawiam się na ile arkuszy podzielić kadłub, żeby dobrze to trasować zwłaszcza, że tego jeszcze nie robiłem.

Przeglądałem dane kajaków z książki Plucińskiego Zbuduj sam łódź i zastanawia mnie zanurzenie w moim projekcie zanurzenie jest większe w KLW niż w tych z książki. Wiem wyścigowe kajaki są mocno zanurzone ale nie poradzą sobie na zwałach na rzece, zastanawiam się jak to wypośrodkować. W związku z chęcią przeznaczenia na rzeki nie mogę zrobić też zbyt skośnego dna bo przy wpływaniu na drzewo będzie duży moment bezwładności takiego przekroju.

Wyścigowego stricte na razie nie chce, kiedyś próbowałem kilka lat temu takim pływać i miałem co rusz wywrotkę, te żylety z filmiku to ciężko ogarnąć równowagę ale suną jak marzenie

Pytanie jak myślicie w których miejscach w dwuosobowym osoby rozmieścić?

Ja pływam głownie po Odrze w mniejszym lub większym nurcie i jeszcze ani jednej wywrotki nie zaliczyłem. Przepłynąłem jeszcze Jezioro Nyskie wzdłuż, w poprzek, naokoło i prawie po przekątnej , bo tam jakaś wyspa na środku jest. Tym pinknym sklejkowcem i jedynką i dwójką. Bierz ten projekt od Mira i sie nie zastanawiaj.

_________________
https://www.etsy.com/pl/shop/soltysdesign

pozdrawiam Bartosz

Z własnymi projektami to jest tak , ze są super jak twoim celem jest ich ciągłe poprawianie jak to lubisz to ok jeśli nie, to warto poogladac jakiś projekt na wodzie, może nawet się nim przepłynąc i dopiero brać się za budowę (albo od razu kupić ). Mówie na podstawie swojego doświadczenia i 2 latach zabawy z moim kajakiem SOF - w sumie jestem zadowolony z niego i cały czas nim pływam ale .... mógłby być dłuższy o metr przy tej smukłości , albo szerszy w rufie (na rufie mam 5 cm wolnej burty a dziób zadziera do góry) na szczęście zrobiłem duuuży kokpit taki jak w turystykach i dzieki temu mogłem przesunąc siedzenie do przodu i i trochę srodek cięzkości zmienić - jakbym miał normalny kokpit to doopa blada trzeba by było wszystko pruć. Inny problem to skóra ale to nie twój problem bo bedziesz inna technologię stosował. Szerokość kajaka to kolejny aspekt, zrobiłem taki żebym nie musiał eskimosek robić (70 po dnie/76 po pokładzie) i ... naogladałem się filmów na youtubie jak je robią i czasem mi szkoda że nie jest te 20 cm węższy, oczywiscie wtedy by musiałby być całkiem inny ale z innymi założeniami bym go projektował itp/itd

miłego projektowania i budowy

Dziękuję
Obecnie tak przerobiłem, jeszcze będę nad tym pracował. Z doświadczenia mógłbyś mi powiedzieć jak by kokpit dać, żeby dobrze ustawić miejsca pasażerów i środek ciężkości był odpowiedni? jak kokpit dam z zapasem to doświadczalnie to można zrobić.



Ja już różnymi kajakami pływałem, nie tylko turystycznymi.

Chciałem sam dla siebie i osoby towarzyszącej zbudować kajak, wiem pierwszy będzie bazą do ewentualnego ulepszenia konstrukcji.

Wolę sam zaprojektować. Są dwa uda albo się uda albo nie uda

Osobiście, mając jednak przynajmniej zielone pojęcie nt projektowania łodzi, wolałem zdać się na projekty sprawdzone w praktyce. Budowa kajaka nie jest może jakimś ogromnym wysiłkiem, ale jednak szkoda by mi było, gdyby ten wysiłek poszedł na marne, bo popełniłem jakiś błąd. Sprawdzone w praktyce projekty dają gwarancję, że łódka, czy kajak, będą pływały dziobem do przodu i stępką do dołu.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Zgadzam się z Robertem, dlatego kupiłem projekt od Marcina

Mój obecny kajak ma 420 cm . kokpit zaczyna sie 120 cm od rufy i kończył 190 cm od dziobu i był zamkniety grodziami z tył i z przodu , teraz wyciąłem przednią gródź (żebym mógł nogi schować do wnętrza ) i siedzę 190 cm od rufy a chyba nic by się nie stało jakbym siedział jeszcze bliżej dziobu (mam za to sporo miejsca za plecami na bagaże i baterię do silnika co też generuje pogłębienie rufy) ale to specyfika zarówno tego kajaka jak i mojego pływania- jak pływam na samych wiosłach i żaglu to jest lepiej . nastepny kajak jaki bym projektował to taki bym siedział w połowie długości pływadła a nawet przy bardzo wąskiej rufie bliżej ciut bliżej dziobu. przy dwóch osobach powinno to wypasc pomiedzy nimi - a przy samotnym pływaniu mieć możliwoć przesunięcia siedzenia bliżej dziobu . Ale to tylko jeden z elementów naszego projektowania.

ps.W moim przypadku trudno mówić o projektowaniu, bo wszystko robiłem na totalnego żywca w pare godzin i cud ze to wogóle pływa viewtopic.php?f=44&t=28971