W wymaganiach na patent k.j. mamy 100h na wodach pływowych.
Na opiniach z rejsów nie mam nigdzie zaznaczonego pływania na takich wodach. Jak to ocenić/sprawdzić? Jakie wody w Europie są 'pływowe'? Jak to jest weryfikowane?

Być może nie zadałem sobie dość trudu, żeby poszukać, ale nie chcę wyważać drzwi otwartych na oścież.

_________________
Jeśli nie wiesz do jakiego portu chcesz dopłynąć, nie licz że wiatry będą ci sprzyjać.
Pozdrawiam, Krzysiek Gawor

Sorki ale czy nie wydaje Ci się, że pytanie się przez adepta do jakże prestiżowego stopnia K.J. (k.j.?) o to co to są wody pływowe może wzbudzić u czytających uśmiech na twarzy?
A gdzie, na których rejsach, korzystałeś z tablic pływów?

Chodzi mi o PRAWNĄ definicję (tzn. jak to rozumie PZŻ).

Może sformułuję jeszcze inaczej pytanie: czy wydając opinie z rejsu powinienem gdzieś zaznaczyć ilość godzin na wodach 'pływowych' (wg definicji PZŻ)?

Ps. Cieszę się, że udało mi się wywołać uśmiech na czyjejś twarzy

_________________
Jeśli nie wiesz do jakiego portu chcesz dopłynąć, nie licz że wiatry będą ci sprzyjać.
Pozdrawiam, Krzysiek Gawor

Adriatyk jest morzem pływowym, a z tablic korzysta się nieczęsto. Niektórym nie wyszło to na zdrowie.

BTW
PZŻ nie jest od wymyślania definicji, ani ich interpretacji.

Piotr Siedlewski

Ależ, Panie Dzieju, przecie dobrze wiecie.
Albo prawna, albo jak tam wicie-rozumicie w PZŻ.
Tertium non datur.
Prawnie ... jeden rejs powyżej 100 godzin żeglugi po wodach pływowych z zawinięciem do co najmniej dwóch portów pływowych.

A według PZŻ można przecie wypełnić ichni formularzyk - http://pya.org.pl/files/Druki/instrukto ... rejsu.docx
gdzie szan.pan kapitan sam wpisze ile i co uzna za pływowe. Toć to on pierwszy po bogu.

A papiesko może przyjąc jako drzewiej bywało: dwu portów w których skok pływu przekracza 1,5 m.
Czyli wątpliwości nie budziło Morze Północne (moze poza Norwegią) i Atlantyk, a Śródziemne niestety i owszem.

W formularzu opinii z rejsu dostępnym na stronie PZŻ są do zaznaczenia odpowiednie rubryczki dotyczące tego, czy rejs odbywał się po wodach pływowych, ile godzin, liczba portów pływowych oraz czy za i wyokrętowanie nastąpiło w portach pływowych.

Wypisując opinię z rejsu zaznaczam krzyżykiem odpowiednie rubryczki (obecnie tylko "niepływowe") i nie ma problemu.

Jeśli się korzysta z innego formularza trzeba zwrócić uwagę skipperowi, że interesuje Cię taka informacja na opinii.

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

ZTCW nie ma prawnej definicji ani "wód pływowych" ani "portu pływowego". Leksykalne rozumienie: "tam gdzie występują pływy" także sprawy nie rozjaśnia...
A przy takim stanie rzeczy, uznanie przez wystawiającego opinię z rejsu, że był on po "wodach pływowych" z zawinięciem do 2 "portów pływowych" (i wpisanie tego), jest trudne do podważenia, pod warunkiem, że tam były pływy (cokolwiek by to oznaczało).

_________________
wolne publikacje nautyczne

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

Stąd moje twierdzenie, że jeśli dla danego portu są tablice pływów to nie można podważyć stwierdzenia, że rejs odbywał się po wodach pływowych.

Co innego napisałeś, nie odwracaj kota ogonem.

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

A wydaje się, że mądrej głowie dość dwie słowie. Ale przepraszam. Jestem głupcem zakładając, że ktoś kto pływał po wodach pływowych korzystał z tablic pływów. Wszak przygotowywał się do otrzymania jakże prestiżowego stopnia kapitana jachtowego więc wiedzę i praktykę zdobywał sumiennie.
No chyba, że kolega ma wypływane godziny i zgodnie z prawem i własną potrzebą chce otrzymać patent k.j. Bo mu się należy. Dla mnie zwolennika bezpatencia to tylko jeszcze jeden argument za tym, że patenty to głupota.

