Hmmm....

Ustawa o Żegludze Śródlądowej
Art. 37a.
3. Uprawianie turystyki wodnej na jachtach żaglowych o długości kadłuba powyżej 7,5 m lub motorowych o mocy silnika powyżej 10 kW wymaga posiadania dokumentu kwalifikacyjnego wydanego przez właściwy polski związek sportowy.




Rozwiń te zależności bo ja w przytoczonym przepisie ich nie widzę.

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Trudno mi od tak, przedstawić odpowiednie przepisy, ale żeglowałem na jachtach jak najbardziej żaglowych z silnikami, które zarejestrowane były jako motorowe.

Piotr Siedlewski

Bredni? Wskaż gdzie napisałem nieprawdę?

A może to ty bredzisz? Ludzie cytują konkretne akty prawne, a ty swoje.

_________________
Jedni mówią po to, żeby mówić, a inni po to, żeby powiedzieć.

Widzisz - to dotykasz zupełnie innej kwestii.

Braliśmy w kilka osób z tego forum udział w senackiej komisji Dróg Wodnych, która procedowała projekt poniższego przepisu:

"Nie wymaga posiadania dokumentu kwalifikacyjnego uprawianie turystyki wodnej na jachtach motorowych o mocy silnika do 75 kW i o długości kadłuba do 13 m, których prędkość maksymalna ograniczona jest konstrukcyjnie do 15 km/h."

Byliśmy tam zaproszeni przez Senatora Głowskiego jako konsultanci środowiska żeglarskiego.

Na komisji tej tworzony był wówczas osobny przepis dotyczący bezpatencia dla hausbotów, który był ewidentnie skierowany na ożywienie dróg wodnych gmin nadnoteckich, bo z tego rejonu pochodził senator Głowski.

Bardzo chcieliśmy wówczas, aby z projektu tego przepisu stanowiącego o możliwości bezpatentowego prowadzenia jednostek motorowych zniknęło właśnie słowo "motorowych" bo to otworzyłoby drogę do prowadzenia bezpatentowego praktycznie wszelkich jednostek o długości do 13 metrów.

Ale komisja niestety zablokowała ten pomysł z powodów oczywistych i słowo "motorowych" pozostało.

I już wtedy mówiło się, że jak ktoś zarejestruje jacht żaglowy o długości do 13 m. jako motorowy to metodą takiego naginania prawa będzie mógł go prowadzić bez posiadania stosownych patentów.

To co piszesz Piotrze to jest właśnie takie naginanie prawa, ale ma to krótkie nogi, bo każdy organ kontrolujący może taki dokument zatrzymać jako wystawiony niezgodnie ze stanem rzeczywistym.

I takie naginanie prawa nie ma nic wspólnego z tym co napisałeś wcześniej tzn:

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Idąc tokiem "rozumowania" Szamana, stwierdzić należy, iż w Polsce istnieje nakaz posiadania licencji szybowcowej.

BTW
Trzeba przyznać, że pseudo Szaman adekwatne jest.


Piotr Siedlewski

Czyli jednak bredzisz

_________________
Jedni mówią po to, żeby mówić, a inni po to, żeby powiedzieć.

Abstrahując od wielkości jachtu i jego szybkości. Jednostka taka: http://sailingmagazine.net/article-706-hunter-edge.html będzie zarejestrowana jako motorowa czy żaglowa?
Wszak rejestrując ją jako jacht żaglowy prowadzić ją możną bez patentu - nie ma 7,5 m L kadłuba.
Standardowy silnik do niej ma 50 KM

Piotr Siedlewski

Tu trzeba by sięgnąć do jej deklaracji zgodności CE i przeczytać jak jest owa jednostka zdefiniowana przez producenta - jako motorowa czy żaglowa ?

Poniżej taka przykładowa deklaracja - jest tam punkt, w którym producent definiuje rodzaj jednostki oraz jej napędu.



Masz deklarację CE tej jednostki ?

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Naprawdę to dla Ciebie powoduje, że to przestaje być obowiązkiem?
Stosując tę samą logikę niemal każde ograniczenie wolności można łatwo "usprawiedliwić":
tramwaje "Nur für Deutsche" - zakaz dotyczył tylko tych, którzy mieli ochotę jeździć tramwajem;
obowiązek posiadania "prawa jazdy" - dotyczy tylko tych, którzy mają ochotę być kierowcą;
obowiązek noszenia hidżabu na ulicy - dotyczy tylko tych, które mają ochotę chodzić po ulicy;
obowiązek szkolny - dotyczy tylko tych, którzy mają ochotę być rodzicami;
zakaz przechodzenia na czerwonym - dotyczy tylko tych, co mają ochotę przejść na druga stronę ulicy...
itd itp.

_________________
wolne publikacje nautyczne

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

Logika szamańska.
Wymóg posiadania patentu żeglarskiego dotyczy tego kręgu osób, która koniecznie chcą prowadzić jachty o wyższych niż określonych przepisami parametrach.
Dla Szamana jest to karygodne.
Aby latać na szybowcu jakimkolwiek trzeba też mieć "patent".
Czy jest to też karygodne?

