W linku są holenderskie regulacje, które dotyczą wyłącznie żeglowania lub motorówkowania po holenderskich wodach śródlądowych.
Te regulacje nie dotyczą prowadzania holenderskich jednostek rekreacyjnych (niekomercyjnych) po morzu.

Ale skoro już ktoś, jakże uprzejmie, wkleił link nie na temat - to proszzz....

"Jeśli jesteś na wodzie, zawsze zaleca się, aby dla ogólnego i własnego bezpieczeństwa posiadać wystarczającą podstawową wiedzę na temat odpowiednich przepisów ustawowych, wykonawczych i bezpieczeństwa.
W Holandii wymóg posiadania licencji dotyczy jednostek rekreacyjnych o długości powyżej 15 metrów oraz łodzi motorowych, które mogą żeglować z prędkością większą niż 20 km / h.
VAMEX radzi ci, nawet jeśli nie podlegasz obowiązkowej licencji nawigacyjnej, abyś zawsze przystępował do testu Klein Vaarbewijs I"
W zależności od obszaru żeglugi będziesz potrzebować Klein Vaarbewijs I na rzeki, kanały i jeziora lub Klein Vaarbewijs II na wszystkie śródlądowe drogi wodne.
Żadne wymagania licencyjne nie dotyczą Morza Północnego, ale mają zastosowanie do portów morskich.
Jeśli chcesz mieć pozwolenie na żeglowanie na łodzi rekreacyjnej na długości większej niż 25 metrów, potrzebujesz Groot Pleziervaartbewijs.
Powyżej 40 metrów wymagana jest Groot Vaarbewijs. Jest to licencja żeglarska na żeglugę komercyjną i jest sprawdzana przez CBR..
Wszystko z tej samej witryny - dwie pierwsze odpowiedzi w FAQ, o tu:
https://www.vamex.nl/faq

PS - I jeszcze jeden szczegół...
Otóż holenderskie egaminy na Klein Vaarbewijs są egzaminami wyłącznie teoretycznymi.
Za tym samym, jakże uprzejmie tu podrzuconym źródłem:
VAMEX regularnie słyszy od kandydatów, że śpieszą się z egzaminem, bo zbliża się wprowadzenie egzaminu praktycznego. Co roku słyszymy takie plotki.
Możemy potwierdzić, że Ministerstwo Infrastruktury i Gospodarki Wodnej nie planuje wprowadzenia egzaminu praktycznego obok istniejącego egzaminu teoretycznego.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *


Najkrócej - nie.
Szerzej - banderę będziesz miał brytyjską, a nie "angielską" I obowiązywać Cię będą brytyjskie przepisy dotyczące wymogów potwierdzania kwalifikacji do prowadzenia jachtów.
Przepisy polskiej ustawy o bezpieczeństwie morskim, w których zapisano, że potwierdzeniem wymaganych kwalifikacji do prowadzenia jachtów rekreacyjnych i komercyjnych udostępnianych bez załogi są polskie "patenty" (wydawane na podstawie ustawy o żegludze śródlądowej) - dotyczą wyłącznie jednostek pod polską banderą.

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Niemieckie egzaminy są też teoretyczne co nie zmienia faktu,że kwity w praktyce na srodladzie musi być.

_________________
pozdrowienia piotr

Przeczytaj te regulacje jeszcze raz, wcale nie ograniczają się do wód śródlądowych obejmują również wody morskie wewnętrzne i obejmują również jachty niekomercyjne.

Proponuję przeczytać, a nie naciągać istniejące przepisy, do swych wyobrażeń.

Opisując to skrótowo. Nie posiadając tzw małej licencji II na jachty o L ponad 15 metrów i V ponad 20 km/h, a posiadając taki jacht można wypłynąć na morze nim, tylko z plaży, pomiędzy Den Helder, a Hoek van Holland. Powodzenia życzę.