Uważaj, bo w RYA... bo w RYA już od lat paru zrezygnują z podziału na pływowe i nie; acz chyba jeszcze nie dla yachtmastera
A bo jakże to tak by klient z grecyj, karaibów czy innych ciepłych kurortów był dyskryminowany względem marznących wyspiarzy?
Równo ma być i unijnie
Co odbiera argument PZŻ; czy też nam dostarcza. Ino niech kto świadomszy znajdzie jaką definicję "Tidal" ma RYA. Geograficznie (pi razy) znaczy gdzie pływy są wyraźne i większe niż inne zmiany poziomu, od wiatru, przepływu w rzece i temu podobnych. Bardziej praktycznie przyjmowano że pływ mniejszy niż ok. stopy (znaczy poniżej 30 cm, albo 50) znaczy że "wody nie pływowe".
I stąd typowo Bałtyk, Śródziemne, Karaiby uznane są za niepływowe.
Ale to wszystko jest pi razy oko. Bo jako wspomniał Ins, wystarczy zwiedzić Wenecję.
A tak gwoli lepszego obrazu

(czerwone jest OK! )

P.S. A znalazłem sam, i faktycznie. Jest definicja do podpierania siem przed PZŻ
https://www.rya.org.uk/courses-training ... sages.aspx

Pytanie za 100pkt.
Czy to petent ma udowadniać coś PZŻ czy PZŻ ma udowodnić powód odrzucenia oświadczenia?
KPA nie zawiera argumentu "niebonie".

_________________
wolne publikacje nautyczne

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

No i mamy skok wody o 30 cm
Są pływy? Są!
ICMPTZ?

... 2 (do 6) cm:

_________________
wolne publikacje nautyczne

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

Tiaaa... a jak Ci tak tych 2 czy 6 cm braknie? Kontakt z dnem, wypadek, postępowanie, przegląd PRS... Panie to nie są błahe rzeczy!
A z innej beczki. Skoro sprawdził w tablicach i wie, że może ten pływ olać to z tablic nie korzystał? A chyba ustawodawcy o to chodziło? O praktyczne opanowanie umiejętności korzystania z tablic i planowania bezpiecznej żeglugi przy cyklicznie zmiennych poziomach wód? Czyż nie?

Tadam: tablica pływów dla Gdańska:
W syzygii skok dochodzi do 4 cm!

Inne porty dostępne także: https://www.tide-forecast.com/locations/Gdansk/tides/latest

_________________
wolne publikacje nautyczne

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

Na Bałtyku rozrzut prognoz skoku pływu (dla jednego miasta na "K") spory: od 10 cm do 44 cm (440%):
https://www.tide-forecast.com/locations/Copenhagen/tides/latest
https://www.tideschart.com/Denmark/Capital-Region/Kobenhavn/Kobenhavn-(Copenhagen)-Baltic-Sea/

_________________
wolne publikacje nautyczne

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

Jeśli można ci doradzić to zmień swoje podejście. Nie pytaj jak są weryfikowane opinie i czy 1 m skoku to już wody pływowe czy nie. Popłyń tam gdzie pływy i związane z nimi prądy są największe. Po pierwsze sam zobaczysz skalę zjawiska a po drugie nikt weryfikując twój staż go nie zakwestionuje.

Dobrym miejscem jest Saint-Malo lub dowolny port w okolicy. 12 m skoku i 9 w prądu nie pomylisz z żadnym innym zjawiskiem.
Poniższe zdjęcia zostały zrobione tamże w trakcie rejsu Jam Session. Niestety są złej jakości bo elektronika nie wytrzymała trudów poprzedniego etapu z Le Havre.


Na dnie przy wejściu do basenu mariny jest dodatkowa tama zatrzymująca wodę.
Pływające pomosty są stabilizowane słupami.
Pozioma przy wysokiej wodzie kładka wejściowa na pomost przy niskiej zmienia się w drabinę.

greenCAT

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

W uzupełnieniu kładka wejściowa.

greenCAT

Bristol Channel też się nada, jakby co; sa zabytki i tanie loty

Ciekawe jest to, że zakładacie iż chcę zrobić patent k.j. choć nigdzie tak nie napisałem.
Nie pytałem o dobre rady tylko o stan prawny.
Opinie z rejsów (niektóre sprzed wielu lat) nie mają rubryki związanej z pływami, stąd moje pytanie. Rzeczywiście teraz druczek na stronie pya ma taką rubryczkę.