Oczywiście stwierdzimy, że możliwość powstania nieszczęśliwego wypadku i jego skutki w przypadku szybownika będą większe niż żeglarza.
Tym nie mniej relacje czyli to co określa Szaman: W RP prawo powszechne nakazuje posiadanie patentów i taki przypadek jest karygodny. w obu przypadkach są takie same.

W obu przypadkach państwo nie wymusza na obywatelach RP posiadania, ani patentu ani licencji, natomiast zawęża takową konieczność tylko do określonej grupy.
Taka sytuacja jest udziałem obywateli państw do których standardów tęsknimy.

..............................................................................................................................

bury_kocur napisał:

Ależ ja to zauważam, wszak napisałem wyraźnie:

Abstrahując od wielkości jachtu i jego szybkości.Jednostka taka: http://sailingmagazine.net/article-706-hunter-edge.html będzie zarejestrowana jako motorowa czy żaglowa?

Czy szamaństwo na tym forum jest zaraźliwe?

Piotr Siedlewski

OK - więc raz jeszcze powtórzę:



Masz jej deklaracje zgodności ?

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Idąc tokiem rozumowania Insa, stwierdzić należy, iż w Polsce nie istnieje jakikolwiek obowiązek.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

Ty jednak na poważnie...

_________________
wolne publikacje nautyczne

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

Brniesz w jakieś zaułki, logiki całkowicie mi obcej.
"Nur für Deutsche" - zakaz dotyczył tylko tych, którzy mieli ochotę jeździć tramwajem.
Spróbował byś zaprotestować przeciw temu na łamach Nowego Kuriera Warszawskiego.

Piotr Siedlewski

Idąc tokiem rozumowania insa należy stwierdzić, że Polska jest krajem gdzie prawo jazdy nie jest obowiązkowe

Logika zaiste ciekawa, z której wynika, że patenty żeglarskie nie są obowiązkowe, no chyba, że chciałbyś pożeglować. A o czym my właściwie tu dyskutujemy? O plażowaniu?

_________________
Jedni mówią po to, żeby mówić, a inni po to, żeby powiedzieć.

Panowie - litości - dajcie spokój tej dyskusji i tej argumentacji.

Wróćcie do meritum wątka.

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Ustawa nic nie mówi o rozróżnianiu rodzaju statków względem ich rejestracji. Prosta analogia: passat kombi z homologacją N1 jest autem ciężarowym i taki zapis widniał w dowodzie rej., ale mógł się poruszać po drogach ze wszystkim i przywilejami i ograniczeniami dot. aut osobowych, gdyż pord nie nawiązywało do zapisów w dokumencie rejestracyjnym, lecz do cech auta.

1. Proszę o przytoczenie jakiegokolwiek przepisu zmuszającego obywateli RP do żeglowania na jachtach o długości ponad 7,5 metrów, lub motorowych z silnikiem o mocy większej niż 10 kW.
2. Proszę przytoczyć mi przepis zabraniający komukolwiek w Polsce działania na rzecz zmiany obowiązującego obecnie prawa.
3. Proszę o podanie przykładów pałowania przez Policję, wsadzania do więzień, zmuszania do emigracji osób starających się o zmiany choćby wielkości jachtów dla bezpatenciarzy.

Piotr Siedlewski

A co to ma wspólnego z tematem wątku ?

Szczególnie punkt 3 ?

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Sądzę że ma, skoro w tym wątku pojawiła się taka wypowiedź.
To po pierwsze.
Po drugie. Są tu tacy, którzy zrównują wymóg posiadania patentów przez osoby prowadzące jachty o określonych parametrach, z prawem, a raczej bezprawiem obowiązującym w czasie okupacji niemieckiej.

Piotr Siedlewski

To prawda: logika jest Ci całkowicie obca.

Jest tu taki co uważa, że jak obowiązek nie dotyczy wszystkich, tylko jakiejś grupy mającej ochotę wykonywać jakąś czynność, a czynność ta nie jest nakazana prawem - przestaje być obowiązkiem.

_________________
wolne publikacje nautyczne

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

Kłamiesz. Nie ma tu takiego.
Prawo polskie nakłada obowiązek posiadania patentu przez osoby prowadzące jachty o określonych parametrach, ale nie nakłada obowiązku posiadania patentu na wszystkich obywateli tak jak sugerujesz to Ty i Szaman.

Piotr Siedlewski

W latach 60. też nie było takiego nakazu. Ba, nie było przepisów zobowiązujących obywateli RP do gloryfikowania władzy, do starania się o pozwolenie wyjazdu za granicę, do posiadania waluty, do siedzenia cicho kiedy się coś nie podobało w działaniach władzy, do tworzenia ruchów opozycyjnych, do uczestnictwa w wiecach i td. Nie było obowiązku tworzenia Solidarności.