Jak widać w Holandii też nie puszczono wszystkiego samopas, jakieś regulacje istnieją, czyli zamordyzm.

Dla tzw liberalizatorów jeśli fakty są inne niż wydumana w ich głowach rzeczywistość to tym gorzej dla faktów.

Piotr Siedlewski

No właśnie
Proponuję przeczytać:

A potem (hmmm... ponoć nadzieja umiera ostatnia...) zrozumieć:


To w którym miejscu "naciągnąłem" przepisy?


BTW - ciekawe, czy nasz Pinokio zauważył, że właśnie nazwał "zamordyzmem" regulacje, które nie wymagają żadnych "patentów" do prowadzania na po śródlądziu jachtów żaglowych dwa razy dłuższych, niż jachty żaglowe, które w zgodzie z obowiązującymi przepisami można prowadzić bez "patentu" po śródlądziu w Polsce?

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Nie tylko że naciągasz przepisy to w dodatku wykazujesz daleko idące lenistwo, w poszerzeniu wiedzy jakie to wody wchodzą zgodnie z prawem holenderskim do wód śródlądowych.

Typowe dla tzw liberalizatora wciskanie kitów na podstawie wycinkowej znajomości przepisów.
.

Nie reaguję nerwowo. Po prostu opisuję to co napisałeś: półprawdą, jest to oszukiwanie czytelników tego wątku. Nie pierwszy i zapewne nie ostatni raz w Twoim wykonaniu.

Przeczytaj po prostu odpowiednie przepisy, tak jak są one napisane, a nie tak jak sobie wyobrażasz, że powinny być.

Są dość nowe, z tego roku.
https://wetten.overheid.nl/BWBR0025631/2019-05-17
https://wetten.overheid.nl/BWBR0025958/ ... Hoofdstuk7

Kwestia tego zamordyzmu.
Skoro Holendrzy nie mogą realizować się na podobieństwo Brytyjczyków w żeglarstwie, skoro panują tam przepisy jednak ograniczające możliwości żeglowania dla przeciętnego zjadacza chleba, to powinno to oznaczać dla tzw liberalizatora jakim jesteś, zamordyzm.

Dla mnie nie, dla Ciebie i Tobie podobnym manipulantom, tak.

Należysz do ekipy która chce stworzyć kłamliwy obraz, że oto Polska, na mapie nieograniczonej wolności żeglarskiej Europy jest enklawą gdzie przepisy w jakiś wybitny sposób ograniczają wolność żeglowania, mało tego, zmuszają ogół obywateli do posiadania patentów i płacenia za egzaminy.
Tak się składa, że prawie wszystkie kraje jakieś ograniczenia w wolności żeglowania mają, jedne bardziej restrykcyjne w tym Polska, inne mniej w tym Holandia.

Są też kraje, w których ograniczenia wynikają głównie z narzucanych przez ubezpieczycieli jachtów i ich operatorów, zasad, przykład UK.

Dla aktywnego żeglarza, który ma aspiracje pływania nie tylko na własnym jachcie i nie tylko po własnym stawku, nie ma znaczenia pochodzenie ograniczeń, on po prostu, o ile nie może tych ograniczeń osunąć lub ominąć, to się do nich dostosowuje.

-----------------------------------------------------------------------------------------------------

Znając lenistwo i złą wolę w przekazywaniu faktów przez ekipę tzw liberalizatorów pozwoliłem sobie wkleić opisujący od strony morza zakres "wód śródlądowych" w rozumieniu prawa holenderskiego.