Temat do zamknięcia, bo sami wujkowie 'dobra rada'...

_________________
Jeśli nie wiesz do jakiego portu chcesz dopłynąć, nie licz że wiatry będą ci sprzyjać.
Pozdrawiam, Krzysiek Gawor

Drogą dedukcji uczestnicy założyli, że takie coś jak godziny na wodach pływowych interesują tylko kandydatów na kj/km. Podali Ci możliwe interpretacje a Ty trochę niemiło podziękowałeś za ich trud.... Pamiętaj, że choćbyś wynajął 2 prawników to otrzymasz 3 różne opinie Jeśli to Ty wystawiasz opinie to możesz zamieścić informację o godzinach pływowych i dzięki temu zaoszczędzisz kłopotu przyszłym kj, ale musu nie masz.
Ja Ci radzę byś napisał do PZŻ i PZMiNW bo można mieć nadzieję, że swoich interpretacji nie będą podważać.

Ale ich interpretacje MSiT podważyć może.

Piotr Siedlewski

@adzik - racja, trochę nie ładnie napisałem - przepraszam wszystkich i dziękuję za odpowiedzi.

_________________
Jeśli nie wiesz do jakiego portu chcesz dopłynąć, nie licz że wiatry będą ci sprzyjać.
Pozdrawiam, Krzysiek Gawor

Szkoda, że jako kierowcy nie musimy mieć praktyki na drogach pływowych jak np.Passage du Gois w Francji

I jeszcze 'nie ładnie' napisałem oddzielnie... już zupełnie nieładnie. Chyba się starzeję.

_________________
Jeśli nie wiesz do jakiego portu chcesz dopłynąć, nie licz że wiatry będą ci sprzyjać.
Pozdrawiam, Krzysiek Gawor

Nie kracz...

Jeśli od kandydata na kapitana jachtowego wymaga się stażu na wodach pływowych to nie bez powodu. Kandydat powinien nabyć umiejętności i niezbędne doświadczenie w prowadzeniu jachtu na akwenach, gdzie w sposób istotny zmienia się poziom lustra wody i powstaje nie zaniedbywalny prąd pływowy. Wydaje się to oczywiste. Wszak od tej wiedzy i doświadczenia później może zależeć bezpieczeństwo prowadzonego jachtu i załogi. Zatem wszelkiego rodzaju dywagacje typu czy 30 cm pływ ma być zaliczony do stażu czy nie są bezsensowne, bo czy żeglowanie na takim akwenie daje jakiekolwiek pływowe doświadczenie? Równie bezsensowne jest trzymanie się sztywnego progu 1,5 m powyżej którego kiedyś uznawano wody za pływowe. Na wspomnianej tu lagunie weneckiej skok pływu dochodzi do 1 m, ale prąd pływowy jest niepomijalny. Przekonał się o tym mój syn który próbował zaparkować jacht w marinie przy Lido. Nie mógł trafić w y-bomy i oddał mi ster. Ja tez wszedłem dopiero za drugim podejściem.
Nawiasem mówiąc uważam, że zmieniający się poziom lustra wody nie jest najbardziej istotny w żeglowaniu na wodach pływowych, tylko prądy pływowe. Naprawdę nieczęsto wchodzi się w miejsca, gdzie można usiąść, albo nie zmieścić się pod mostem, natomiast prądy pływowe są odczuwalne właściwie na każdym kroku i czasami można się nieźle oszukać jeśli zapomni się o nich. I to jest istota szkolenia na pływach.
Dlatego należy samemu sobie odpowiedzieć na pytanie: czy potrafię w miarę bezpiecznie poruszać się w takich warunkach czy nie?

_________________
Jedni mówią po to, żeby mówić, a inni po to, żeby powiedzieć.

Półprawdę piszesz. Otóż jest bardzo dużo portów, schowanych za śluzami do których dostęp jest możliwy przykładowo - 1,5 /+1 h HW. Czyli bez tablicy pływów / niezbędnej do obliczenia czasów i prędkości prądu / można klamkę pocałować, a nawet nie móc wypłynąć.
Jeśli piszemy o północnej części Adriatyku, to nawigując choćby po weneckiej lagunie informacja o wysokości pływu jest niezbędna. Wchodząc Chioggą do laguny można stanąć na kanale prowadzącym do Wenecji i to jachtem o zanurzeniu w okolicach 1,6 metra.

Oba elementy są ważne, i prądy, i pływy, zresztą są one współzależne.

Piotr Siedlewski