[/quote]Abstrahując od wielkości jachtu i jego szybkości. Jednostka taka: http://sailingmagazine.net/article-706-hunter-edge.html będzie zarejestrowana jako motorowa czy żaglowa?
Wszak rejestrując ją jako jacht żaglowy prowadzić ją możną bez patentu - nie ma 7,5 m L kadłuba.
Standardowy silnik do niej ma 50 KM

Piotr Siedlewski[/quote]


Zaiste nie ma 7.5m L, poniewaz ma 8.3m LOA ,oraz 8.2m HL (dlugosc kadluba)

_________________
"nigdy nie polemizuj z idiotą, najpierw sprowadzi Cię do swojego poziomu a potem pokona doświadczeniem" M Twain

Zaiste nie ma 7.5m L, poniewaz ma 8.3m LOA ,oraz 8.2m HL (dlugosc kadluba)[/quote]

Rzeczywiście mój błąd. Co nie zmienia pytania. Jak byłaby ta jednostka zarejestrowana.

Piotr Siedlewski

Proponuję odpuścić wszystkie spory na temat za i przeciw patentów.

Wydaje mi się, że to co mamy jest niezłym "złotym środkiem"

Z jednej strony, zwolennicy posiadania patentów powinni być zadowoleni bo aby wypłynąć na "szeroki przestwór oceanu" jako kierownik potrzeba mieć papier.
Z drugiej strony, przeciwnicy posiadania patentów powinni być zadowoleni bo aby popływać czymś mniejszym jako kierownik to papieru nie trzeba.

Ot taki sobie kompromis.
Czyli wszyscy nie do końca zadowoleni ale posuwamy się do przodu. Rośnie liczba żeglarzy, jachtów, portów, itp.

Odnośnie spojrzenia jak to wygląda za granicą.
Są kraje (UK, Szwecja) gdzie żeglarstwo otrzymuje się w pakiecie razem z mlekiem matki.
I tam pomysł aby ludzi egzaminować z żeglarstwa byłby podobny do tego aby ludzi w PL egzaminować z przechodzenia przez ulicę. To w szczególności.

Bo w ogólności to chodzi o to, że im bardziej na W więcej wolności, zaufania do ludzi i ich wiedzy, ale i większa odpowiedzialność.

I w drugą stronę. Są kraje (bardziej w kierunku E), gdzie mniej wolności, mniej zaufania, ale i mniej odpowiedzialności.

U nas z mlekiem matki dostaje się specyficzny miszmasz wschodniego i zachodniego sposobu myślenia. "Widać zabory". Mentalne.

Dlatego ceńmy sobie ten kompromis. A że wszyscy po trochu niezadowoleni - tak to powinno być. "Taki mamy klimat"

IMHO obecny wymóg posiadania patentów nie jest jakiś szczególnie mocny. Wydaje mi się, że dla przeciętnego, średnio rozgarniętego obywatela zrobienie patentu nie jest wielkim wyczynem.
A odsiewa spory odsetek ludzi zdecydowanie nie nadających się do samodzielnego prowadzenia jachtów.

A już zupełnie z innej beczki.
Taki patent JSM to powinien być raczej skutek uboczny, niż cel sam w sobie.
Jeżeli się było aktywnym załogantem, jeżeli uczestniczyło się świadomie w rejsach, itp, to egzamin JSM jest formalnością.


pozdro

_________________
Każdy rejs czegoś uczy.

W Szwecji nie ma takich samych przepisów jak w UK. Bodajże do prowadzenia jednostki o L powyżej 12 metrów potrzebny jest kwitek.

Piotr Siedlewski

Oczywiście. Nie napisałem że są takie same przepisy.
Ale podaje się UK i Szwecję jako przykłady krajów znacznie bardziej liberalnych od PL jeżeli chodzi o żeglarstwo.
I chodziło mi o pakiet wiedzy wyniesionej z "domu".
O to, że skoro duży procent społeczeństwa żegluje, to nabywa się te umiejętności przy okazji.



pozdro

_________________
Każdy rejs czegoś uczy.

Więc raz jeszcze Piotrze powtórzę - będzie zarejestrowana tak jak ma napisane w Deklaracji Zgodności CE.

Tam producent lub importer określa przeznaczenie jednostki i jej sposób napędu.

Mówimy oczywiście o rynku unijnym.

Bo jak taka jednostka zarejestrowana będzie u Wujka Sama to bóg jeden wie.

Więc nie ma co zgadywać tylko należy sięgnąć po stosowne dokumenty unijne.

Masz dla tej jednostki deklarację CE ?

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Od ograniczenia dla bezpatenciarza, jakiej długości jachtu uprawnione jest takie stwierdzenie:
W "państwie X" prawo powszechne nakazuje posiadanie patentów i taki przypadek jest karygodny.

Piotr Siedlewski

Myślisz?

_________________
wolne publikacje nautyczne

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************