Innenwateren to wody, które znajdują się w Holandii w obrębie linii wzdłuż wybrzeża Holandii, która biegnie od:

–Cięcie punktu 53 ° 26'.5 szerokości geograficznej północnej z niemieckim wybrzeżem w Upleward,

–Z punktu o współrzędnych 53 ° 26'.5 N i 006 ° 55'.9 E,

–Od punktu 25 metrów na zachód od głowy falochronu Borkum,

–Od najbardziej wysuniętych na północ punktów Rottumeroog, Rottumerplaat i piaskownicy Simonszand do najbardziej wysuniętego na wschód punktu Schiermonnikoog i dalej wzdłuż północnego wybrzeża do najbardziej wysuniętego na zachód punktu Schiermonnikoog,

–Stamtąd do najbardziej wysuniętego na północ punktu piaskownicy Het Rif,

–Stamtąd do najbardziej wysuniętego na wschód punktu Ameland i dalej wzdłuż północnego wybrzeża do najbardziej wysuniętego na zachód punktu tej wyspy,

–Stamtąd do najbardziej wysuniętego na wschód punktu Terschelling i dalej wzdłuż północnego wybrzeża do najbardziej wysuniętego na zachód punktu tej wyspy,

–Stamtąd do najbardziej wysuniętego na północ punktu Vlieland i dalej wzdłuż północnego wybrzeża do najbardziej wysuniętego na zachód punktu tej wyspy,

–Stamtąd do najbardziej wysuniętego na północ punktu Texel i dalej wzdłuż zachodniego wybrzeża do przecięcia linii brzegowej i linii między Loodsmansduin w Texel, o współrzędnych 53 ° 01'.3 N i 004 ° 43'.7 E, oraz punkt o współrzędnych 52 ° 58'.4 N i 004 ° 39'.4 E na wyspie Noorderhaaks,

–Z punktu o współrzędnych 52 ° 58'.4 N i 004 ° 39'.4 E,

–Stamtąd do wybrzeża Holandii Północnej na wysokości latarni morskiej Kijkduin w Den Helder i dalej wzdłuż wybrzeża Holandii Północnej i Południowej, obejmującej głowy IJmuiden, Scheveningen i Hoek van Holland, aż do Haringvlietdam,

–Od strony morza tej tamy i od strony morza zewnętrznego portu Stellendam, do Goeree i dalej wzdłuż zachodniego wybrzeża do Brouwersdam,

–Od strony morskiej zapory do Schouwen i dalej wzdłuż jej zachodniego wybrzeża do zamknięcia w Oosterschelde,

–Od strony morza tego ogrodzenia, nad głowami portów portu schronienia Neeltje Jans i Noordland Buitenhaven (Roompotsluis), aż do Noord-Beveland i dalej wzdłuż jego wybrzeża do Veersedam,

- stamtąd wzdłuż strony tamy od strony morza do Walcheren i dalej wzdłuż jej zachodniego wybrzeża do lekkiej wysokości Nolle, o współrzędnych 51 ° 26'.9 N i 003 ° 33'.1 E, w pobliżu Vlissingen,

–Stamtąd do lekkiej wysokości Nieuwe Sluis, o współrzędnych 51 ° 24'.4 N i 003 ° 31'.3 E, we Flandrii Zeelandic i dalej wzdłuż jej północno-zachodniego wybrzeża nad głowami portu Cadzand-Bad do punkt przejścia granicznego między Niderlandami a Belgią.



Piotr Siedlewski

Mam takie pytanie. Ile razy jacht 15m jest większy od 7,5m?

Nie potrafisz odpowiedzieć sobie na to pytanie?
Wspomogę Ciebie, jest dwukrotnie dłuższy.

Piotr Siedlewski

Rozumiesz pytanie? Nie pytam ile razy jest dłuższy a ile razy jest większy.

Skąd ja mogę wiedzieć jakie parametry pozostałe ma ten jacht.

Zazwyczaj wagowo idzie to do ciut więcej niż 3 potęgi.
Czyli jacht 7,5 metra o wadze 2 tony to jacht o długości 15 metrów będzie miał wagę więcej niż 8 ton.

Piotr Siedlewski

Czyli możemy przyjąć, że jacht 15m jest 4 razy większy niż 7,5m?

Ciekawe ile % holenderskich jachtów jest dłuższych niż 15m. Wydaje mi się, że dobrowolną rejestrację prowadzi ichniejszy związek motorowy.
Nie pamiętam też ilu % jachtów w Polsce dotyczyło bezpatencie do 7,5m. Wtedy coś większego od Tanga, Morsa czy innej Vivy na Mazurach trudno było dostrzec. Dziś to są małe łódki.

Nie chce mi się szukać danych ale gdzieś mam, ile jest jachtów które powinny mieć skipperów z uprawnieniami typu mała licencja I i mała licencja II, wedle tego dwa razy więcej skipperów na licencje niż by to wynikało z danych dotyczących jachtów. Po prostu brak wymogu posiadania licencji na prowadzenie własnego jachtu o Lc do 15 metrów nie zmienia tego ze wielu Holendrów chce prowadzić jachty w miejscach gdzie te licencje są wymagane.

Istnienie ograniczeń w większym czy mniejszym wymiarze nie ma wielkiego znaczenia dla chętnych do posiadania kwitków.

Piotr Siedlewski

Czyli jak "papiur" jest to wierzą, ale jak nie ma to sprawdzają. Bo nie ufają na słowo.
Nie muszę sobie tego wyobrażać. W umowie czarteru spotkałem się z zapisem, że w razie wątpliwości co do umiejętności skippera pozwalają sobie na sprawdzenie tychże.
No i dobrze.
Zrobienie paru zwrotów nikomu ujmy nie przynosi.

Zauważ jednak, że jest stan wyjątkowy, a nie norma.



Na tym polega kompromis. Jesteś niezadowolony, ale w jakiejś mierze akceptujesz stan, który jest. Bo gdybyś naprawdę był wkurzony to byś walczył o zmianę obecnego stanu prawnego.

Chyba nie ma osoby, której obecny system pasuje w 100%.

Dla zwolenników totalnej wolności konieczność patentowania się jest trudna do akceptacji.
Dla zwolenników patentów obecny system łatwego zdobywania uprawnień jest zbyt łatwy.

Ale jak to mówią - "po owocach".
W ciągu tych 6 lat istniejącego systemu prawnego nastąpił znaczny przyrost liczby żeglarzy, jachtów, itp.
Możemy sobie gdybać, co by było gdyby tych zmian nie było.

Oczywiście, jest też druga strona medalu. Im coś się staje powszechniejsze tym jest mniej elitarne i ogólny poziom wiedzy spada. Coś za coś.
Tak jest z każdą dziedziną życia.

pozdro

_________________
Każdy rejs czegoś uczy.

Nie ma to wiele wspólnego z systemem patentowym, raczej z szukaniem sposobu na spędzenie wolnego czasu, i z tym że więcej ludzi ma jakieś pieniądze do wydania.

Piotr Siedlewski

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *



Niechętnie to robią bo w razie wypadku takiego który niesie za sobą jakieś postępowanie i dochodzenie, trzeba przedstawić podstawę wydania jachtu, czyli ktoś z czarterowni na dokumencie przekazania jachtu skipperowi bez licencji musi się podpisać.

Jeszcze parę lat temu w UK a konkretnie w Szkocji brało się jacht na gębę, potwierdzało się operatorowi flotylli że ma się praktykę. Teraz to już rzadkość. Chcą przedstawienia licencji.

Piotr Siedlewski

Pytanie dlaczego. Nie dlaczego chcą pływać ale dlaczego rząd Holandii takie ograniczenia wprowadził. Gdy staraliśmy się utrzymać to co zliberalizowano zadałem pytanie Ministrowi Sportu lub Infrastruktury ( sorry, wiek robi swoje) czy mają jakikolwiek opracowania dotyczące zależności ilości wypadków od patentów. Nie mieli NIC. Od tego czasu z całym przekonaniem mogę mówić: Brak jakichkolwiek dowodów na to, że obowiązkowe patenty zwiększają bezpieczeństwo a co za tym idzie, wymóg ich posiadania narusza konstytucyjne prawo do wolności. Jest więc bez znaczenia czy "wolność" będzie do 5, 15 czy 24m. Jedyne co można opatentować to szybkie motorówki i skutery wodne. Szybkie, potrafiące dojść blisko brzegu lub wręcz dostać się na plażę stwarzając zagrożenie dla plażowiczów.
Żaden liberalizator nie sprzeciwia się istnieniu dobrowolnych "patentów". Ba, powstawaniu ich przyklaskujemy!

Tak samo jak nie mieli własnych opracowań na temat spotykanych w Europie rozwiązań "patentowych". Polegali na dyrdymałach i ukierunkowanej beletrystyce z kręgu liberalizatorów oraz PZŻ.

Piotr Siedlewski

To Twoje zdanie i masz do tego prawo.
Nie cofniemy czasu i nie sprawdzimy co by było gdyby było po staremu.

Gdyby żeglarstwo pozostało zajęciem dla wybrańców, to posiadacze wolnych środków finansowych szukaliby innych zajęć.
Ja widzę ile więcej jest ofert rejsów, ile powstało firm żeglarskich i dookoła żeglarskich, itp. Powstaje efekt śnieżnej kuli. Im więcej ludzi ma jakiekolwiek pojęcie o żeglowaniu, tym więcej ludzi bywa na jachtach (przecież z kimś trzeba popływać jak się zrobi "Żeglarza". A oni opowiadają innym, itp, itp




Ale z braku zaufania czy z powodu wymogów ubezpieczyciela?

pozdro

_________________
Każdy rejs czegoś uczy.

Nie pytałem tylko o Ich opracowania ale czy mają jakikolwiek opracowania. Nie mieli, nie zlecali, nie znali. A liberalizorskie "dyrdymały" były zestawieniem przepisów w innych krajach, tych obowiązujących w Holandii też.

Były też opracowania PZŻ i kłamliwe zrównywanie wymogów dobrowolnych gdzie indziej z obowiązkowymi w Polsce.
Czytając Ciebie jakbym wrócił do tamtych dyskusji. Świadome manipulowanie, krętaczenie i przeinaczanie między tym co obowiązkowe a tym co dobrowolne.
- w UK nie ma patentów.
- Kłamstwo! Są! Wydaje je RYA...
- w Szwecji nie trzeba rejestrować jachtów.
- Kłamstwo! Jachty rejestruje SXK
...
- itd itp

Ponieważ czytałem sprawozdania z spotkań na komisji i znam "tfurczość" tzw liberalizatorów między innymi na tym forum, co ich najbardziej cieszyło i jak reagowali na zwykłe pytania z mojej strony to proponuje byś nie kontynuował tego tematu.
Dlatego że może być nie przyjemne dla Ciebie przypomnienia paru tekstów jakie z pozycji tzw liberalizatora zafundowałeś pod moim adresem na tym forum

Piotr Siedlewski

Ja przeszłości się nie boję. Możesz przypomnieć.

To przypomnę Tobie Panie tzw Liberalizatorze.
Kiedy opisywałem propozycje wprowadzenia testów i publikowania ich podobnie, jak to jest w Niemczech użyłeś w stosunku do mnie słów delikatnie pisząc obraźliwych, kiedy jeden z przedstawicieli prywatnego biznesu jednocześnie szkolącego i egzaminującego postanowił wbrew ówcześnie, do dziś, obowiązującemu prawu opublikować testy, przyklasnąłeś temu.

Mogę kontynuować dalej tzw liberalizatorze, chcesz?



Wszak kłamstwem jest że w UK nie ma patentów, natomiast prawdą jest, że wydaje je RYA.
Zaprzeczysz tzw liberalizatorze?

Piotr Siedlewski

I dlatego, "w kontrze" do zdania, że do żeglowania holenderskim jachtem po morzu ie są wymagane żadne formalne uprawnienia czy "patenty - kolejny raz wrzucasz linki do holenderskich regulacji, które dotyczą wyłącznie żeglowania po holenderskich wodach śródlądowych?
Czyli "dowodem" na to, że napisałem "półprawdę" o żeglowaniu po morzu - mają być regulacje, które nie dotyczą prowadzania jachtów po morzu?

Te, Pinokio - powiedz, czy to jeszcze sprowadzanie do swojego poziomu, czy już pokonywanie doświadczeniem?...


Tu warto przystanąć, bo wspomnienie złej woli, to chyba sedno tej dyskusji.
Skądinąd - cecha to Pinokiów dobrze znana.

Poniżej grafika ilustracyjna - dla Pinokiów, którzy udają, że nie potrafią odróżnić morza od wód sródlądowych...:

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

To teraz tzw liberalizator opisze jak wypłynąć na morze jednostką o L ponad 15m, nie korzystając z strefy na obszarze, której wymagany jest patent.

Piotr Siedlewski

A to tam mają jachty o długości tylko ponad 15 m ?

Qrcze - bogaty naród ....

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Są regulacje ograniczające dowolność w wykorzystywaniu jachtu? Są.
Czyli według tzw liberalizatorów jest zamordyzm.

Piotr Siedlewski

Panowie, proponuję nie dyskutować z fanatykiem i kłamcą.

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Mądrego to zawsze warto posłuchać.

_________________
Jedni mówią po to, żeby mówić, a inni po to, żeby powiedzieć.

Warto było by wskazać gdzie popełniłem kłamstwo.

Piotr Siedlewski

Wiesz Piotrze - powiem Ci szczerze - znamy się - ale nie sądziłem, że jesteś faktycznie aż takim fanatykiem.

Dżihad przy Twoim podejściu do tematu to mały pikuś.

Nie rozumiem kompletnie co Tobą kieruje wyznając prezentowane teorie.

Na logikę każdy normalny człowiek znając zamordyzm komunistyczny ograniczający do maksimum żeglarstwo rekreacyjne powinien dążyć do jego likwidacji.

A Ty wyraźnie chcesz go hołubić.

Większość cywilizowanego świata daje normalnemu żeglarzowi możliwości uprawiania żeglarstwa rekreacyjnego w zakresie niewielkich jachtów niemalże bez konieczności żadnych patentów.

A Ty wyraźnie dążysz do ich utrzymania.

Jaki jest w tym sens ?

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

W jaki sposób dążę do utrzymania jakichkolwiek obostrzeń rodem z czasów komunistycznych lub/i obecnych.

Jeśli nie jesteś w stanie wskazać moich wypowiedzi lub/i działań na rzecz utrzymania obecnego stanu rzeczy lub/i wprowadzenia ograniczeń w wolności żeglowania to wypadało by mnie przeprosić.

Ile potrzebujesz czasu na znalezienie obciążających mnie dowodów?

Piotr Siedlewski

Możesz przypomnieć całość? Tak od razu ze swoim CV?

Oto oblicze manipulacji. My mówimy o obowiązku a Pan Ins-truktor o dobrowolnych (jak to tam pisze na kartoniku RYA?) Cerytyfikatach. Czy można nieświadomie łączyć te pojęcia? Czy można mylić to co muszę z tym co mogę lub chcę?
Wiecie, że Polska nie jest krajem demokratycznym? Bo to obecni łamią... NIE! Oto przed Wami:
Regent Polski i PRM Leszek Wielki Książę WIERZCHOWSKI, Wielki Kniaź Ukrainy-Rusi, Kniaź Imperium Rosji, Emir Tatarów
zaprzeczycie?
http://monarchia.org.pl/
Tak przynajmniej powinniśmy myśleć idąc za insową logiką.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

Na logikę tak ale co innego gdy jest/było się instruktorem żeglarstwa czerpiącym zyski z obowiązkowych szkoleń i patentów.